Kysyisin muutaman kysymyksen ortodoksisuudesta.
Mitä jumalallistuminen käytännössä tarkoittaa? Voiko sitä verrata joistain kirkkokunnista löytyvään pyhitysajatukseen?
Tämä on varmasti yleinen kysymys, mutta enpä ole siihen vielä saanut vastausta. Miksi pyhimyksiä rukoillaan? Miksei rukoilla suoraan Jeesusta?
Edelliseen osittain liittyen, luin eräältä sivulta "vainajien pöydästä", jonka äärellä rukoillaan, jotta päästäisiin lähempään yhteyteen vainajien kanssa. Voisiko tähän saada hieman valaistusta? Miksi vainajia pitää päästä lähelle?
Mielestäni ortodoksinen tulkinta ja perinne ovat hyvin kauniita, ja niihin on jotenkin helppo samaistua. Tunnen muutamia ortodokseja netin välityksellä, ja he ovat erittäin mukavia, lämpimiä ja sydämellisiä ihmisiä. Ei voi kuin ihailla heidän maailmankuvaansa ja suhtautumistaan lähimmäiseen. Se saa pohtimaan ortodoksisuuden olemusta, sitä miten se vaikuttaa ihmiseen ja millaisen kuvan se antaa Jumalasta ja lähimmäisestä.
Kiitos jo etukäteen vastauksista.
Jumala siunatkoon kaikkia ortodoksisuus-palstalla kävijöitä :)
Mitä jumalallistuminen käytännössä tarkoittaa? Voiko sitä verrata joistain kirkkokunnista löytyvään pyhitysajatukseen?
Tämä on varmasti yleinen kysymys, mutta enpä ole siihen vielä saanut vastausta. Miksi pyhimyksiä rukoillaan? Miksei rukoilla suoraan Jeesusta?
Edelliseen osittain liittyen, luin eräältä sivulta "vainajien pöydästä", jonka äärellä rukoillaan, jotta päästäisiin lähempään yhteyteen vainajien kanssa. Voisiko tähän saada hieman valaistusta? Miksi vainajia pitää päästä lähelle?
Mielestäni ortodoksinen tulkinta ja perinne ovat hyvin kauniita, ja niihin on jotenkin helppo samaistua. Tunnen muutamia ortodokseja netin välityksellä, ja he ovat erittäin mukavia, lämpimiä ja sydämellisiä ihmisiä. Ei voi kuin ihailla heidän maailmankuvaansa ja suhtautumistaan lähimmäiseen. Se saa pohtimaan ortodoksisuuden olemusta, sitä miten se vaikuttaa ihmiseen ja millaisen kuvan se antaa Jumalasta ja lähimmäisestä.
Kiitos jo etukäteen vastauksista.
Jumala siunatkoon kaikkia ortodoksisuus-palstalla kävijöitä :)
Vastaukset 22
Vanhimmat
>>>Edelliseen osittain liittyen, luin eräältä sivulta "vainajien pöydästä", jonka äärellä rukoillaan, jotta päästäisiin lähempään yhteyteen vainajien kanssa. Voisiko tähän saada hieman valaistusta? Miksi vainajia pitää päästä lähelle?
jumaloituminen vastaa varmaankin sitä mainitsemaasi pyhitystä. Ihminen on luotu Jumalan kuvaksi pyrkimään kohti Jumalan kaltaisuutta. Syntiinlankeemuksessa Jumalan kuva ihmisessä himmeni, mutta ei kokonaan turmeltunut. Ihminen tulee kirkon pyhissä mysteereissä osalliseksi pelastuksesta. Jumalan kuva uudistuu hänessä ja hän saa voiman pyrkiä kohti Jumalan kaltaisuutta. Lopullinen jumaloituminen saavutetaan kuitenkin vasta tuonpuolisessa.
Ortodoksit eivät "rukoile pyhimyksiä", vaan pyydämme pyhien ihmisten esirukouksia samalla tavalla kuin pyydämme elossa olevia veljiä ja sisaria rukoilemaan meidän puolestamme. Ortodoksiset rukoukset osoitetaan kyllä suoraan Jumalalle, mutta sen lisäksi pyydämme vielä pyhien esirukouksiakin. Rukoilemme myös edesmenneitten rakkaittemme puolesta, mutta emme pyri mihinkään muuhun yhteyteen heidän kanssaan.
"Ihminen tulee kirkon pyhissä mysteereissä osalliseksi pelastuksesta."
Mitä nämä kirkon pyhät mysteerit käytännössä on? Ajatellaanko muuten ortodoksisuudessa, että vain ortodoksit voivat pelastua, vai onko se mahdollista muillekin? Mitkä ovat ehdottomat "kriteerit" pelastumiseen?
Pidän tuosta Jumalan kaltaisuuteen pyrkimisestä. Esimerkiksi luterilaisuudessa mielestäni joskus tyydytään liian vähään. Vaikka olemmekin täysin Jumalan armon varassa, tulee meidän kuitenkin pyrkiä kohti täydellisyyttä, vaikkemme sitä maan päällä ollessamme saavuttaisikaan.
Vainajien puolesta rukoileminen liittyy siis tähän "kiirastuli-ajatukseen", vai onko ortodoksisuudessa sille oma sana? Miten se käytännössä toimii? Joutuuko kaikki käymään läpi kiirastulen?
Kiitos avartavista vastauksista :)
Mysteerit ovat sakramentteja. Niitä ovat kaste, mirhavoitelu, katumus ("rippi"), ehtoollinen, avioliitto, pappeus, sairaanvoitelu.
katso vaikka http://www.ortodoksi.net/tietopankki/sakramentit/sakramentit.htm
Mysteeriot ovat niitä joita lännen kirkossa kutsutaan sakramenteiksi. Oikea termi on siis mysteerio. Edellisessä kirjoituksessani oli painovirhe. Tärkeimmät niistä ovat kaste ja ehtoollinen. Tavallisesti puhutaan seitsemästä mysteeriosta, jotka ortodoksisessa kirkossa ovat: Kaste, myrhavoitelu, katumus, ehtoollinen, sairaanvoitelu, avioliitto ja pappeus.
Emme me ortodoksit osaa määritellä, miten pelastutaan. Uskomme kuitenkin, että kirkossa eli eukaristisessa= ehtoollista viettävässä yhteisössä siihen on paremmat mahdollisuudet kuin muuten.
Ortodoksisessa kirkossa ei ole kiirastulioppia, koska sille ei ole perusteita Raamatussa. Kyseinen roomalaiskatolinen oppi on ilmeisesti kirkkoisä Augustinuksen spekulatiivisen ajattelun tulos.
Vainajien puolesta rukoilu perustuu siihen, että Jumalalle kaikki ovat eläviä. Suljemme kaikki tuntemamme ihmiset sekä elävät että kuolleet rukouksiimme. Hurskaat uskossa nukkuneet rukoilevat sitten siellä toisella puolella Jumalaa meidän vielä täällä kilvoittelevien puolesta.
Vielä täydellisyyteen pyrkimisestä. Kristus on itse sanonut Vuorisaarnassaan: "Olkaa siis täydelliset niin kuin teidän Taivaallinen Isänne täydellinen on." Vuorisaarnan ihanteet ovat ihanteita, vaikka ne eivät täällä maan päällä täytykään.
"Ortodoksisessa kirkossa ei ole kiirastulioppia, koska sille ei ole perusteita Raamatussa. Kyseinen roomalaiskatolinen oppi on ilmeisesti kirkkoisä Augustinuksen spekulatiivisen ajattelun tulos."
Kyllä on perusteita mm:
- 2. Makk 12:43-46
- Matt 5:26
- 1 Kor 3:15
- 1. Piet 3:18-20; 4:6
- Ilm. 21:27
Lisää tuolta:
http://www.scripturecatholic.com/purgatory.html
Sen sijaan uudelleenvihkimiselle, joita ortodoksinen kirkko harjoittaa, ei löydy perusteita Raamatusta. Päinvastoin, Jeesus kieltää ne selväsanaisesti.
"Kyllä on perusteita mm:"
Kovin ovat väkinäisiä. Ei niissä mistään kiirastulesta puhuta. Kun tällaisia hyvin kummallisia oppeja kuoleman jälkeisistä tapahtumista aletaan yhtäkkiä lanseerata totuuksina, tarvittaisiin hieman kouriintuntuvampia perusteita, jota niihin kukaan aivot omaava ihminen uskoisi.
Katolikothan kai keksivät kiirastulen lähinnä koska kirkon kassassa oli vajausta.
Ortodoksinen käsitys kiirastulesta on esim. seuraavassa: http://www.orthodoxinfo.com/death/stmark_purg.aspx .
"Sen sijaan uudelleenvihkimiselle, joita ortodoksinen kirkko harjoittaa, ei löydy perusteita Raamatusta. Päinvastoin, Jeesus kieltää ne selväsanaisesti."
A) Kävisikö tällaiseksi perusteeksi millään ajatus armosta?
B) Löytyykö Raamatusta perusteita avioliittojen jälkikäteiselle pätemättömäksi toteamiselle (jota katolikot harrastavat ja jota varten heillä lienee joku erityinen virastokin)?
Väkinäisiä? Kyse oli perusteista, ja niitä tarjosin. Jos ne eivät kelpaa, ei voi mitään.
"A) Kävisikö tällaiseksi perusteeksi millään ajatus armosta?"
Jeesus oli sitten varmaan armoton, koska hän selväsanaisesti kielsi asian. 3. avioliittoon vihkijät ovat sitten ilmeisesti niitä armollisia.
"B) Löytyykö Raamatusta perusteita avioliittojen jälkikäteiselle pätemättömäksi toteamiselle (jota katolikot harrastavat ja jota varten heillä lienee joku erityinen virastokin)?"
Löytyy. Esim. pakottamalla solmittu avioliitto ei ole Paavalin rakkaus -hymnin perusteella koskaan sellainen liitto, millaiseksi Jumala on sen tarkoittanut: Jumalan ja ihmisen välisen liiton sekulaariksi kuvaksi.
Aina, kun aletaan nyhtää perusteluja, käy juuri niin kuin tässäkin nyt on käymässä. Toiseen kysymykseen vastataan (myös sinne-päin-kuuloisilla) Raamatun irtolauseilla suoraan siteerattuina ja toiseen todella laajamittaisella tulkinnalla jonkun pitkän tekstin pohjalta.
Toinen taas tekee saman toisin päin.
Ja sitten kiukutellaan puolin ja toisin, kun vastaus ei tyydytäkään.
Toisaalta, ainahan nämä omaa ajattelua ravistelevat, monella lailla :)
"Katolikothan kai keksivät kiirastulen lähinnä koska kirkon kassassa oli vajausta."
1) tekstisi osoittaa halveksuntaa "Katolikothan"
2) tietämättömyyttä
Aika outoa, jos ortodoksit eivät voi määritellä miten pelastutaan. Eikös se nimen omaan ole kirkon tarkoitus, tarjota sanoma pelastuksesta. Vai tarkoitatko vain, että ortodoksi pelastuu varmasti, mutta et voi olla varma muiden kirkkokuntien uskovista?
Otit esiille eukaristisen yhteisön, tarkoitatko siis, että ehtoollinen on osa pelastusta?
Erehdyin tuosta kiirastuliopista, kun sanoit että ortodoksit rukoilevat vainajien "puolesta". Esirukouksien pyyntö on mielestäni täysin eri asia. Ja olen toki samaa mieltä, että Jumalalle kaikki ovat eläviä, sillä Jeesus itse julisti kuolleiden ylösnousemusta.
Harmittaa kyllä, että aloittamani keskustelu ajautui katolisten ja ortodoksien pikkumaiseksi väittelyksi... :(
Jumalan siunausta kaikille.
>>>tekstisi osoittaa halveksuntaa "Katolikothan"
"Esim. pakottamalla solmittu avioliitto ei ole Paavalin rakkaus -hymnin perusteella koskaan sellainen liitto, millaiseksi Jumala on sen tarkoittanut: Jumalan ja ihmisen välisen liiton sekulaariksi kuvaksi."
Kiitos selvennyksestä. Nyt ymmärrän, miten tämä avioliiton jälkikäteen pätemättömäksi toteaminen toimii. Jos suurennuslasilla katsotaan, lienee havaittavissa, että hyvin harva avioliitto on tarkalleen sellainen liitto, millaiseksi Jumala on sen tarkoittanut.
...älä ainakaan itseäsi syytä. Täällä nimittäin KAIKKI ajautuu pikkumaiseksi väittelyksi jopa ortodoksien ja orto-ortodoksien välillä.
Pää pystyyn, Laurentius. Tutustu ortodoksiseen kirjallisuuteen ja isien opetuksiin. Niistä löydät todellisen ortodoksisuuden ja vastauksia kysymyksiisi. Vot myös käydä keskustelemassa papin kanssa tai osallistua (jos paikkakunnallasi on) katekumeenikerhon kokouksiin. Tietoa pappien päivystysajoista ja katekumeenitoiminnasta saat kirkkoherranvirastosta. Katekumeenikerhot ovat kaikille ortodoksisuudesta kiinnostuneille vapaita, ja niissä selviää moni asia vuorovaikutteisesti ja paljon mutkattomammin kuin nettiviisastelussa, jossa varsinkin käännynnäiset ovat kaikkein jyrkimpiä ja tietoviisaimpia, koska haluavat vahvistaa oman valintansa "paremmuutta".
Siunausta sinullekin ja kaikkea hyvää elämääsi!
Makarios
...mielenkiintoinen ja hyvä linkki:
http://personal.inet.fi/private/tsasounan_suunnalta/
Terveisin,
Makarios
"Jos suurennuslasilla katsotaan, lienee havaittavissa, että hyvin harva avioliitto on tarkalleen sellainen liitto, millaiseksi Jumala on sen tarkoittanut."
Joo, näin on. Kirkko vaan kitkeekin suurimmat ja näkyvimmät risut.
Kiitos rohkaisusta. Ikävä kyllä asun länsirannikolla, ja täällä on ortodoksiseurakuntia hyvin harvassa.
Harmi että tasapainoinen, rakkaudellinen keskustelu on lähes mahdottomuus suomalaisille... varsinkin näillä foorumeilla. Mutta eipä muukaan auta, kun asuu paikkakunnalla, jolla on tasan kaksi seurakuntaa, ja pienen asukasluvun vuoksi kaikki ovat toisilleen vähän liian tuttuja tällaisiin keskusteluihin.
Kiitos vielä, ja edelleen siunausta :)
Se, että on ortodoksi, ei oikeuta käyttämään toisista kristityistä epäkunnioittavia nimityksiä.
Ihmiset eivät lisäänny "kuin kaniinit"
Keskustelu avoimella palstalla on mitä on. Välillä asillista välillä asiatonta.
Mutta tietoa saa mm. tuolta isä Raimon sivuilta ja muualtakin mm. http://www.ortodoksi.net ,jossa on keskustelupalstakin. Tosin sinne päästäkseen pitää kertoa omat tietonsa ylläpidolle ja käyttäytyä siivosti keskusteluissa.
Älä masennu näistä riidoista täällä, ihmiset vain ovat sellaisia.
Hyvää Ristin ylentämisen loppujuhlaa sinullekin.
Asun itsekkin pienellä paikkakunnalla. JOS käyt PIENEN srk ort.KIRKOSSA olet varmasti jollain tavalla silmä tikkuna .olen humannut että jotkut srk.jäsenet panevat merkille milloin olet ollut kirkossa ja miksihän sitä ei tänä sunnuntaina näkynyt.Olen itse naisena humannut myös sen ,että arvostellaan jopa kirkko pukeutumista .MINULLE on kuiskittu kesken rukouksien ,että tidätkö kuka henkilö tuli kirkkoon .Sitten puututaan itse kirkko käyttäytymiseen ,vaikka kuinka olet rukuksessa etkä kiinnitä huomiota kuin palveluksen rukoukseen sinua tarkkaillaan ,teetkö ristinmerkin ,povistutko .Sitten arkena srk.talon kohtaamispaikassa päivitelään kahvin kera ,että näitkö sen ja sen ,ja päivä on pelastettu kun on taas puheenaihe turvattu.ITSE en välitä moisista jäsenistä vaan kierrän ne kaukaa.ONKO kukaan kokenut samaa.kiitos jo etukäteen jos olet kokenut samaa kirjoittele .
En ole ortodoksiseurakunnan jäsen... Joten en voi varmaankaan sanoa että olen kokenut samaa kuin sinä. Toivottavasti joku muu voi jakaa kokemuksia kanssasi. Tosin myös meidän seurakunnassa on nähtävillä samanlaista... tosin pastorin suunnalta, mikä on vielä pahempaa. Siinä mielessä ymmärrän mitä tarkoitat.
On kauheaa kun ei saa rauhassa olla ja tehdä sitä mitä haluaa, vaan joutuu miettimään mitä muut ajattelevat. Olen kyllä aika lailla vapautunut siitä, ja ajattelen että saan olla sitä mitä olen. Jumalan edessä se on mahdollista, elän vain hänelle, eikä minun tarvi ottaa vastaan muiden arvostelevia katseita.
Ja vielä sen verran, että olen vain kiinnostunut ortodoksisuudesta ja opistanne. Minulla ei ole suunnitelmissa vaihtaa kirkkokuntaa, olen nykyiseen tyytyväinen. Ajattelen, että olen ensisijaisesti Kristuksen oma, ja vasta toissijaisesti seurakunnan jäsen. Jos tunnen kehotusta vaihaa seurakuntaa, niin ortodoksisuus ei olisi yhtään huono vaihtoehto :). Ikävä kyllä ort. seurakuntia ei ole lähistöllä...
Siunausta sinulle, toivon että tilanne seurakunnassasi paranee. Toivottavasti joku voi jakaa kokemuksiaan kanssasi.