Oliko kukaan paikalla Olevisten kirkossa?
Katsoiko kukaan Viron televisiosta?
Paikalla olivat tietääkseni Riian arkkipiispa, Moskovan arkkipiispa ja Baltian nuntius ja tietysti Lennart Meri, Arnold Rüütel sekä pääministeri Ansip. Kirkon asema on Virossa vahvempi kuin Suomessa johtuen siitä, että virolaiset ovat vapautuneet Lutherista suuremmassa määrin.
Katsoiko kukaan Viron televisiosta?
Paikalla olivat tietääkseni Riian arkkipiispa, Moskovan arkkipiispa ja Baltian nuntius ja tietysti Lennart Meri, Arnold Rüütel sekä pääministeri Ansip. Kirkon asema on Virossa vahvempi kuin Suomessa johtuen siitä, että virolaiset ovat vapautuneet Lutherista suuremmassa määrin.
Vastaukset 26
Vanhimmat
...on tapa kristittyjä vähemmän, kuin Suomessa, mikä johtuu siitä, että Viron kuuluessa NL:oon oli "valtionuskontona" ateismi, näin ollen voidaan väittää, että ketkä ovat liittyneet kirkkoihin NL:on vallan jälkeen, ovat todellisia uskovaisia.
Niin itse asiaan.
Virossa on alle 6000 roomalais katolista, mutta luterilaisia on 250000, kummankin kirkon tietojen mukaan, joten herra "hirvellä" on tiedot hivenen metsässä. Optimismi on hyvä asia, mutta liika on liikaa.
mitkä tiedot ovat "metsässä"?
" virolaiset ovat vapautuneet Lutherista suuremmassa määrin."
Viron ev.lut kirkko järjestäytyi uudelleen NL:ton hajottua ja nyt on kastettuja Luterilaisia 250000, niin onko tämä "vapautumista" mielestäsi, varsinki jos samaan aikaan Virossa on alle 6000 room.katolista.
Tarkoitin, että virolaisista pienempi osa kuuluu luterilaiseen lahkoon kuin suomalaisista. Neuvostomiehityksen hyöty oli Lutheriin uskovien osuuden romahdus virolaisten keskuudessa.
heille, jos ovat huonon valinnan tehneet kirkkokunta-asiassaan. Muuten evankelis-luterilainen kirkko on kirkko, ei lahko, joten tietosi ovat mitä suurimmassa määrin pielessä tai ainakin kirjoitustyylisi loukkaava ja sivistymätön.
>Muuten evankelis-luterilainen kirkko on kirkko, ei >lahko, joten tietosi ovat mitä suurimmassa määrin >pielessä tai ainakin kirjoitustyylisi loukkaava ja >sivistymätön.
Lahkon tuntomerkkejä ovat:
1) eronnut suuremmasta kokonaisuudesta
2) opilliset erityiskorostukset
3) usein henkillö, jonka ympärille rakentuu.
Luterialaisten tapauksessa:
1) eronnut katolisesta kirkosta (joka taas on eronnut ortodoksisesta alkukirkosta omien korostustensa ja erityisoppiensa - filoque mm. - vuoksi
2) yksin armosta / Raamatun asema / kummallinen tulkinta sakramenteista ja niiden määrästä
3) Martin Luther, saksalainen entinen munkki, filosofi, kirjailija jne.
*************************************
Miksi luterialaisuus EI siis olisi lahko?
Katolinen tarkoittaa maailmanlaajaa kristillistä uskoa, joka on ilmaistu ekumeenisissa uskontunnustuksissa sekä sitä tunnustavaa universaalia Kristuksen kirkkoa. Nikean-Konstantinopolin uskontunnustuksen mukaan kirkko on ”yksi, pyhä, katolinen ja apostolinen”. Katolisuus tarkoittaa, että kirkolla on uskossaan koko pelastus, että se on kaikkialle maailmaan levinnyt ja että sen tehtävä kohdistuu koko ihmiskuntaan. Kristus perusti yhden kirkon koko ihmiskuntaa varten.
Athanasiuksen uskontunnustus lausuu, että pelastuakseen on pitäydyttävä katoliseen uskoon, mitä ilman joutuu kadotukseen. Katolisuus on pelastavan uskon määritelmä.
Kirkko ei ole vain paikallinen, vaikka se koostuu jumalanpalvelusyhteisöistä eli paikallisseurakunnista. Se ylittää ajan rajan apostoleihin taaksepäin sekä ikuisuuteen eteenpäin ja kattaa kristityt maantieteellisten, kansallisten ja kulttuuristen rajojen yli. Paikallisia seurakuntia ja kirkkoja liittävät toisiinsa hiippakuntarakenne sekä piispan virka. Yksi kirkko tai seurakunta ei voi tehdä ratkaisuja, jotka sotivat universaalisuutta vastaan. Se ei voi elää eristyksissä, sillä sen katolinen usko liittää sen toisiin kirkkoihin.
Kristuksen kirkon pirstoutuminen kirkkokuntiin ja lahkoihin on vastoin kirkon katolisuutta ja synnin seurausta. Vaurion korjaamiseen pyritään ekumeenisella työllä, opillisilla neuvotteluilla sekä yhteisellä todistuksella, palvelulla ja rukouksella.
Katolinen viittaa usein myös kristikunnan suurimpaan kirkkokuntaan, roomalaiskatoliseen kirkkoon, jonka jäseniä kutsutaan katolilaisiksi. Sana viittaa myös niihin Uuden testamentin epistoloihin eli kirjeisiin, joita ei ole kirjoitettu tietylle vastaanottajalle, vaan jotka ovat yleisiä, katolisia kirjeitä (1. ja 2. Pietarin kirje, 1. Johanneksen kirje, Juudaan kirje).
Et ole nyt yhtään ajan tasalla Katolisen kirkon ja luterilaisten suhteesta. Mutta jos sinulla on hyvää tahtoa, tiedon halua ja internet-yhteys, niin voit korjata asian omatoimisesti.
Vaikka luterilaisia sanoisi erossa oleviksi veljiksi ja sisariksi, ei se tarkoita luterilaisuuden samaistamista lahkoihin.
Lahkohenkisyyttä esiintyy myös Katolisessa kirkossa, valitettavasti tiedän omasta kokemuksesta.
luterilaiseen kirkkoon. Kun taas Suomessa vielä yli 80% kansasta on luterilaisia. Syy tähän on seuraava: Eestin luterilainen kirkko oli Viron ensimmäiseen itsenäistymiseen asti Baltian saksalaisten herrojen kirkko. Sen papisto oli täysin saksankielistä ja osasi huonosti kansan kieltä. Saksalaiset paronit olivat käyttäneet kirkkoa kansan alistamiseen. Viron luterilainen kirkko kansallistettiin vasta 1920-luvulla.
Luterilaisuus ei ole siis koskaan nauttinut Virossa suurta kansansuosiota. 1800-luvun alkupuolella kymmenet tuhannet virolaiset talonpojat muuttivat "Keisarin uskoon" eli ortodoksiseen kirkkoon. Venäläisistä ja suomalaisista 50% katsoo olevansa uskovaisia. Kyselytutkimuksen mukaan eestiläisitä muistaakseni vain 20% katsoo olevansa uskovaisia. Työtä riittää siis nyky Virossa kaikille kristillisille kirkkokunnille.
Kirkon asemaa Virossa ei ole omiaan vahvistamaan se, että piispaksi nimitettiin Opus Dein pappi. Jään odottamaan milloin Viroon syntyy oma Katkirkko!
Mitä muuta tiedät Philippe Jourdanista kuin sen, että hän kuuluu Opus Deihin? Montako kertaa olet ollut messussa Tallinnassa? Tiedätkö itse asiassa hänestä yhtään mitään? Tyypillistä katkirkkolaisuutta!
että J. on Opus Dein jäsen ja nimitetty kirkon nykytilan vallitessa, tietää jo huomattavan paljon. Päättelykyky on arvokas ominaisuus.
vaikka olisikin omiaan vahvistamaan ...
Tyypillistä katkirkkolaisuutta? Ei varmaankaan, koska en ole ns. "katkirkkolainen".
Jospa vaikka kirjoittaisit googleen sanat "Opus Dei", niin omatkin silmäsi voisivat avautua sille, että yksin kirkon ongelmien suurimmista sylttytehtaista on nimenomaan kyseinen järjestö. Eikä samoilta ongelmilta ole täällä Suomessakaan vältytty.
Piispa on työskennellyt jo monta vuotta Virossa ja on hyvin suosittu katolilaisten keskuudessa. Virossa Opus Dei ei ole mikään "mörkö".
jos Virossa suhtautuvat niin kritiikitttömästi piispaansa, Opus Deihin, kapitalismiin ja markkinatalouteen. Tuo naiivius tulee monelle kalliiksi.
Naivius on jo tullut kalliiksi, kuten virolaiset itse toteavat, että kotimaa on jo myyty ulkolaisille sijoittajille, sillä eihän Virossa ole ainuttakaan kansallista pankkia, mitä voi pankiksi kutsua.
Hyvä, ettei ole. Opus Dei vielä sentään julistaa katolista oppia ja todellista kristiuskoa.
ja puhumattakaan maan surullisista linjauksista sosiaalipolitiikassa: rikkaat rikastuvat ja köyhät köyhtyvät, lapsiperheiden ja vaikkapa eläkeläisten tilanne on hyvin usein todella kurja. Monenlainen syrjintä myös on arkipäivää. Monesti vaikuttaa siltä, että amerikkalaisesta kapitalismista on kritiikittömästi omaksuttu sen kaikkein tuhoisimmat puolet. Surullista sekin, jos sama kritiikittömyys ulottuu myös kirkolliseen elämään ja suhtautumiseen esim. opus deihin ja opusdeiläiseen piispaan. Todella ikävältä näyttää.
suomalaista ja - hyvä niin. Kiitos Jumalalle,
meillä ei ole ollut sellaista maaorjuutta kuin Puolassa, Baltiassa ja Venäjällä. Eikä kukaan suomalainen (toisin kuin virolainen, puolalainen) ole kuollut "vapauden" puolesta Irakissa, laittomassa sodassa, jota Pyhä Isä vastusti viimeisillä voimillaan.
Kaikkea hyvää virolaisille, sekä katolilaisille että muille. En ole tietämätön, että olette osoittanut solidaarisuutta Suomelle vaikeina aikoina.
Pääasia, että piispa on tehtäviensä tasalla koko kirkon paimenena, kuului hän nyt mihin järjestöön tahansa.
Molemmin puolin lahtea tarvitsemme paljon rukousta.
Tunnestusti Opus Dei osaa olla kovin valikoiva mitä tulee kuuliaisuuteen katolisen kirkon opetusta kohtaan.
Ekumenia, dialogi, uskontojen välinen yhteistyö, ihmisoikeuksien puolustaminen, köyhyyden poistaminen jne. eivät sitten millään tunnu mahtuvan sen agendaan - eivät, vaikka paavi saarnaisi niistä tuhat kertaa!
Kun joku sitten kehuu minulle Opus Dein esimerkillistä kuuliaisuutta, olen ottanut tavakseni nojautua mukavaan asentoon ja nauraa pitkät naurut!
Onko uusi piispanne ottanut kantaa vihapaitoihin, joissa nimeltä mainiten toivotaan ihmisiä uunissa poltettaviksi?
Mitä ne ovat ja kuka niitä pitää? Inhottavaa!
On painatettu punaisia t-paitoja, joissa lukee "ahjoon" tms. ja nimilista (kommunisteina pidettyjä epätoivottuja henkilöitä). Ei kuulu mielestäni demokratiaan, tuskin nyt kaikkien virolaistenkaan mielestä. Enempää en tiedä kuin mitä Suomen televisiossa vähän näytettiin. Minusta kirkon soisi jyrähtävän. Siksi kysyin tilannetta "põderilt Tallinnast".
Hiljaista, kaipa asia on hoidettu. Sattumalta osui käteen vanha lehti, josta lainaan muutaman rivin - sekä virolaisilla että suomalaisilla on ainakin yksi yhteinen hyvä esirukoilija taivaassa.
"Rautaesiripun vaikeina vuosina, kun Viron katolilaisten oli pakko elää eristyksissä, piispa Paul jossakin vaiheessa suorastaan adoptoi meidät... hän ei koskaan epäröinyt hetkeäkään tuloaan, vaikka hän tiesi hyvin, ettei se ollut turvallista, ja vaikka hän sai omakohtaisestikin kokea venäläisen miehitysvallan nöyryytyksiä. Hän jatkoi silti käyntejään, hän jakoi vahvistuksen sakramenttia kaikissa seurakunnnissamme ja myöhemmin auttoi meitä avautumaan vapaaseen maailmaan.
Hänessä oli niin paljon rakkautta ja huolehtivaisuutta, että sitä riitti omien lapsien ohella myös naapurin lapsille. Vielä vuosia myöhemmin virolaisissa messuissa rukoiltiin kahden piispan puolesta: oman piispan ja myös piispamme Paulin puolesta.
... Se, joka sai kokea piispan ystävyyttä, ymmärtää nyt, että hänen rakkautensa oli tarkoitettu annettavaksi edelleen, jaettavaksi seuraaville." (isä Rein Õunapuu, Fides 5/2000)