tapanin tekstiä viime keväältä:
"uusi liitto on Jeesuksen Kristuksen evankeliumin täyteys. se on uusi liitto joka kerran, kun se ilmoitetaan uudestaan luopumuksen jälkeen.
Kristuksen uusi liitto lopetti sen, joka tehtiin mooseksen kautta siinain erämaassa. siihen kuuluvan lain Kristus täytti.
evankeliumin palautus joseph smithin kautta sai aikaan uuden liiton luopumuksen ajan jälkeen."
kristityn mielipide:
teksti on raamatun valossa tarkasteltuna täyttä potaskaa.
"uusi liitto on Jeesuksen Kristuksen evankeliumin täyteys. se on uusi liitto joka kerran, kun se ilmoitetaan uudestaan luopumuksen jälkeen.
Kristuksen uusi liitto lopetti sen, joka tehtiin mooseksen kautta siinain erämaassa. siihen kuuluvan lain Kristus täytti.
evankeliumin palautus joseph smithin kautta sai aikaan uuden liiton luopumuksen ajan jälkeen."
kristityn mielipide:
teksti on raamatun valossa tarkasteltuna täyttä potaskaa.
Vastaukset 33
Vanhimmat
Poliitikon vikaa eikö? ;-)
Vai oisko se mato joka luikertelee aina koukusta pois?
jutussa on, että joseph smith on uusimman liiton täyttäjä, Kristus II.
joskus tässä vuosien saatossa tapani on näet selostanut joseph smithin suorittaneen sovituskuoleman..
Kohta vois joku ahkera kerätä "Tapanin kootut"..Mitähän JEff ja Kimi sanois siihen?
ja viittävaille valmis.
saako sitä silmäillä ihan ilmaiseksi vai aiotko periä maksun siitä vai myytkö oikeudet kanadaan ? ;-)
Minä en usko, että Tapani on tällaisia puhunut. Jos hän todellakin on näin sanonut, niin haluaisin kuulla Tapanin kommentit asiaan.
*odottaa syli avoinna*
;-)
Tekipäs se hyvää !!!! =)
eräs kommentti aiheesta about vuosi sitten tältä palstalta:
"joseph smith antoi henkensä saamiensa ilmoitusten vakuudeksi".
Jaa, ei tuosta voi mitään johtopäätöstä vetää; täähän on kuin sitä Raamatun tulkintaa yhden jakeen perusteella...
Mutta asiaan, jos MAP-kirkko väittää, että J Smith on aloittanut "uuden liiton" Jumalan kanssa, ja joka on nyt voimassa ja joka korvaa Jeesuksen tekemän "liiton", niin sitten olen valmis kääntämään selkäni koko mappitsyrkkanille. Miten on? Onko joku mormoni sitä mieltä, että Jooseppi on tehnyt uudet liitot ja ne ovat nyt korvanneet Jeessen liitot? Suoraan sanoen, en usko kenenkään näin uskovan...
mitä arvostamasi mormoni-opettaja tapanin avauksessa oleva lausahdus
"evankeliumin palautus joseph smithin kautta sai aikaan uuden liiton luopumuksen ajan jälkeen."
meinaa?
Voiskos tuo Tapani vastata iha isse?
...
Kylläpä pommppas! Joseph Smith kuoli marttyyrikuoleman kuten monet profeetat ennen häntä todistaen siten totuudesta myös omalla verellään, mutta ei siihen mitää sovitusta liittynyt. - Miten kummassa voi esittää täysin perättömiä! Mielikuvituksesi tekee tepposiaan ja arvostelukykysi heittää vastustuksen kiihkossasi. Tuon saman olen huomannut aikaisemminkin, kun olet esittänyt omia versioitasi jakeesta 1. Kor.15:29.
Miten mies joka puolustaa henkeään haavoittaen muita, voi olla marttyyri???
Se että Smith tajusi lähteä vankilaan suosiolla, ei tee hänestä marttyyriä.
Tilaisuus "teki varkaan". Hän näki mahdollisuuden pukea oma tuhonsa marttyyriudeksi.
Kyllä se lähtö olisi tullut joka tapauksessa.
Hän ei kuollut antaen henkeään Jumalan käsiin vaan puolustautui asein!
Ensimmäisenä kuoli Hyrum hänen veljensä. Saattoi olla, että Joseph Smithin puolustautuminen pelasti muiden hänen kanssaan vankilassa olevien hengen.
Joseph Smith profetoi oman kuolemansa ennen vankilaan menoa. Hän olisi voinut paeta ja olikin jo pakomatkalla, mutta huomasi, että antautumalla ja menemällä vapaaehtoisesti vankilaan, hän toi helpotusta muille pyhille.
Siis oli pakomatkalla...Se jo sulkee marttyyriuden pois...
ei tarvitse olla kovin älykäs tajutakseen että Smithiltä loppui piilopaikat.
vaan pikemminkin vahvistaa hänen marttyyiuttaan. Hän olisi voinut paeta, mutta tuli silti vankilaan, vaikka profetoi oman kuolemansa sitä ennen.
Siis ymmärrätkö?
"Hän olisi voinut paeta, mutta tuli silti vankilaan"
HÄN YRITTI PAETA ALUKSI!!! Älä vääntele asioita!
Smithiltä olisi loppunut piilopaikat joka tapauksessa! tajusi että turha tässä on räpistellä karkuun...
Se että hän yritti paeta sulkee marttyyriuden pois...
Ymmärrätkö vai et vai et halua ymmärtää?
miksi kuljette noin harhassa ! Tutustukaa todelliseen ainoaan Jumalaan ja Jeesukseen raamatun kautta, sen raamatun mitä valtaväestö käyttää..
aivan samaa Raamattua kuin muutkin.
Tämä on oikein ja se on lähtökohta ymmärtämään, mitä olen sanonut: "uusi liitto on Jeesuksen Kristuksen evankeliumin täyteys." Kun tuo täyteys palautetaan, niin ei tehdä mitään uutta liittoa, vaan tuon liiton toimitukset ja opit ovat uudestaan puhtaana maan päällä. Olisi hyvä saada näkyviin, missä yhteydessä olen sanonut tuon, mitä "tode" lainaa. Se vaikuttaa sitaatilta jostain muusta kuin omista lauseistani, sillä koetan välttää noin monitulkintaisia lauseita.
olet sanonut "evankeliumin palautus joseph smithin kautta sai aikaan uuden liiton luopumuksen ajan jälkeen".
tuon kummallisuuden perään kirjoitit vielä kummallisemman lainauksen "OL.45:9 - ja nyt minä sanon teille, että minä olen lähettänyt teille ikuisen liittoni, nimittäin sen, joka on ollut alusta asti."
tuo lainaus OLsta selittänee tosiaan MAP-kirkon vanhan liiton mukaiset temppeli-seremoniat.
aika sekavaa.
raamattu ei puhu mitään täyteyden palauttamisesta, vaan "uudesta liitosta, minun vereni kautta".
vai muistikuvasi? Tämä ei ole tarkka ilmaus: "evankeliumin palautus joseph smithin kautta sai aikaan uuden liiton luopumuksen ajan jälkeen". En kirjoita pienillä kirjaimilla Joseph Smithin nimeä. Mm. siksi on väärin laittaa tuota lausetta lainausmerkkeihin. Uutta liittoa ei silloin saatu aikaan, mutta se uusi liitto, jonka Jeesus sai aikaan, on uudelleen maan päällä.
Tämä on totta: "ja nyt minä sanon teille, että minä olen lähettänyt teille ikuisen liittoni, nimittäin sen, joka on ollut alusta asti." Tuo liitto tehtiin jo Aadamin kanssa. Se oli sama, jonka Jeesus palautti Mooseksen lain tilalle. Välillä se oli poissa israelilaisten kelvottomuuden vuoksi, mutta Mooseksen lain tarkoitus oli valmistaa ihmisiä ymmärtämään Kristuksen aikaansaama sovitus.
Jo Aadamille annettiin sama evankeliumi, jonka Kristus julisti. Kristuksen uhri vaikutti ennakoivasti uhrauksen lain kautta, mutta Kristuksen antama uhri lopetti uhraamisen verta vuodattamalla. Nyt annamme uhriksi "särjetyn sydämen ja murtuneen mielen" eli oman lihalliseen mieltyneen olemuksemme, jonka tulee meissä kuolla niin, että synnymme uudestaan Kristuksen kautta ja tässä mielessä hänen lapsikseen.
Täyteyden palautukseen kuuluu evankeliumi juuri sellaisena, kuin Kristus sen antoi. Tuota täyteyttä ei ollut enää sen jälkeen, kun luovuttiin apostolien johdosta.
olet sanonut 30.4.-04 myös seuraavaa:
1. Ihmettelen
mutta ymmärrän. Jokaisessa seurakunnassa on Liahonan edustaja. Hän hoitaa osoitteen muutoksia ja muita lehteen littyviä asioita. Kun pyydetään tietoa seurakunnasta, niin on nähtävästi kysymys siitä, että oletetaan tilaajan olevan kirkon jäsen tai että...
30.4.2004 - kirjoittanut: Tapani
2. Väärä tieto leviää
nähtävästi paremmin kuin oikea. Metro -lehdessä oli 28.4. Maija Dahgrenin kolumni "Kastettavana vasten tahtoaan". Siinä tuo hyvänä pakinoitsijana tähän asti pitämäni täti sortui täysin kritiikittömästi nielemään kaiken Iltasanomissa olleen hörhöilyn....
30.4.2004 - kirjoittanut: Tapani
3. Kun ei muuta löydy
niin väitteitähän aina löytyy ja asiattomuutta yllin kyllin.
30.4.2004 - kirjoittanut: Tapani
4. Juuri niin
Jälleen oli ilahduttavaa todeta, että totuudellisuuttakin löytyy luterilaisten pappien parista. - Miten lie eri piispojen kohdalla?
30.4.2004 - kirjoittanut: Tapani
5. Korkein pelastus vain aviopareina
Kun on sanottu, ettei Herrassa ole miestä ilman vaimoa eikä vaimoa ilman miestä, niin tarkoitetaan juuri tuota korkeinta pelastumisen mahdollisuutta eli korotusta. Herra on oikeudenmukainen. Kaikille suodaan tilaisuus avioitumiseen Herran osoittamalla...
30.4.2004 - kirjoittanut: Tapani
Näissä kaikkien lähimmäisten kirjoitusten kopioinnissa tulee olla äärettömän tarkka.
Ostin juuri 300 gigaa lisää muistia. Kaikki on ylhäällä.
Kirjaa pitänyt Turust
ihan kuin et osaisi itse hakea laajaa hakua!
kirjoitat siis: "se (liitto) on uusi joka kerran, kun se ilmoitetaan uudestaan luopumuksen jälkeen". höh!
taas täytyy sanoa "niin läheltä se vitaisee, mutta kuitenkin niin kaukaa"!
joseph smithin keksintöä koko luopumuksen jälkeinen palautus, sano minun sanoneen.
samoin muuten mormoni-tulkinta raamatunkohdasta 1kor. 15:29!
kaste kuolleitten puolesta oli yksi paavalin aikaisessa kristikunnassa vaikuttava harhaoppi.
Se on uusi joka kerran kun se palautetaan, mutta sama liitto on kuitenkin kysymyksessä. Eihän kokonaan uutta voi palauttaa, vaan sen on täytynyt olla olemassa! - Äly hoi, älä jätä!
Mitä 1. Kor.15:29 kohtaan tulee, niin siinä ei ole pienintäkään viittausta harhaoppiin, vaan sillä osoitettiin uskoa ylönousemukseen. Koko 15. luku korostaa ylösnousemuksen todellisuutta. Kastetta kuolleiden puolesta tekeviä ihmisiä käytetään tunnettuna esimerkinä tuollaisesta uskosta.
MAP-opetukset luopumuksesta, palautuksesta ynnä muusta raamatunopetukseen kuulumattomista asioista ovat osa joseph smithin kehittelemää "uutta liittoa".
samaan soppaan voidaan liittää myös opetus kaste kuolleiden puolesta.
tämän smithin liiton tunnuksenahan ei ole ristiä, kuten se on Jeesuksen täyttämän liiton tunnuksena.
risti, jolla liiton veri vuodatettiin, osoittaa meille tien kaikkein pyhimpään!:
"veljet, meillä on siis täysi oikeus astua sisälle kaikkein pyhimpään, koska Jeesus on uhrannut verensä ja näin on avannut meille uuden elämään vievän tien, joka kulkee väliverhon - hänen ruumiinsa - kautta."
uusi liitto on solmittu ristillä vain kerran, eikä sitä solmita "joka kerran"!
Tämä lainaamasi kohta auta ymmärtämään, mitä temppelin esiripun halkeaminen merkitsi: "veljet, meillä on siis täysi oikeus astua sisälle kaikkein pyhimpään, koska Jeesus on uhrannut verensä ja näin on avannut meille uuden elämään vievän tien, joka kulkee väliverhon - hänen ruumiinsa - kautta."
mikä "väliverhon repeämisessä" on sinulle vaikeaa ymmärtää?
yksi a jäi pois. - Kristuksen sovitus teki meille kaikille mahdolliseksi päästä kaikkein pyhimpään. Temppelin esiripun halkeaminen oli siitä vertauskuva ja merkki.
Täyttä ripaskaa. Ottakaa vain pois ensimmäinen tavu.