ja maa järisee...
Rita on tulossa ja se luokitellaan nyt kolmosluokan hurrikaaniksi ja ounastellaan edelleen voimistuvan.
Jääkö New Orleans veden alle?!
Oletteko huomanneet kuinka usein näitä viime vuosien aikana tapahtuu ja tahti näyttää vaan kiihtyvän ja voimistuvan?!
Muistaako kukaan Andrewn, ja muut myrskyt jotka tuli?? ei kovin kauaa aikaa sitten...hmm mieli unohtaa nopeasti?!
Joulukuussa tsunami, eikä ole kovin kauaa aikaa ennen sitä, kun oli pahoja maanjäristyksiä(myös jälkeen).
Maailma on menossa sekaisin, näillä tulevilla luonnonmullistuksilla on vakava vaikutus myös maailman talouteen, tulee myös sotia...ym.
Tarvitaan johtaja, joka pistää kauheuksille pisteen ja se "johtaja" tulee olemaan antikristus, ihmisen muodossa.
Kaikki nämä on meille ennelta ilmoitettu.
Avatkaa silmänne ja korvanne ja katsokaa mitä maailmalla tapahtuu. Ottakaa myös se raamattu kauniiseen käteenne ja tutkailkaa sitä edes hiukan, kaikki löytyy sieltä, alku ja loppu!!
Rita on tulossa ja se luokitellaan nyt kolmosluokan hurrikaaniksi ja ounastellaan edelleen voimistuvan.
Jääkö New Orleans veden alle?!
Oletteko huomanneet kuinka usein näitä viime vuosien aikana tapahtuu ja tahti näyttää vaan kiihtyvän ja voimistuvan?!
Muistaako kukaan Andrewn, ja muut myrskyt jotka tuli?? ei kovin kauaa aikaa sitten...hmm mieli unohtaa nopeasti?!
Joulukuussa tsunami, eikä ole kovin kauaa aikaa ennen sitä, kun oli pahoja maanjäristyksiä(myös jälkeen).
Maailma on menossa sekaisin, näillä tulevilla luonnonmullistuksilla on vakava vaikutus myös maailman talouteen, tulee myös sotia...ym.
Tarvitaan johtaja, joka pistää kauheuksille pisteen ja se "johtaja" tulee olemaan antikristus, ihmisen muodossa.
Kaikki nämä on meille ennelta ilmoitettu.
Avatkaa silmänne ja korvanne ja katsokaa mitä maailmalla tapahtuu. Ottakaa myös se raamattu kauniiseen käteenne ja tutkailkaa sitä edes hiukan, kaikki löytyy sieltä, alku ja loppu!!
Vastaukset 101
Vanhimmat
tämä "johtaja" haluaa kaiken vallan itselleen ja haluaa alistaa kaikki oman valvonnan alle. On jo suunnitteilla ja teknologia sallisi mikrosirun asentamisen ihon alle, jota ilman ei voi osta eikä myydä, koska käteinen todennäköisesti poistuu käytöstä. Onhan se hiukan aataminaikaista maksaa bussimatka kolikoilla..
http://www.varo666siru.net/
Älkää kuitenkaan ottako tätä pedon merkkiä ja jääkö saatanan vallan alle.
Kääntäkää katseet Jeesukseen Kristukseen, Hän pitää omistaan huolen!
Pedonmerkki ja pedon valtakunta ja kaikki mikä Raamattuun on kirjoitettu toteutuu.
On syytä ymmärtää, että Jumala valvoo sanansa toteuttaaksensa sen. "Sillä Jumala on pannut heidän sydämeensä,että he täyttävät hänen aivoituksensa, yksimielisesti, ja antavat kuninkuutensa pedolle, kunnes Jumalan sanat täyttyvät,." Ilm 17:17
Olemme menossa vauhdilla eteenpäin antikristillisessä ajassa. Laittomuuden salaisuus vaikuttaa jo nyt maailmassamme: abortit, kloonaus, luonnoton seksi, haureus, armomurhat jne.
On tulossa aika, jolloin maan päällä on hyvin vaikeaa elää. Meidän uskovina on rukoiltava, että evankeliumi pian leviäisi kaikkeen maailmaan sekä uhrattava itsekin tämän hyväksi niin rukousta kuin aikaa ja varoja, jotta Herra Jeesus voisi tulla pelastamaan meidät pois tulevasta vihan ajasta (Henki ja morsian sanovat: Tule Herra Jeesus).
"Samoin Kristuskin, kerran uhrattuna ottaakseen pois monien synnit, on toistamiseen ilman syntiä ilmestyvä pelastukseksi niille, jotka häntä odottavat". Heb 9:28
Viisaat neitsyet tietävät ajan ja valvovat sekä odottavat Herraansa, sillä Hän tulee kuin varas hetkenä, jona emme arvaa. Tempauksen jälkeen on hyvin vaikea elää maan päällä. Useimmat uskovat ja pedonmerkistä kieltäytyneet eivät selviä siitä hengissä (Ilmestyskirja 7:14).
"Mutta kun nämä alkavat tapahtua, niin rohkaiskaa itsenne ja nostakaa päänne, sillä teidän vapautuksenne päivä on lähellä" Luuk. 21:28.
Herran sanana sinulle lopuksi: Älä pelkää, usko ainostaan… luota Minuun, Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
"Mutta älkää antako heidän pelkonsa peljättää itseänne, älkääkä hämmästykö, vaan pyhittäkää Herra Kristus sydämissänne ja olkaa aina valmiit vastaamaan jokaiselle, joka teiltä kysyy sen toivon perustusta, joka teissä on,kuitenkin sävyisyydellä ja pelolla" 1 Piet.3:osa 14-15.
tiirailla, kun en tunne miestä.
aikoinaan tuntenut, mutta nyt tunnen.
Voit oppia tuntemaan Hänet.
Nyt on hurrikaanikausi Karibialla ja maa järisee ajoittain. Teepä joskus tutkimusta asiasta sen sijaan että kuolaat raamatullesi. Pyörremyrskyjen kokonaismäärä on viime vuosina laskenut.
Näitä tuomiopäivän pasuunoja on aina piisannut kun maa järisee tai tulivuori jyrähtelee. Keskiajalla tämän ymmärsi, mutta ei enää 21. vuosisadan sivistysvaltiossa..
Eli jos TODELLA haluat tehdä vaikutuksen ATEISMI-palstalla, niin kartoitapa ensin ovatko katastrofit todella lisääntyneet ja linkitä se sitten jotenkin uskottavalla tavalla yliluonnolliseen, niin ehkä sitten palstalla kävijät alkavat pitää juttujasi muuna kuin sekopäisenä horinana.
en katso aiheelliseksi enään linkittää tänne tietoa esim. ilmastonmuutoksesta, koska kaikki varmasti ovat kuulleet asiasta.
Katsopas ovatko nämä myrskyt voimistuneet, ovatko tämän kaltaiset tuhot lisääntyneet. Näitä viimeaikojen kataisia tuhoja aiheuttaneet tuhot ovat lisääntyneet.
Toki jos k´lasketaan kaikki pikku tärinät ja pikku puhurit, mitään lisäystä ei ole, mutta onko aiheellista esim. raamatussa ilmoittaa myös niistä, vai ainoastaan niistä, jotka saa maan sekaisin??!
Mietippä sitä!
laita nyt vielä itse googleen hakusanaksi, vaikka ilmastonmuutos myrskyt ja lue niitä kymmeniä linkkejä jotka puhuvat asiani puolesta!
Kaikki täällä tietävät, että viime aikoina on ollut tsunamia ja Katriinaa. Ei sitä tarvitse noin kovasti toitottaa. Kannattaa ennemmin miettiä, onko kyseessä rakastavan jumalasi rakkaudenosoitus ihmisille, vai sittenkin jostain muusta.
on niin suuri, että kuule sitä meidän pienten paskiaisten on turha yrittää miettiä.
Synnin mitta on tullut täyteen!
Sitä, miten näiden uhrien on käynyt kuoleman jälkeen, en tiedä.
Sen tiedän, että täällä maan päällä tallustavat tulevat kärsimään, ellei ota tarjottua pelastusta vastaan!
pienentynyt, kuten mainitsit, mutta voimakkaiden osuus kasvanut, johtuen meriveden lämpenemisestä, joka taas johtuu ilmaston lämpenemisestä, jonka taas on ihminen aiheuttanut. Olipa juuri toissapäivänä meteorologin kommentti asiasta.
Olet siis sekä oikeassa, että väärässä.Ehkä jopa olet lukenut saman, mutta et "muistanut" voimakkaiden osuuden kasvua? Ja mitä tuomiopäivään tulee... Sitä ei kukaan pysty estämään, uskoi siihen tai ei. Ja voihan olla, että raamattu onkin aivan huuhaata. Minä jopa välillä toivon niin. Mutta jos se ONKIN Jumalan toteutuvaa sanaa.... Voi meitä!
Juicen sanoin:"Kuule, istuta vain se omenapuu, vaikka liekit jo vaatteitasi nuolee..." Niin pitääkin itseasiassa tehdä, uskovienkin.
Tämä lopunajan höpinästä, Jeesuksella olisi siihen enemmänkin asiaa, jätänkin sen Hänelle.
Sokeat eivät näe, eivätkä kuurot kuule.
Niin, tiedän kyllä miten ilmakehän (ja meriveden) lämpeneminen vaikuttaa sääilmiöihin. Sinun tehtäväsi on esittää aineistoa, joka osoittaa pyörremyrskyjen lisääntyneen niin, että on syytä puhua jo "lopun ajoista". Sitten etsit samankaltaista aineistoa, joka todistaa maanjäristysten ja tsunamien lisääntyneen vastaavassa mitassa. Ja jos mieleen tulee jotain muita katastrofeja kuten tulivuorenpurkauksia tai vaikka metsäpaloja, niin anna palaa.
Tämä oli tehtävän helppo osa. Nyt tehtäväsi on todistaa, että nämä eivät johdu luonnontieteen keinoin selitettävistä syistä, vaan ovat nimenomaan jumalan aikaansaannoksia. Eli ensin esität vakuuttavasti miksi ilmiöt eivät ole esimerkiksi ilmakehän lämpenemisen seurausta ja sitten konstruoit korvaavan (jumala)hypoteesin ja esität sille todisteita joita me muut voimme tarkastella. Onnea yritykselle.
Jätän edelleen tuon helpon osion tekemättä, koska kaikki tietävät kuinka asian laita on.
Paneudunkin tuohon "vaikeampaan"..
"Tämä oli tehtävän helppo osa. Nyt tehtäväsi on todistaa, että nämä eivät johdu luonnontieteen keinoin selitettävistä syistä, vaan ovat nimenomaan jumalan aikaansaannoksia. Eli ensin esität vakuuttavasti miksi ilmiöt eivät ole esimerkiksi ilmakehän lämpenemisen seurausta ja sitten konstruoit korvaavan (jumala)hypoteesin ja esität sille todisteita joita me muut voimme tarkastella. Onnea yritykselle."
Ensinnäkin, kuka on väittänyt, että nämä ovat Jumalan aikaansaannoksia?!
No tietysti jos ajatellaan Jumalan luoneen maailman, niin nämä ovat Jumala aikaansaannoksia, mutta kyse todellakin on ihmisten aikaansaannoksista, siis ilmastonmuutoksesta jonka pääsyy on ihminen.
Nämä asiat ovat vain ilmoitettu ennalta raamatussa, että kuinka tulee tapahtumaan, ei siellä sanota, että Jumala tulee tekemään näitä myrskyjä ja maanjäristyksiä!!
Jumala siis vain on ennalta ilmoittanut ajasta, jolloin maan päällä tulee olemaan vaikeaa. Paha pääsee valloillen ja pelastus on ainoastaan Jeesuksessa.
vaan jätin tarkoituksella mainitsematta. Voimakkaat ovat toki lisääntyneet, mitkä otaksuttavasti vähentää pienempien määrää tyhjentämällä myrskyalueiden energiapotentiaalia. Mutta tämä ei ole asian ydin, vaan se, että joidenkin "profeettojen" mielestä nyt on maailmanloppu alkanut, kun muutama myrsky mellastaa (kuten viimekin vuonna ja sitä edellisenä aina muinaisuuteen jolloin ilmakehä ja meret muodostuivat).
Voin itsekin toimia profeettana (tai vain asiaan perehtyneenä) ja ennustaa, että mitä lämpimämmiksi merivedet käyvät sitä voimakkaammiksi myrskyt käyvät. Samaan tapaan kuivuuden lisääntyessä tietyillä alueilla metsäpalot tulevat lisääntymään. Hakkuiden seurauksena maanvyörymät ja tulvat lisääntyvät (varsinkin yhdistettynä lämpenevän ilmakehän nostamiin sademääriin). Pohjois-Eurooppa kokee dramaattisen ilmasto kylmenemisen pohjois-Atlantin pumppuilmiön lakatessa, joka pitää Golf-virran liikkeessä ja tuo lämpöä koillis-Atlantille. Tämä on seurausta Jäämeren kohonneesta makean veden määrästä, jota syntyy sekä Grönlannin sulavilta jäätiköiltä että Siperian jokien lisääntyneestä virtaamasta. Kyllähän näitä riittää, mutta kaikki ovat selitettävissä luonnontieteen keinoin. Tähän ei jumalia tarvita, joten jos hillutte ateismi-palstalla väittämässä fantastisia, niin kai teillä sentään on todisteita väitteittenne tueksi? Eihän kukaan fiksu ihminen lauo uskomattomia teorioita pelkän subjektiivisen MIELIPITEENSÄ varassa? Eihän?
Pahoinpidelty tyttöystävä puolustaa pahoinpitelevää poikaystäväänsä. Hei, hanki vähän itsetuntoa, ei kukaan ansaitse henkihieveriin pieksentää koska ei ole täydellinen.
jos olisit kertonut asiasta jo tuhansia vuosia sitten.
Saako pikkupuhurit aikaan tilanteen, joka pistaa maailmanmenon sekaisin?
Sen takia puhummekin niistä jotka saavat ja ne ovat lisääntyneet!!
" Jätän edelleen tuon helpon osion tekemättä, koska kaikki tietävät kuinka asian laita on."
Minä en tiedä. Ovatko maanjäristykset lisääntyneet viimeisen 100 vuoden aikana? Entä 1000 vuoden? Entä tulivuorenpurkaukset?
"Ensinnäkin, kuka on väittänyt, että nämä ovat Jumalan aikaansaannoksia?! "
Sinä. Väittämällä, että nämä on raamatussa ennustettu eli jumala on näin sanonut. Ja kun jumala on kerta kaiken luonut ja kaiken ennalta määrännyt, niin implisiittisesti väittämäsi lisääntyvä kaaos on jumalan aikaansaannosta. Muistatko? Kaikkitietävä, kaikkivoipa?
"mutta kyse todellakin on ihmisten aikaansaannoksista, siis ilmastonmuutoksesta jonka pääsyy on ihminen."
Mitä tällä on silloin tekemistä uskonnon kanssa?
"Nämä asiat ovat vain ilmoitettu ennalta raamatussa, että kuinka tulee tapahtumaan,"
Siteeraa kohdat, jotta väitteesi saa uskottavuutta. Vai onko kyse näistä kryptisistä profetioista, joissa ennustetaan "vaikeita aikoija" joiksi voidaan tulkita (ja onkin tulkittu) mikä tahansa ajanjakso?
"Jumala siis vain on ennalta ilmoittanut ajasta, jolloin maan päällä tulee olemaan vaikeaa. "
Niin, vaikeita aikoja tulee ja menee. Minäkin voi ennustaa, että tulee olemaan vaikeita aikoja ja helppoja aikoja. Tekeekö se minusta profeetan?
Ja vielä koomisempaa on se, että jos puolen vuoden välein jossain tapahtuu luonnomullistus, niin se tuskin tekee "ajoista vaikeita". Keskimäärin ihmiskunnalla menee paremmin kuin koskaan. Lue historiaa, se on sivistävää ja antaa näkökulmaa.
Kuka on kertonut jo tuhansia vuosia sitten, että vuonna 2005 New Orleansin tulvavallit sortuvat kun pyörremyrskyn nostattama vesi nousee liian korkealle ja tämän seurauksena noin tuhat ihmistä menehtyy heikosti johdetun evakuoinnin seurauksena?
Ja odotan edelleenkin kattavaa dataa "maailmanmenon sekaisin" pistävien katastrofien lisääntymisestä.
nämä ovat vasta synnytystuskien alkua. Raamatussa on jopa mainittu se sukupovi jonka aikana nämä asiat tapahtuvat.
Enkä nyt ihan ymmärrä pointtiasi, että kuinka luonnonmullistusten ja tulevan kaaoksen pitäisi liittyä uskontoon?!?!
Se liittyy, että Jumala on ihmisten välityksellä meitä varoittanut, profetioilla.
Joo, vaikeita aikoja tulee ja menee, mutta jos tutkailet maailman menoa niin kenties tunnet, että todella vaikeat ajat ovat vasta tulossa. Se on synnin palkka!!
Eli jos ajatellaan asiaa siltä kannalta, että tämä on Jumalan aikaansaannosta, koska Hän on kaikkitietävä, niin kutsutaan sitä sitten synnin palkaksi.
Jumala on sallinut ihmisten toimia niin, että maailma on menossa ja osittain jo mennyt siihen pisteeseen, missä nyt ollaan.
vääntää rautalangasta.
Ei kukaan ole niin sanonut, koska tuskin silloin oli mitään New Orleansia...
On kuitenkin sanottu, että tulee aika jolloin kaikki nämä tapahtuvat tihenevässä määrin ja samaan aikaan on erilaisia katastrofeja joka puolella.
Onhan joskus 100 vuotta sitten ja tuhatkin vuotta sitten sattunut aina silloin tällöin jotain, mutta onko näin tiuhaan?!
Tänäpäivänä voi lähestulkoon joka päivä odottaa lukevansa uutisista jostakin eritasoisesta luonnonmullistuksesta. Ja mikä pahinta viimeisen 10 vuoden aikana myös erittäin vakavista mullistuksista, poikkeavan tiuhaan.
Se on jokaisen nähtävissä, eikä siihen tarvita edes tieteellisiä todisteita.
"Ei kukaan ole niin sanonut, koska tuskin silloin oli mitään New Orleansia... "
LOLOLOLOLOLOLOL
No mikäs profetia se on jos se ei osaa ennustaa tulevia?! Sehän sitä profetiaa nimenomaan on, että osaa kertoa tulevisuudesta jotain, jota tavallinen turpo ei osaa.
Kerrataan vielä: kuka tahansa tavallinen taatelintallaaja osaa sanoa, että tulee vaikeita aikoja, mutta jos tuossa ei ole mitään ajoitusta tahi selventäviä yksityiskohtia, niin eihän se ole mitään muuta kuin rationaalista vääjäämättömän toteamista. Kerro nyt hyvä mies, miksi me muka juuri nyt elämme vaikeita aikoja ja miten raamattu on sen ennustanut, siis oikeasti ennustanut? Vai loppuivatko eväät?
"Onhan joskus 100 vuotta sitten ja tuhatkin vuotta sitten sattunut aina silloin tällöin jotain, mutta onko näin tiuhaan?!
Tänäpäivänä voi lähestulkoon joka päivä odottaa lukevansa uutisista jostakin eritasoisesta luonnonmullistuksesta. Ja mikä pahinta viimeisen 10 vuoden aikana myös erittäin vakavista mullistuksista, poikkeavan tiuhaan. "
Niin tähän odotan EDELLEEN niitä konkreettisia todisteita. Sun mielipitees ja mutus ei ole todiste. Mun näkemys on tämä: olet eskatologisen hekumointiin taipuva hihhuli, joka on ottanut Katrina-uutisoinnin hysteerisesti. Sitten muistit, että "herranpieksut, viime vuonnahan oli se Aasian tsunami" ja siinä aamupullaasi mutustellessa lasket, että 2 2=5 eli kyllä nyt on lopunajat käsillä. Tämän sorttista mummojen päivittelyä ja irrationaalista hörhöilyä on maailma pullollaan, mutta se ei tee väitteistäsi vakavasti otettavaa, ennen kuin osaat perustella kantaasi jotenkin perusteellisemmin kuin että "Se on jokaisen nähtävissä, eikä siihen tarvita edes tieteellisiä todisteita."
"Enkä nyt ihan ymmärrä pointtiasi, että kuinka luonnonmullistusten ja tulevan kaaoksen pitäisi liittyä uskontoon?!?! "
Niin, MINUN pointtini onkin se, että näillä EI ole mitään tekemistä uskonnon kanssa.
SINUN pointtisi on se, että juuri nämä mullistukset ovat osaa tulevaa lopunajan kronologiaa.
Minä pyysin tälle väitteelle perusteita ja todisteita. Niitä ei ole edelleenkään kuulunut. En ole saanut nähtäväkseni todisteita edes siitä, että luonnonmullistukset olisivat merkittävästi lisääntyneet viimeisen 100 ja 1000 vuoden aikana.
Aika hyvä...
Jos et itse ymmärrä mitä ilmastonmuutos saa aikaan niin en minäkään rupea siitä sinulle tieteellisiä todisteita kertomaan.
....Ja kun myrskyt ja järistykset ovat voimistuneet ja saaneet aikaan suurempia tuhoja, se ei voi olla näkymättä maailman menossa.
Esim. öljyn hinta vaikuttaa jo yksistään niin moneen asiaan...
Puhdas juomavesi taas on toinen seikka, mikä voi saada tulevaisuudessa ihmiset sotajalalle...
Ärsyttää tuollainen välinpitämätön asenne asioihin!
on turha vääntää rautalangasta kanssasi.
"Niin, MINUN pointtini onkin se, että näillä EI ole mitään tekemistä uskonnon kanssa."
Ei niin, mutta sillä on, että Herra pelastaa tulevasta ahdistuksesta jos niin haluamme. Näistä on varoitettu ennalta.
Edelleen, näetkö syytä, että pikkupuhureista olisi varoitettu raamatussa?
Ja kun nämä mullistukset voimistuvat, etkö kykene pohtimaan, mitä tuhot saavat aikaan esim. maailman taloudelle?! Ja se on meille tavallisille tallustelijoille pienin ongelma.
Kaiva todisteet itse, niitä kun on joka puolella. Voit aloittaa siitä, että avaat silmäsi ja luet uutisia ja raamattua.
Että jätit tarkoituksella sanomatta.
Olen aivan samaa mieltä kaikista tieteellisistä kohdista. Noinhan se menee ja kaikki johtuu luonnon toiminnasta jotka taas johtuvat osittain ihmisen toimista, luonnolla käsittääkseni on siihen myös oma vaikutuksensa.
Laitan tähän raamatunkohdan, josta moni uskova ammentaa synnytystuskien alkamisjulistusta:
"Kun kuulette taistelujen ääniä ja sanomia sodista, älkää pelästykö. Niin täytyy käydä, mutta se ei vielä merkitse loppua. Kansa nousee kansaa vastaan ja valtakunta valtakuntaa vastaa, joka puolella on maanjäristyksiä ja tulee nälänhätä. Tämä on synnytystuskien alkua."(Mark. 13:7-8), (Luuk.21:7-19), (Matt.24:3-14)
"Sitä ennen on evankeliumi julistettava kaikille kansoille."(Mark. 13:10)
Sama asia on sanottu useammassa evankeliumissa hieman eri sanoin, mutta kuitenkin. Asiasta löytyy myös viitteita Vanhassa testamentissa, mutta jos jotakuta kiinnostaa, ottakoon selvää.
No, miten tuo sitten liittyy juuri tähän aikaan?
Ruttotaudeista puhutaan mm. Luukkaan evankeliumissa. Rutto oli ja meni, muttei maailmanloppua tullut.... Näkisin, että kun puhutaan synnytystuskista ja ruttotaudeista, nälänhädästä, sodista ym. aikaväli voi olla todella pitkä...
Nyt maailmalla riehuu AIDS, lintuinfluenssa uhkaa Eurooppaa, Sars, Ebola jne.
Nälänhätä pahenee kehitysmaissa ja sodat eivät näytä loppuvan, vaan ne ovat tulleet jo terrori-iskuin siviilien keskuuteen.
Suomessa oli vilkkain trombikesä, myrskyt ovat lisääntyneet, kurjuuden pyörremyrskyt pahentuneet (päihde-,mielenterveys-,työttömyys), vaikka esim. työttömyys on pienentynyt, mutta pitkäaikaistyöttömistä yhä useampi ei ole enää edes työkuntoinen.
Evankeliumista vielä. Se alkaa vasta nyt olla levitetty kaikille kansoille...
Raamatussa puhutaan myös uuden koko maailman laajuisen valtauskonnon tulemisesta. Uskonnon, jonka johdosta esim. kristittyjä aletaan vainoamaan uudestaan. No, minulla tulee mieleen raha ja valta. Sokea usko teknologiaan (tässä kehitysmaat tulevat kovaa perässä...) ja taloudelliseen kasvuun, jonka tieltä raivataan jopa ihmisiä pois (suuret irtisanomismäärät, ihmisoikeuksien polkeminen talouden nimissä jne.)
Heikoista pidetään huolta vain vaalipuheissa, mutta samalla terveydenhuollon menoja leikataan ja samoin on sosiaalipuolella. Koulupuolella kasvatetaan ryhmäkokoja tehokkuuden nimissä ja uskonnonopetuksestakin on kielletty tunnustuksellisuus, vaikka jokainen voi valita myös elämänkatsomustiedon....????
Kaikki esittämäsi asiat voidaan selittää luonnontieteen kautta ja onkin varmasti oikein.
Niin minäkin asian näen. Mutta minkä näet olevan lopputuloksen, jos mainitsemasi asiat toteutuvat?
Ei raamatussa ole osattu kuvata ihmiskunnan/maailmanloppua, muuta kuin niillä sanoilla ja termeillä, mitä silloin oli käytössä.
Minä näkisin, että juuri kuvaamasi skenaario on aika lohduton ihmisen kannalta... Mutta niin on myös Jeesuksen ja ilmestyskirjan kuvauskin. Niillä on paljon yhteistä, jos katsoo termien ja sanojen taakse. Toisaalta, jos raamattu pitää paikkansa, loppu ei olekaan lopullinen.
Siksi raamatun kuvaus antaa myös lohtua ja mahdollisuuden. Se on itseasiassa tarkoituskin, ei pelottelu. Siitä ehkä joku muu voi jatkaa.
Sinä olet monessa asiassa aivan oikeassa.
Ihminen aiheuttaa toimillaan monet ko. ilmiöistä, mutta kysymys kuuluukin: Mikä saa ihmisen toimimaan niin?
Ja viimeiseen kysymykseen. Kyse ei todellakaan ole mielipiteestä. Ei usko ole saanut minua luopuman tieteen ja luonnonilmiöiden ihmettelystä ja ihailusta. Olen aina hämmästynyt, kun katson luonto-ohjelmaa tai vaellan lapissa, että kylläpä Luoja on ollut viisas, kun on tuollaistakin saanut aikaan...;) Mielestäni tiede ja Jumalaan usko eivät välttämättä ole vastakkaisia asioita.
Tämä on toki vain minun mielipiteeni;)
Siis mistä sä olet saanut päähäsi, et en ymmärrä mitä ilmastonmuutos saa aikaan? Olen sangen perillä ilmastonmuutoksesta ja sen vaikutuksista. Ei tässä ole kyse ilmastonmuutoksesta, mutta näköjään tyypilliseen hihhulityyliin varsinaiset kysymykset väistetään esittämällä tyhmää tai vaihtamalla puheenaihettta.
"en minäkään rupea siitä sinulle tieteellisiä todisteita kertomaan."
Loistavan tekosyyn keksit sille, ettei sinun tarvitse myöntää, että teorioillesi ei yksinkertaisesti ole todisteita. Ilmasto lämpenee, se on fakta ja sääilmiöt voimistuvat, sekin on fakta. Kovempien voimakkuusasteiden pyörremyrskyt ovat lisääntyneet, sekin on fakta. Mutta kun minä en ole se, joka täällä teorioitaan esittelee, vaan SINÄ. Silloin todistustaakka on sinulla ja työ lankeaa sinun niskoillesi. Eli etsipä ensin näille tilastollista dataa. Ja sitten etsit vastaavan aineiston muista katastrofeista. Ja niin edelleen, olen nämä jo kertaalleen sinulle selvittänyt.
"Ärsyttää tuollainen välinpitämätön asenne asioihin!"
Ole hyvä ja perustele.
"Ei niin, mutta sillä on, että Herra pelastaa tulevasta ahdistuksesta jos niin haluamme. Näistä on varoitettu ennalta. "
Miten tämä liittyy Katrinaan tai ilmaston lämpenemiseen?
"Edelleen, näetkö syytä, että pikkupuhureista olisi varoitettu raamatussa? "
Mielestäsi Katrina ei ole pikkupuhuri, vaan merkki lopun ajoista. Eikö siellä näistä ilmoiteta? Vai ilmoitetaanko siellä itse asiassa mistään. Ole hyvä ja vastaa esittämääni kritiikkiin.
"Ja kun nämä mullistukset voimistuvat, etkö kykene pohtimaan, mitä tuhot saavat aikaan esim. maailman taloudelle?!"
Kykenen, ja olen näistä puhunutkin toisaalla muille ihmisille. Mutta se ei liity tähän aiheeseen mitenkään eikä tue näkökantaasi mitenkään.
"Kaiva todisteet itse"
En kaiva, koska en yritä mitään todistaa. Todistustaakka teoriastasi on sinulla. Joko olet liian laiska tai älyllisesti kykenemätön perustelemaan kantaasi. Yhtä kaikki, näillä meriiteillä ansaitset ainoastaan trollin maineen ateismi-palstalla.
"Voit aloittaa siitä, että avaat silmäsi ja luet uutisia ja raamattua."
Silmäni ovat auki, luen uutisia joka päivä ja raamattu ei kerro mitään nykypäivän sääilmiöistä. Asioille on monia tulkintatapoja. SINUN tulkintatapasi vaatii kosmisen määrän perusteita tullakseen uskottavaksi.
En tarkoittanut sinua välinpitämättömäksi...pitää vissiin mennä syömään kun alkaa nälkä kurnia ja sen seurauksena alan kiukkuilemaan... ;)
"Loistavan tekosyyn keksit sille, ettei sinun tarvitse myöntää, että teorioillesi ei yksinkertaisesti ole todisteita. Ilmasto lämpenee, se on fakta ja sääilmiöt voimistuvat, sekin on fakta. Kovempien voimakkuusasteiden pyörremyrskyt ovat lisääntyneet, sekin on fakta. Mutta kun minä en ole se, joka täällä teorioitaan esittelee, vaan SINÄ. Silloin todistustaakka on sinulla ja työ lankeaa sinun niskoillesi."
Jos juuri itse myönsit, etä se on fakta miksi minun pitää vielä kaivaa todisteita siitä.
Tämähän on vain keskustelua jota yleensä keskustelupalstoilla käydään ja sen takia ei aina jaksa kaivaa todisteita. Voin minä senkin tietysti myöhemmin tehdä, vaikka en ymmärrä miksi, koska itse totesit näiden asioiden olevan faktaa.
jotka menevät julistamaan evankeliumia kaikille kansoille, vaikka arvelevat maailmanlopun seuraavan sitä.
Jos uskot paratiisiin, Aatamiin ja Eevaan, niin tiede on kaukana maailmankuvastasi.
< Onhan joskus 100 vuotta sitten ja tuhatkin vuotta sitten sattunut aina silloin tällöin jotain, mutta onko näin tiuhaan?!
Tänäpäivänä voi lähestulkoon joka päivä odottaa lukevansa uutisista jostakin eritasoisesta luonnonmullistuksesta.>
Olet oikeassa, ei 100-1000 vuotta sitten katsottu TVstä tai netistä Koko maailman uutisia!!
Elämä pyöri oman kylän ympärillä, Mikäs ihme se on että ne jotka edelleen uskovat senaikaiseen taikauskoon jumalista, omaavat muutenkin keskiaikaisen maailmankuvan.
matt 24
6 Te kuulette taistelun ääniä ja sanomia sodista, mutta älkää antako sen pelästyttää itseänne. Niin täytyy käydä, mutta vielä ei loppu ole käsillä.
7 Kansa nousee kansaa vastaan ja valtakunta valtakuntaa vastaan, ja joka puolella on nälänhätää ja maanjäristyksiä. [Jes. 19:2; Ilm. 6:3-8]
8 Mutta kaikki tämä on vasta synnytystuskien alkua.
9 "Silloin teidät pannaan ahtaalle, monia teistä surmataan ja kaikki kansat vihaavat teitä minun nimeni tähden. [Matt. 10:22 ]
10 Monet silloin luopuvat, he kavaltavat toisensa ja vihaavat toinen toistaan.
11 Monta väärää profeettaa ilmaantuu, ja he johtavat useita harhaan. [Room. 16:17; 1. Tim. 4:1; 2. Piet. 2:1; 1. Joh. 4:1]
12 Ja kun laittomuus lisääntyy, monien rakkaus kylmenee. [2. Tim. 3:1-5; Ilm. 2:4]
13 Mutta joka kestää loppuun asti, pelastuu. [Matt. 10:22 ]
14 Tämä valtakunnan evankeliumi julistetaan kaikkialle maailmaan, kaikille kansoille todistukseksi, ja sitten tulee loppu.
sitä voi jälkikäteen myös tutkia, että onko ollut esim maanjäristyksiä silloin ja niistäkin on tietoa aika pitkältä ajalta.
>>>"Kun kuulette taistelujen ääniä ja sanomia sodista, älkää pelästykö. Niin täytyy käydä, mutta se ei vielä merkitse loppua. Kansa nousee kansaa vastaan ja valtakunta valtakuntaa vastaa, joka puolella on maanjäristyksiä ja tulee nälänhätä. Tämä on synnytystuskien alkua."(Mark. 13:7-8), (Luuk.21:7-19), (Matt.24:3-14) >>>
Taistelun ääniä? Tämähän sopii mihin tahansa vuoteen melkein mihin maailmankolkkaan tahansa. Ei vaadi MINKÄÄNLAISTA profetointia "ennustaakseen" tällaista. "Kansa kansaa vastaan". Metafora sodalle, ei edelleenkään mitään uutta. "joka puolella on maanjäristyksiä" No niin, tämä on jo poikkeavaa. Tosin täytyisi määrittää mikä on "joka puolella" mutta koska ajankohtaa ei ole ilmoitettu, olisi sen oltava todella poikkeava globaali maanjäristysten sarja. Jota tosin ei ole näkynyt eikä kuulunut. "tulee nälänhätä" Missä, milloin, kenelle? Nälänhätiä, kuten sotia, on ollut aina.
Tämän sorttinen profetointi on tyypillistä ympäripyöreää viisastelua. Tulee sota - tai sitten ei. Esitin juuri profetian, joka toteutuu 100 % varmuudella ja on tismalleen yhtä yksityiskohtainen kuin nuo raamatun kohdatkin.
>>>Näkisin, että kun puhutaan synnytystuskista ja ruttotaudeista, nälänhädästä, sodista ym. aikaväli voi olla todella pitkä... >>>
Esimerkiksi niin pitkä, että saadaan kaikki sopimaan yhteen? Harmi vain, että kun viimeinen pala saadaan sopimaan palapeliin, niin ensimmäisten "tuskien" kokijat ovat jo maatuneet tomuksi.
>>>Nyt maailmalla riehuu AIDS, lintuinfluenssa uhkaa Eurooppaa, Sars, Ebola jne.>>>
AIDS on todellinen ongelma, mutta mitä uutta on pandemioissa? Espanjalainen kuume, rutto, influenssat, tuttua kauraa. Jälleen, tämän ennustaminen on yhtä taidokasta kuin ilmoittaa, että aurinko nousee huomenna.
Loput noista taudeista ovat marginaalisia. Esim malaria tai vaikka ripuli tappaa monikertaisen määrän ihmisiä maailmalla.
>>>Suomessa oli vilkkain trombikesä,>>>
Voi olla, mutta heitäpä väitteesi tueksi jotain.
>>>myrskyt ovat lisääntyneet>>>
Tarkenna, perustele ja kontekstoi.
>>> kurjuuden pyörremyrskyt pahentuneet (päihde-,mielenterveys-,työttömyys)>>>
Todellako? Annapa taas todisteita. Meillä vai maailmalla? Millä aikavälillä, mikä ajallinen tarkastelupiste on "oikea"? Eikö työttömyys ole enimmäkseen laskussa? Mielenterveysongelmat pahentuneet? Vai hoidon resurssit pienentyneet? Jos verrataan 100 vuoden jaksolla, pitääkö edelleen paikkaansa? Entä päihteiden suhteen? Suomessa, Israelissa vai maailmanlaajuisesti?
>>>"Sitä ennen on evankeliumi julistettava kaikille kansoille."(Mark. 13:10)
Evankeliumista vielä. Se alkaa vasta nyt olla levitetty kaikille kansoille... >>>
Tämä on sentään konkreettinen väite, joka antaa jonkinlaista ajallista osviittaa. Nyt sitten vain maailmanlopun odotteluun.. mutta entäpä ne muut kriteerit?
>>>Raamatussa puhutaan myös uuden koko maailman laajuisen valtauskonnon tulemisesta. Uskonnon, jonka johdosta esim. kristittyjä aletaan vainoamaan uudestaan. No, minulla tulee mieleen raha ja valta.>>>
Raha ja valta eivät ole uskontoja, vaan käsitteitä. Jos lähdemme tarpomaan metaforien suolle niin sieltä tuskin on paluuta. Silloin voimme tulkita kaiken miten mieli tekee. "Eikö profetia toteutunut? Allegoria oli varmaankin väärin tulkittu.."
Ja miten tänä päivänä kristittyjä vainotaan? Käsittääksen heidän oikeutensa ovat paremmin turvatut kuin koskaan.
>>>Sokea usko teknologiaan>>>
Mitä? Onko tämä jotain muutakin kuin vain tyhjä kulunut fraasi? Mitä tämä tarkoittaa?
>>>ja taloudelliseen kasvuun, jonka tieltä raivataan jopa ihmisiä pois (suuret irtisanomismäärät, ihmisoikeuksien polkeminen talouden nimissä jne.)>>>
Miten liittyy tähän? Taloudellinen liberalismi tulee ja menee, ja tätä valitettavaa ilmiötä voidaan toki kritikoida sekä teologian että sekulaarin moraalifilosofian näkökulmasta, mutta onko tämän päivän taloudellisessa ajattelussa jotain eskatologisesti merkittävää (esim kontra victoriaaninen talousajattelu sosiaalidarwinistisine piirteineen).
>>>Heikoista pidetään huolta vain vaalipuheissa, mutta samalla terveydenhuollon menoja leikataan ja samoin on sosiaalipuolella. Koulupuolella kasvatetaan ryhmäkokoja tehokkuuden nimissä>>>
Aikaperspektiivisi on mitä, 10-15 vuotta? Todella järkevää maailmanhistoriaa ajatellen. Onko hyvinvointivaltiomme sitten romuttunut? Ymmärtääkseni palvelumme ovat edelleen sangen hyvät ja huomattavasti paremmat kuin esim 30 vuotta sitten. Miksi vain Suomen esimerkki pätee globaalissa perspektiivissä? Eivätkä supistukset johdu talouden ahdingosta, vai väitätkö, että taustalla ovat yliluonnolliset voimat? Vaikuttaa sangen tarkoitushakuiselta.
>>>Mutta minkä näet olevan lopputuloksen, jos mainitsemasi asiat toteutuvat?>>>
Mikä ihmeen lopputulos? Ei naturalistilla ole mitään eskatologiaa tai suunnitelmaa. Asiat vain ovat. Kaikki on prosessia ja me sopeudumme. Vaikeuksia tulee, mutta missä skaalassa ja kenelle on eri asia. Suomalaiset ovat tässä vaiheessa voittajien puolella.
>>>Ei raamatussa ole osattu kuvata ihmiskunnan/maailmanloppua, muuta kuin niillä sanoilla ja termeillä, mitä silloin oli käytössä.>>>
Miten niin? Jos raamattu on jumalan sanaa niin me ihmisethän olemme toimineet vain kirjureina. Jumalahan taas tietää kaiken, mukaan lukien 2000-luvun sääilmiöt sun muut. Raamatunhan pitäisi olla pullollaan tekstiä, joka alkaisi käydä järkeen vasta nyt, jos todella elämme lopun aikoja.
>>>Minä näkisin, että juuri kuvaamasi skenaario on aika lohduton ihmisen kannalta...>>>
Ehkä, tai ehkä ei. Vaikeuksia on luvassa, mutta ihminen tai ainakin hyväosaiset selviävät. Ja katastrofeihin voidaan varautua. Mutta häviäjiäkin tulee olemaan. Se on meistä itsestämme, ei jumalasta, kiinni miten asiat hoidetaan.
>>>Ihminen aiheuttaa toimillaan monet ko. ilmiöistä, mutta kysymys kuuluukin: Mikä saa ihmisen toimimaan niin? >>>
Lyhytnäköisyys, oman edun tavoittelu, ymmärtämättömyys, poliittisen päätöksenteon hitaus, syitä riittää..
>>>Ja viimeiseen kysymykseen. Kyse ei todellakaan ole mielipiteestä.[...] Mielestäni tiede ja Jumalaan usko eivät välttämättä ole vastakkaisia asioita.
Tämä on toki vain minun mielipiteeni;)>>>
Ironiaa? Vinoilua? En ymmärrä, kyse ei mielipiteestä, jota perustelet.. mielipiteelläsi?
Olipa kyllä perkeleen selvästi sanottu, että 2005 hirmumyrsky aiheuttaa tuhoa. Tulin jo melkein uskoon kun löit selvä sanaiset raamatun lauseet pöytään. Nyt kaikille tiedemiehille raamatut kouraan sieltä löytyy etukäteen tieto mitä tulee tapahtumaan.
Kyllä te uskovaiset olette yksinkertaista sakkia. Ei jumalauta, mahaankoske kun naurattaa...
ja logiikkasi mukaan kyllä varmaan niin on.
Kiitos, että valaisit maailmankuvaani, minä kun olen niin tyhmä, etten tuota olisi huomannut itse.
Hitsi, nyt mä en enää voikaan uskoa tieteen saavutuksiin... Aaaargghhh!
Melkein suututtaa tuollainen kapeakatseisuus! Tottakai mä uskon tieteen saavutuksiin (mm. lääketiede) ja by the way. Joskus maan päällä ON OLLUT ensimmäiset ihmiset. Sitä ei vielä tiedekään pysty selittämään aukottomasti, että missä ja miten. On vain teorioita.
Aatami ja Eeva olivat aluksi (raamatun mukaan) Paratiisissa, josta heidät häädettiin maan päälle.
Sitä, miten se tapahtui, ei raamattu kerro. Se on voinut tapahtua, juuri kuten raamatussa kerrotaan tai kuten tiede asian selittää.
Kukahan se nyt on mustavalkoinen. Mustavalkoisuutta kuvaa sanat: Jos-niin. Ja mielipide on ehdoton. Kuvaa hieman ehkä sinun loogisuutesi muotoa väittää KENESTÄKÄÄN ihmisestä tuollaista, tuntematta ihmistä. Toivottavasti et lapsillesi opeta moisia.
Välillä tulee sellainen olo, että täällä haukkuvilta, kiroilevilta ja epäloogisia päätelmiä esittäviltä itseään ateisteiksi kutsuvilta aikuisilta puuttuu juuri sitä mitä he väittävät uskovilta puuttuvan. Armoa, rakkautta ja yleissivistystä sekä koulutusta. Onneksi täällä on asiallisiakin ateisteja.
Elli, sinä olet ÄITI!
Missä on sinun armosi ja rakkautesi?
Maailmanloppu ei tarkoita totaalista loppua. Siinä on ensinnäkin sana "maailman". "Maailma" raamatussa tarkoittaa kaikkea maallista ja tässä maailmassa olevaa. Jeesus voitti maailman ruhtinaan (paholaisen) kuollessaan ristillä.
Kun tulee "Maailman" loppu, se tarkoittaa "Taivaan" aikakauden alkua. Sepä se ongelma onkin, kun osa ihmisistä ei NÄE muuta kuin tämän "maailman.", vaikka raamattu kokoajan opettaa muunkin olemassaolosta. Siksi "maailman" loppu kuulostaa niin kauhealle.
Kauheaa se onkin. Osalle ihmisistä. Niille, jotka eivät ole lähteneet Jumalan messiin. Tämä on kylmä tosiasia. Siksi uskovat yrittävät saada ihmisiä uskomaan, ettei kenenkään tarvitsisi kokea sitä kohtaloa, mutta mahdottomalta urakalta tuo näyttää.
Kun ihmiselle puhutaan tupakoinnin vaaroista, voidaan joskus vahingossa uhkaillakin. Mutta se ei muuta lopputulosta. Asian voi kertoa joko kauniisti tai vähemmän kauniisti ja silti ihminen voi kokea asian uhkailuksi ja yksilönvapauden loukkaamiseksi.
Onko silloin julmaa ajatella:"Sairastukoon keuhkosyöpään!"? On. Pitää yrittää edelleen puhua järkeä. Varsinkin jos on itse lopettanut ja nähnyt mitä hyvää siitä on seurannut.
Vähän sama on uskon kanssa. Jos on usko on tullut ihmiseen ja hän kokee Jumalan vaikutuksen elämässään päivittäin, kokee sen hyväksi muutokseksi entiseen verrattuna, toki hän haluaa sitä kertoa muille. Ja silloinkin olisi julmaa sanoa:"Menköön helvettiin, kun ei usko." Ei, vaan pitää yrittää muulla tavalla. Ja ihminen itse tekee ratkaisunsa (kuten tupakoinnin tai muun päihteen osalta).
Todellisuudessa uskovan käsissä on hyvin vähän se, että uskooko kukaan. Jason puhuu käännyttämisestä. Minä en ainakaan pysty ketään käännyttämään. Se on fakta. Minä kerron kuinka uskoni koen ja Jumalalle jätän loput. Ja kuulijalle.
Jumalan siunausta sinulle ja perheellesi!
onkin melkein turha laittaa yksittäisiä kohtia raamatusta, koska siellä on paljon muutakin tietoa ja pitäisi ymmärtää kokonaisuus.
sinulla on sana hallussa.
"""Kauheaa se onkin. Osalle ihmisistä. Niille, jotka eivät ole lähteneet Jumalan messiin. Tämä on kylmä tosiasia. Siksi uskovat yrittävät saada ihmisiä uskomaan, ettei kenenkään tarvitsisi kokea sitä kohtaloa, mutta mahdottomalta urakalta tuo näyttää.
Kun ihmiselle puhutaan tupakoinnin vaaroista, voidaan joskus vahingossa uhkaillakin. Mutta se ei muuta lopputulosta. Asian voi kertoa joko kauniisti tai vähemmän kauniisti ja silti ihminen voi kokea asian uhkailuksi ja yksilönvapauden loukkaamiseksi.
Onko silloin julmaa ajatella:"Sairastukoon keuhkosyöpään!"? On. Pitää yrittää edelleen puhua järkeä. Varsinkin jos on itse lopettanut ja nähnyt mitä hyvää siitä on seurannut.
Vähän sama on uskon kanssa. Jos on usko on tullut ihmiseen ja hän kokee Jumalan vaikutuksen elämässään päivittäin, kokee sen hyväksi muutokseksi entiseen verrattuna, toki hän haluaa sitä kertoa muille. Ja silloinkin olisi julmaa sanoa:"Menköön helvettiin, kun ei usko." Ei, vaan pitää yrittää muulla tavalla. Ja ihminen itse tekee ratkaisunsa (kuten tupakoinnin tai muun päihteen osalta).
Todellisuudessa uskovan käsissä on hyvin vähän se, että uskooko kukaan. Jason puhuu käännyttämisestä. Minä en ainakaan pysty ketään käännyttämään. Se on fakta. Minä kerron kuinka uskoni koen ja Jumalalle jätän loput. Ja kuulijalle.
Jumalan siunausta sinulle ja perheellesi!"""
Tuo oli todella hienosti ilmaistu. Kiitos!
Toi sun teksti laitto kyllä meikäläisen miettimään,että missä helvetissä mä oon silloin ollu ku ilmaisutaitoa on jaettu..hienosti kirjotettu..ei voi muuta sanoa.
miten tiede selittää Aatamin ja Eevan häädön Paratiisista maan päälle?
"mutta koska ajankohtaa ei ole ilmoitettu, olisi sen oltava todella poikkeava globaali maanjäristysten sarja. Jota tosin ei ole näkynyt eikä kuulunut. "tulee nälänhätä" Missä, milloin, kenelle? Nälänhätiä, kuten sotia, on ollut aina.
Tämän sorttinen profetointi on tyypillistä ympäripyöreää viisastelua. Tulee sota - tai sitten ei. Esitin juuri profetian, joka toteutuu 100 % varmuudella ja on tismalleen yhtä yksityiskohtainen kuin nuo raamatun kohdatkin. "
Unohdat taas, että Raamatussa puhutaan sukupolvesta, joka viittaa meihin. Ja nämä tapahtumat on sijoitettu tämän sukupolven aikana tapahtuviksi asioiksi.
Ja huom! "kun kuulette taistelujen ääniä ja sanomia sodista..."
Tämähän on mahdollista vasta viimevuosisadan aikana kehittyneen teknologian ansiota.
Esim transistori keksittiin 1948-1949 vuodenvaihteessa tai vuoden 1949 alussa(?) joka mahdollisti tv:n yleistymisen.
Pääpointti oli kuitenkin se, että raamatun mukaan se sukupolvi joka näki 14.05.1948 päivän tapahtumat, tai edes yksi joka oli tuolloin elossa, näkee myös lopun.
Emme tiedä kuitenkaan tarkkaa aikaa, eikä ole tarviskaan.
Herra palaa kuin varas yöllä, se tulee kaikille yllätyksenä.
"kun kuulette taistelujen ääniä ja sanomia sodista..."
"Tämähän on mahdollista vasta viimevuosisadan aikana kehittyneen teknologian ansiota."
Höpö höpö sunkaa..meinaatko että taisteluista muualla saattiin kuulla vasta viime vuosisadalla?Ei kai ton kuulemisen tarvitse radiosta tapahtua..vai sitäkö sillä juuri tarkoitetaan?
"Pääpointti oli kuitenkin se, että raamatun mukaan se sukupolvi joka näki 14.05.1948 päivän tapahtumat, tai edes yksi joka oli tuolloin elossa, näkee myös lopun"
Mikäs juttu toi nyt on?Mihin toi perustaa juurensa?
Olen samaa mieltä profetian suhteen. Niin se sopiikin mihin aikakauteen tahansa.
Trombeista. Kommentti oli meteorologian laitokselta, ei siis omani. En muista lehteä, jossa se oli.
Työskentelen mielenterveys- ja nuorisoalalla, olen tehnyt sitä n.10-vuotta. Asiakasmäärät ovat jatkuvasti nousussa, mutta totta, myös resurssit pienemmät.
Voi, olla että raha ja valta ei ole uskonto, mutta tarkkailepa ympäristöäsi ja kuluttamisen tasoa. Lööpit ovat kuin raamatunjakeita, mainoslauseet takaavat autuuden ja pelastuksen. Siihen suhatudutaan kuten uskontoon.
Teknologia. Ihminen kuvittelee teknologian voimin selviävänsä täysin luonnonvoimia vastaan. Ei tarvita kuin yksi iso sähkökatkos osoittmaan teknologian heikkous. No, tähän ei Jumala liity, mutta ihminen-luontosuhde kyllä. Ja koska minä uskon Jumalan luoneen luonnon, ihmisen luoneen teknologian.... Toki teknologia on hyväksi, mutta ilman luontoa emme pärjää... Ihmisen historia kertoo uskomattomasta selviytymistahdosta ja taidosta esim. primitiivikulttuureissa. Ilman modernia teknologiaa....
Työttömyyden laskua voidaan kuvata monella tavalla. Tulokset eivät useinkaan kerro kuitenkaan työllistymisestä. Työttömyys katkeaa mm. työhallinon koulutukseen osallistumisella ja kursseilla. Ja kuten sanoin, yhä useampi alle 25-vuotias työtön on työkyvytön päihde-,tai mielenterveysongelman takia.
Yhä useampi putoaa pois toisena asteen koulutuksesta jne. Tästä löytyy paljon tutkimuksia työvoimahallinnon puolelta, en jaksa niitä tähän luetella.
Vaino voi olla psyykkistä tai fyysistä. Oikeuksien suhteen olet oikeassa.
En ole niin paljon tieteeseen tai filosofiaan perehtynyt, että voisin kaikkeen vastata tyhjentävästi. Sinulla on paljon hyviä ja perusteltuja näkemyksiä tieteellisestä näkökulmasta katsottuna, eikä tarkoitukseni ole kumota niitä.
Oikeastaan haluaisin sanoa sen, mitä jo aiemmin sanoin. Toivottavasti kaikki uskovat ovat väärässä. Minä olen erittäin mielelläni tässä asiassa väärässä.
"Lyhytnäköisyys, oman edun tavoittelu, ymmärtämättömyys, poliittisen päätöksenteon hitaus, syitä riittää.. "
Jos yhtään raamattua olet lukenut, tätä vastaanhan Jeesus juuri kamppaili ja jokaisen uskovan tulisi jatkaa sitä. Jokaisen ihmisen tulisi jatkaa. Et ehkä näe uskon ja noiden asioiden yhteyttä? Nuo syyt minäkin allekirjoitan täysin!
Profetiasta vielä. Se ei ole ennustus. Se on Jumalan antama ilmestys, jota ihminen käsittelee omasta kokemusmaailmastaan lähtöisin. Siksi raamatussa käytetyt käsitteet ja sanat eivät ole meidän aikamme mukaista kieltä. Ihminen ei olisi kyennyt käsittelemään esim. teknologiaan liittyviä asioita, psykologinenkin näkökohta huomioon ottaen. Tai hän ei olisi kyennyt kirjoittamaan sitä, luulisin.
Profetia on joko ko. aikaan liittyvä tieto tai ilmestys, jonka Jumala antaa ihmiselle. Mutta se voi myös koskea tulevaisuutta.
Mutta ihminen joka ei usko, niin ei usko, eikä se selittämällä muutu.
Minä koen Jumalan jokapäiväisessä elämässäni todeksi, maailmanlopusta en tiedä. En viitsi sille niin paljon uhrata aikaa. Nautin mieluummin elämästä NYT!
Tutustu tieteeseen. Ehkä se vastaus löytyy sieltä?
sinun pitäisi tutustua tieteeseen?
Kyllä ennen nykyteknologian kehittymistä oli vaikeaa kuulla mitä maailmalla tapahtui.
""Pääpointti oli kuitenkin se, että raamatun mukaan se sukupolvi joka näki 14.05.1948 päivän tapahtumat, tai edes yksi joka oli tuolloin elossa, näkee myös lopun""
"Mikäs juttu toi nyt on?Mihin toi perustaa juurensa?"
Otetaan vaikka Luukas 21
29 Hän esitti heille myös vertauksen: "Katsokaa viikunapuuta, tai mitä puuta tahansa.
30 Kun näette sen puhkeavan lehteen, te tiedätte ilman muuta, että kesä on jo lähellä.
31 Samalla tavoin te nähdessänne tämän tapahtuvan tiedätte, että Jumalan valtakunta on lähellä. [Luuk. 17:20 ]
32 Totisesti: tämä sukupolvi ei katoa ennen kuin kaikki tämä tapahtuu. [Luuk. 9:27]
33 Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät katoa. [Matt. 24:35 ]
Viikunapuulla tarkoitetaan Israelin valtiota, Jumalan pyhää maata.
Israel puhkesi lehteen, eli sai itsenäisyytensä 14.05.1948.
Ja tuossa ihan selvästi sanotaan, että totisesti, tämä sukupolvi ei katoa ennenkuin kaikki tämä tapahtuu. (Jumalan valtakunta)
Siinä sanottiin myös, että katsokaa myös muita puita(valtoita) ja vuoden 1948 jälkeen on itsenäisyyden saanut todella moni valtio, ajan merkki sekin.
Voisin helpostikki ajatella kanssasi samanlailla..sanojen merkitystä voidaan muokata melkeinpä mitenvaa.
Eli aika laajaa aika skaalaa tuo esittäisi,jos tuo viikunapuu vaikka esittäisiki israelia....Mitäs jos tuhannen vuoden päästä joku valtio itsenäistyy?
Ja miksi tuo ei voisi tarkoittaa juuri sitä mitä siinä sanotaan?:"30 Kun näette sen puhkeavan lehteen, te tiedätte ilman muuta, että kesä on jo lähellä.
31 Samalla tavoin te nähdessänne tämän tapahtuvan tiedätte, että Jumalan valtakunta on lähellä. [Luuk. 17:20 ]"
"32 Totisesti: tämä sukupolvi ei katoa ennen kuin kaikki tämä tapahtuu. [Luuk. 9:27]"
Miksi tuo sukupolvi mihinkää yhtäkkiä katoaisikaan..tarkoitan sitä että tuossa tarkoitetaan että ihmiset näkevät tapahtuman..kesästä.
sanottiin myös, että Jeesus esitti heille vertauksen, sen takia ei ole mitään järkeä, että olisi tarkoitettu todella, että oikea kesä on lähellä, millä ei ole mitään merkitystä.
Ja kyse oli viikunapuusta ja raamatusta selviää, että viikunapuulla tarkoitetaan Israelin valtiota.
Kielikin on muuttunut tässä ajansaatossa, jonka takia Herra käytti vartausta, jotta kaikki ymmärtävät mistä on kyse.
Israel on Jumalan pyhä maa ja juutalaiset valittu kansa, siksi Hän otti ajan merkiksi juuri tämän Israelin itsenäistymisen, koska sillä tulee olemaan suuri merkitys koko maailman historiassa ja on jo ollutkin.
Israelihan pidetään maailman kesipisteenä, joka päivä uutisissa puhutaan, että mitä tapahtuu Israelin alueella.
"Miksi tuo sukupolvi mihinkää yhtäkkiä katoaisikaan..tarkoitan sitä että tuossa tarkoitetaan että ihmiset näkevät tapahtuman.."
Siinä annettiin vain merkki, että jos kuvitellaan sukupolven iäksi 70-80 vuotta ja tapahtuma oli 1948, niin siitä voi jokainen kuvitella, että Herran paluu on lähellä, kukaan ei tiedä kuitenkaan tarkka aikaa.
Joku joka eli 1948 voi elää vaikka 100 vuotta(lasketaan kuuluvaksi siihen sukupolveen joka todisti tapahtuman) sen jälkeen, mutta sitähän ei tiedetä tuleeko Herra takaisin esim. vuoden päästä.
Tiedätte jumalan valtakunnan olevan lähellä samanlailla kun tiedätte,että kesä on tulossa kun näette viikunapuun puhkeavan lehteen.Tämä sukupolvi tulee tämän todistaa.ja vaikka maa ja taivas katoaisivat..sanani eivät katoa.
esimerksi noin..
"Ja kyse oli viikunapuusta ja raamatusta selviää, että viikunapuulla tarkoitetaan Israelin valtiota."
Mistä tuo ilmenee?
Mun loogisuus ei tota täydellisesti pysty selittämään,mutta se ei tarkoita vielä yhtään mitään..Onneksi loogisuus ei lepääkkää yksin mun harteilla.
Mutta itse asiaan..Ajatellaan että tuo kirjoittamasi juttu tarkottaisi juuri sitä mistä kirjotit.
Jos kaikki olisi noinkin tarkasti suunniteltu,niin miksi jumala olisi luonnut elämää?katsoakseen kuka uskoo ja kuka ei..katsoakseen kuinka maapallo tuhotaan..Tuntuis aika veikeeltä kaverilta..eikö?
Sinäkään et ilmeisesti muista, että ehdin yli 30 vuotta olla uskomatta (ehkä enemmänkin etsien). Jos uskovat elisivät tieteestä tietämättöminä ja erillään maailmasta, yhä useampi olisi luostarissa tms. Ei uskovan elämä sellaista ole.
Minun elämäni perusasiat eivät juurikaan muuttuneet, eivätkä edes monet mielipiteet (arvoista, moraalista, toisten kohtelusta, yhteiskunnasta.), osa jopa sai vahvistuksen.
Jumala on minulle antanut vaimon, asunnon, riittävän toimeentulon ja varmuuden tulevaisuudesta. Omaksi ansiokseni en mitään pistä.
Itse olen käytännön kautta tutustunut mm. kulttuuriantropologiaan,lähinnä pohjoisten kansojen tapoihin ja menetelmiin selvitä arktisissa oloissa.
Oletan, että ihminen td. on kehittynyt kuten tieteessä on tutkimuksin osoitettu. En kiistä eri aikakausia (kivikausi, pronssikausi, rautakausi ym.), enkä historiallisia löytöjä ihmisen varhaisajoilta. Jumalan luomistyö on tieteen yläpuolella. Raamattu on Jumalan sanaa, mutta ihmisen kirjoittamaa (vaikka Hengen vaikutuksessa), ihminen on kirjoittanut asian kuten siihen aikaan on ymmärtänyt.
Tiede ei ole yksiselitteisesti kyennyt kuitenkaan selittämään, että mitä oli ennen maailmankaikkeuden syntyä. On vain teorioita, jotka ovat vuosisatojen (-tuhansien) kuluessa muuttuneet sitä mukaa kun tiede kehittyy. Tiede on kehittynyt 2000 vuodessa huimaavasti, ihmisen moderni teknologinen kehitys on vasta n. 200 vuoden mittaista. Kuinka nopeasti tietokoneet ym. ovat kehittyneet? Tiede löytää jatkuvasti lisää asioita, joista emme tienneet esim. 50 vuotta sitten mitään.
Big Bang? Mikä sen sai alkuun? Mikä on kaiken alkuun saanut voima? Minä uskon, että se on Voima, jota kutsumme Jumalaksi.
Raamattukin on mielestäni kirjallisesti hyvin suppea kuvaus Jumalan työstä maailmankaikkeudessa.
Mutta mitä enemmän sitä lukee, sen paremmin ymmärtää myös ihmisen pienuuden koko maailmankaikkeudessa.
Mieti, miten mahtava se Voima on, joka kaiken on saanut alkuun. Luonut koko maailman kaikkeuden (ei vain maapalloa). Mitä on ihminen sen voiman rinnalla? Pieni hyttynen, joka kuvittelee olevansa maailman kaikkeuden herra. Höpöhöpö!
Vaikka tiede muuttaa näkökantaansa jatkuvasti, Jeesus ei ole muuttunut mihinkään, eikä raamatun sana. Se on samaa 2000 vuotta sitten eläneille kuin nykypäivän ihmisillekin. Se on sanomaa siitä, miten toisia tulisi kohdella (itsensä mukaan lukien) ja elää. Koska ihminen ei kyennyt noudattamaan 10 käskyä, tuli Jeesus kärsimään meidän puolestamme sen rangaistuksen, joka käskyjen rikkomisesta olisi kuulunut ihmisille.
Kuinka moni nykyään noudattaa lakia kirjaimellisesti tai esim. liikennesääntöjä?
Kuinka moni pääsee kuin koira veräjästä?
Katumatta? Kristinuskon ydin onkin juuri siinä, että ihminen tunnustaa tekevänsä päivittäin väärin ja pyytää sitä anteeksi Jumalalta ja niiltä, joita vastaan on rikkonut. Milloin olet viimeksi pyytänyt anteeksi? Ai niin, tässä viestiketjussa. Saat anteeksi.
Joka väittää ettei koskaan tee väärin ja ajattelee vain hyviä asioita ja jopa tekee vain niitä, valehtelee. Kukaan ei siihen pysty. Sitä tarkoittaa "Jokainen on syntinen."
On eri asia tietää tekevänsä väärin, kuin tunnustaa se myös.
Moni yrittää hyvittää pahoja tekojaan tekemällä samalla hyvää. Se on sama kuin yrittäisi tyhjentää venettä vedestä, tulpan ollessa irti. Tulppa pitää laittaa kiinni. Ja sitten jatkaa tyhjentämistä...
Tätä on syntien tunnustaminen ja anteeksisaaminen. Pöydän putsaamista ja uudelleen aloittamista. Joku joutuu käymään vankilassakin.
Jeesus sanoi:"Syntisi on anteeksi annettu. Mene, äläkä enää syntiä tee." Tähän ihminen ei pysty yksin. Se on koko homman punainen lanka.
Joka kerta, kun ajattelet toisesta ihmisestä pahaa tms., teet syntiä. Joka kerta kun haukut jotakuta, teet syntiä. Joka kerta kun jätät metrolipun maksamatta teet syntiä. jne. Joka kerta kun valehtelet miehellesi (edes valkoisen valheen), teet syntiä. Listaa voisi jatkaa loputtomiin.
Kukaan ei ole täydellinen. Ja Jumala hyväksyy sen.
Mutta se PITÄÄ itse myöntää tunnustamalla se!
Ihmiset eivät todellisuudessa hyväksy.Miten niin? No, miksi jokainen pyrkii täydellisyteen? Miksi jokainen miettii toisten suhtautumista itseen?
Miksi heikkoja sorretaan ja vahvuutta ylistetään?
Miksi on köyhiä, vaikka pankeissa on rahaa, kysyi eräs lapsi....
Milloin annoit itsellesi anteeksi?
>>>Jos juuri itse myönsit, etä se on fakta miksi minun pitää vielä kaivaa todisteita siitä. >>>
Useammasta syystä:
1) Kun etsii ja analysoi tietoa, tulee miettineeksi asioita. Itsestäänselvyydet saaattavatkin alkaa tuntua huterilta ja mustavalkoinen alkaa saada harmaan sävyjä. Tiedon etsiminen on itsereflektiivinen prosessi, jossa tulee samalla testattua ja tarkasteltua omia, kenties luutuneitakin käsitteitä. Tieto avartaa ja antaa perspektiiviä. Mitään tietoa ei voi hallita täydellisesti ja joskus itsestäänselvien asioiden kohdalla saattaakin kohdata yllätyksiä.
2) On tapana esittää todisteita ja perusteluja, kun esittää väitteen. Jos väität, että luonnonilmiö X on lisännyt esiintymistiheyttään, on hyvä ensin ottaa selvää onko todellä näin. Olen itse huomannut monen asian kohdalla, että se mitä on pitänyt " päivänselvänä faktana" onkin osoittautunut epävarmaksi tai tulkinnanvaraiseksi tiedoksi, tai että on paljon vastakkaistakin informaatiota.
3) Se, että jokin asia on ei kerro vielä mitään sen luonteesta. Jos toteamme, että ilmasto lämpenee, ei se kerro vielä mitään lämpenemisen tahdista. Jos totean, että on fakta, että voimakkaiden pyörremyrskyjen määrä on lisääntynyt, ei se tarkoita sitä, että ne ovat kasvaneet armageddonin kaltaisiin mittasuhteisiin. Kun googlaat asianmukaiset käppyrät ja taulukot esille saatat itsekin huomata, että hetkinen, eihän tuo muutos nyt niin dramaattinen olekaan. Kuten sanoin, tieto antaa perspektiiviä.
Tässä vain muutama syy tehdä niin kuin pyysin.
>>>Tämähän on vain keskustelua jota yleensä keskustelupalstoilla käydään ja sen takia ei aina jaksa kaivaa todisteita.>>>
Se näiden "keskustelu"palstojen vika juuri onkin, että ihmiset laukovat mielipiteitään ja väittävät niiden olevan faktoja. Kun ei tarvitse perustella, voi väittää mitä tahansa. Sellainen sananvaihto on älyllisesti hyvin köyhää. Kun ihminen joutuu ottamaan asioista selvää ja perustelemaan näkökantansa, alkaa keskustelun luonne muuttua ja aiemmat itsestäänselvyydet kyseenalaistua. Väittely ilman perusteita on vain tyhjää jankkaamista, lasten kinastelua. Itseäni ei ainakaan kiinnosta moinen juupas-eipäs -kisailu.
Toki perusteleminen ja asioiden tutkiminen on työlästä, mutta herra paratkoon, mitä muuta elämän ja maailmankaikkeuden peruskysymykset voivat olla? Jos haluat kevyttä jutustelua, niin suosittelen ateismi-palstan vaihtamista vaikka Big Brother-keskusteluun. Siellä ei tarvitse perustella.
En nyt jouda sen syvemmin tähän vastaamaan, mutta olen paljossa samaa mieltä kanssasi. Selitän asiat vain eri lähtökohdista. Esimerkki: mielestäni nykyinen koventunut arvoilmapiiri ei ole merkki ihmisen paatumisesta vaan normaaleista ideologisista sykleistä. Kovia arvoja seuraa pehmeämpi aikakausi ja pitkällä aikavälillä olemme kaikesta huolimatta edistyneet. Nyt elämme aikakautta, jossa kilpailu ja voima ovat korostuneet. Tätä jaksoa tulee seuraaman vastareaktio (joka on jo nyt nähtävissä kansalaistoiminnassa) ja aikakausi, jolloin istumme yhteiseen pöytään miettimään pelisäännöt uusiksi. Ei siinä ole mitään eskatologista tai profeetallista.
Ymmärrän toki, että uskonnollinen henkilö on taipuvainen ajattelemaan toisin, mutta tämä saattaa perustua myös perspektiiviharhaan, ei käsitetä, että elämmekin historiallisessa mielessä aika hyviä aikoja.
Kuin että samasta syystä kuin ihmiset kuolevat. Mikään ei tässä maailmassa ole ikuista.
Minä uskon, että elämä on tie johonkin muuhun ja Jumalan sanoman on tarkoitus tehdä elämä mahdollisimman hyväksi kaikille ihmisille. Mikä ei ole toteutunut.
Valta/vastuu siirtyi takaisin ihmiselle Jumalan kuoltua ristillä. Siellä ei kuollut vain mies nimeltä Jeesus, vaan Jumala kuoli siellä.
Vaikka sanotaan, että Jumala antoi ainoan Poikansa, niin Hän samalla itse kuoli inhimillisen kuoleman. Miten niin? Koska Jumalalla on kolme persoonaa, Isä, Poika ja Pyhä Henki. Vähän niinkuin ihminen voi olla samalla isä, työntekijä ja kaveri jollekin. Kyse on kuitenkin samasta henkilöstä. Tällaisen vertauksen olen kuullut. Mielestäni aika valaiseva tuohon kolminaisuusoppiin....
Jumala ei ole sidottu aikaan eikä paikkaan, siksi Hän voi olla kaikkialla samaan aikaan.
Jaa, siihen alkuperäiseen ajatukseen.
Jumala hoiti jo kaiken. Ristillä.
Nyt on ihmisen vuoro yhteistyössä Jumalan kanssa hoitaa hommaa eteenpäin. Aika huonoja yhteistyökumppaneita me ollaan kyllä.
Me jäimme Jumalalle velkaa, anteeksipyynnön.
Vähän niinkuin armeijassa. Yksi mokaa/tekee kielletyn jutun, mutta kukaan ei kerro kuka se oli. Kaikki kärsivät. Jeesus olikin se SYYTÖN joka astui Vääpelin eteen ja sanoi:Minä se olin. Yksi saa tuomion, muut selviävät. He olisivat ainakin kiitoksen velkaa, mutta kuinka moni kiittäisi?
Ymmärrätkö mitä ajan takaa?
Erona on se, että kaikki olemme syyllisiä ja olemme siksi Jeesukselle kiitoksen velkaa. Hän kärsi puolestamme, eikä meidän enää tarvitse "mennä ristille riippumaan.", jos tunnustamme tämän.
Niin kauan kun me emme tätä ymmärrä, sisäistä, maapallo kulkee rataansa, jota ihmiset ohjailevat ja vastapuoli nauraa katketakseen.... Enkä tarkoita Kristusta.
Jos KAIKKI ihmiset tulisivat kerralla uskoon, Jumalan valtakunta laskeutuisi alas. Jeesus sanoi, että se on jo meidän keskuudessamme, mutta me emme näe sitä. En nyt muista raamatun kohtaa. Tämä siksi, koska jos jokainen olisi pala Jumalan valtakuntaa, monesta tulisi kokonainen!
Jeesus on kuvanut taivasten valtakuntaa monin vertauksi ja näkisin, että mitä useampi uskoo, sen lähempänä ja laajempana se on (vrt. vertaus sinapinsiemenestä).
No tämä tästä. Maapallon/ajan loppu ei ole välttämättä "paha", se on vain uuden alku. Vähän niinkuin joillekin ero. Niin minä näen myös kuoleman, omani mukaanlukien.
Uuteen maailmaan pääsevät ne jotka sinne haluavat. Se on koko homman idea. Eivät sinne "joudu" tai pääse ne jotka sitä vastustavat. Ei lomamatkallekaan pääse ne, jotka sinne EIVÄT halua. Ymmärrätkö?
Minäkin olen asiaa miettinyt ja toivonkin, että noin olisi. Allekirjoitan myös tuon historiallisen hyvyysajattelun, mutta siitäkin on erilaisia filosofisia näkemyksiä. Fyysesti asiamme on paremmin. Elinikä noussut, fyysinen terveys jne.
Silti olen kuullut, että erään onnellisuus tutkimuksen mukaan Nepalissa olisivat kaikken onnellisimmat ihmiset....
Kuustonen on myös sanonut, että on onnettomampi Mannerheimintiellä kuin köyhässä maassa eläessään heidän ehdoillaan.
Ongelamani onkin se, että tarkastelen maailman kehitystä vähän kummastakin vinkkelistä. Siksi haluankin korostaa enemmän armon jakamista ja juuri pehmeiden arvojen palauttamista. Sitä minulle kristinusko on. Oikeutta olla heikko. Ja antaa myös muiden olla.
Idelogisten syklien vuorottelu kuulostaa kiinnostvalla ja voi pitää paikkansakin.
En missään nimessä tyrmää sitä.
Mutta en myöskään tyrmää raamatun sanomaa, omalla kohdalla niin moni asia on toteutunut. Miksei siis yleisemminkin?
Enemmän minulle nuo sää ym. ilmiöt ovat saaneet pohtimaan, että mitä jos....?
Toki omalla kohdallani en ole huolestunut kummassakaan tapauksessa. Välini yläkertaan ovat kunnossa. Joka tapauksessa käy hyvin, vaikkei mitään loppua elinaikanani tulisikaan.
Jännityksellä seuraan maailman kehittymistä edelleen ja toivon pehmeiden arvojen saavan lisää valtaa. Liian moni ihminen kärsii. Aivan sama kuka auttaa, kunhan auttaa.
Ja lopuksi muille maailman lopun julistajille;) Älkää unohtako, että Jeesus sanoi, ettei kukaan tiedä milloin sellainen tulee, ei edes hän vaan Isä yksin. Siksi on meidän turha sitä spekuloida. Ja pelotella.
mahdotonta tekstiä..mulla menis mun loppuelämä jos alkaisin sunkaa tästä keskustelemaan..
sohastaa nyt yhtä kumminki..."Me jäimme Jumalalle velkaa, anteeksipyynnön.
Vähän niinkuin armeijassa. Yksi mokaa/tekee kielletyn jutun, mutta kukaan ei kerro kuka se oli. Kaikki kärsivät. Jeesus olikin se SYYTÖN joka astui Vääpelin eteen ja sanoi:Minä se olin. Yksi saa tuomion, muut selviävät. He olisivat ainakin kiitoksen velkaa, mutta kuinka moni kiittäisi?"
Mä en tota ajatusta puolusta..Toihan opettaa suoraan selkärangattomuuteen.Eikai jeesuskaan sitä tarkottanut?Oikeudenmukaisuutta..sen ymmärtäisin oppina,mutta en sitä että heittäydytään marttyyriksi ja vielä odotetaan kiitosta..ei ei.
siis..sitä en sulata,että joku tekisi jotain noin typerää esim. mun paskahousuuteni takia.Jos saisin tällaisesta hankkeesta vihiä,niin olisin melkein valmis itse ristiinnaulitsemaan tälläisen kaverin...ja tällaisen teon tekevä kaveri ei oikeesti mua arvostaisi pätkääkään.
Jäisinkö hänelle kiitollisuudenvelkaa..en todellakaan.
Ajatus olikin se, että tämä "marttyyri" ei odottaisikaan kiitosta. Hommahan jatkuisi nimenomaan niin, että nämä "todelliset syylliset" tulisivat synnintuntoon ja tunnustaisivat syyllisyytensä.
Pyytäisivät tekojaan anteeksi jne.
Eli selkärankaisuutta nimenomaan vaaditaankin. Ei Jeesus kuitannut syntejämme ajatuksella:"No mä meen ristille, niin teidän ei tarvitse tehdä sitä eikä enää muutenkaan mitään."
Selkärankaisuutta vaatii seistä Jumalan edessä ja sanoa, että olen syyllinen, syntinen, anna armoa ja anteeksi. Ja ehkä vielä pyytää anteeksi niiltä, joita vastaan on rikkonut.
Jeesuksen ristinkuoleman tarkoitus ja ymmärtäminen aiheuttaa ihmisessä juuri sen reaktion. Tulee jopa halu pyytää anteeksi jotain 10 vuotta sitten tapahtunutta asiaa. Myös ehkä ko. henkilöltä. Vanhojen kaivelua se ei kuitenkaan vaadi. Jos Jumala antaa jotakin anteeksi, se on pysyvää.
Vertaukseen vielä. Jos koko komppania olisi syyllistynyt johonkin (paitsi yksi, joka ei ollut paikalla), joka estäisi loman (vapauden), eikä kukaan myöntäisi syyllisyyttään ja tämä yksi astuisi esiin ja sanoisi, minä se olin. Muuten kukaan ei pääsisi vapaaksi. Mitä tekisit?
Oikeudentaju sanoo, että tottakai myöntäisin, mutta tulisiko vapautta sittenkään? Joka tapauksessa ehkä kaikki olisivat kiinni... Myönsi tai ei. Tarvitaan siis yksi joka pyyteettömästi uhraa lomansa, jotta kaikki muut pääsevät lomalle.
Veikkaan, että moni olisi hiljaa ja poistuisi lomalle omatunto hieman kolkuttaen:"No, se onkin sellainen nössö. Aina puhumassa rehellisyydestä ja hyvistä teoista. Ei se oikein tappamisestakaan tykkää... Aina erimieltä kapiaistenkin kanssa."
No, Vääpeli onkin niin viisas mies, että pitää uhraajaa 3 tuntia pitempään kiinni ja sitten antaa mennä ja myöntää vielä lisää lomaa, koska tiesi oikeat syylliset...
Tämän jälkeen hän ilmoittaa, että lomat jatkossa on peruttu, kunnes jokainen syyllinen tunnustaa ja pyytää tekoaan anteeksi. Muuten ollaan ikuisesti intissä...;) Valinta on jokaisen tehtävä. Syytön on jo päässyt siviiliin.
Miltäs tuo kuulostaa?
"ja tällaisen teon tekevä kaveri ei oikeesti mua arvostaisi pätkääkään."
Jeesuksen toimessa olikin juuri tuo ero. Hän arvostaa ja myös rakastaa. Hän ei syyllistä ketään, ei syyllistänyt opetuslapsia, jotka pakenivat paikalta, vaan ilmestyessään heille hän vain toteaa:"Rauha teille!" Ja kun opetuslapset ovat kalassa, hän tekee heille aamiaista. Vaikka he kaikki pettivät inhimmilesti ajateltuna hänet, Juudas pahiten, mutta muutkin juoksivat karkuun.
Olisi voinut kuvitella, että hän olisi haukkunut koko porukan paskahousupelkureiksi jne. Mutta ei. Ainoastaan:"Rauha teille." Ja antoi vielä lisäherkkuja mm. Pyhän Hengen. Hän ei ollut Pietarille vihainen, vaikka Pietari kielsi hänet jne. Armahti vain. Tämä unohtuu monesti, kun käsitellään kristinuskoa. Niin pitäisi myös jokaisen kristityn toimia, kun muut pettävät, jättävät tai kohtelevat muuten kaltoin.
Se on Jeesuksen malli. Siunata ja rakastaa ainoastaan, antaa anteeksi, kun sitä pyydetään ja jakaa lohtua, kun on pimeätä. Ja pyytää anteeksi, kun on muita vastaan itse rikkonut. Yksinkertaista eikö? Sitä PITÄISI kristityn elämän olla ja siltä sen pitäisi näyttää myös ulospäin. Pystyykö kukaan siihen? Tuskin täysin, koska emme ole Jeesuksia;)
miten persoonani muotoutuu viesteissäsi.
Ensin olin koululainen, sitten oikaisuni jälkeen aikuinen ja perheellinen.
Edelleen koulutukseni vaikuttaa heikolta, ja sielusi silmillä näet minun ajelevan maksamatta metrossa ja kertovan valkoisia valheita miehelleni.
Aatamista, Eevasta ja paratiisista voisin kyllä lukea enemmänkin jos viitsit kirjoittaa.
että ennen alkuräjähdystä olisi ollut ylipäätänsä mitään? Eihän Pohjoisnavallakaan ole enää pohjoista.
"Hommahan jatkuisi nimenomaan niin, että nämä "todelliset syylliset" tulisivat synnintuntoon ja tunnustaisivat syyllisyytensä.
Pyytäisivät tekojaan anteeksi jne."
Veikee kaveri..menee ristille ja odottaa että toiset tuntisivat sentakia syyllisyyttä.Hölmöhän se oli.
Jos ajatellaan vielä se jumalan suunnitelma tän pallon menoksi tohon rinnalle,niin ohhoh...toinen suunnittelee maailmanlopun ja toinen odottaa anteeks pyyntöä..*naur*
Nyt täytyy palata tosielämää..hyvät päivän jatkot..palaillaa.
Viikunapuu ja öljypuu ovat vanhassa testamentissa Israelista käytettyjä vertauskuvia ja Jeesus käytti paljon puheissaan vertauksia ja lainasi vanhan testamentin kirjoituksia ja vertauksia.
Kirkkohistoria todistaa, että jo kirkkoisät osasivat raamatun profetioiden valossa odottaa Israelin valtion uudelleen perustamista ja vielä 1900-luvun alkupuoliskolla jotkut tulkitsijat olivat jo valmiita hylkäämään ajatauksen juutalaisvaltiosta ja koittivat keksiä näille profetioille vaihtoehtoisia tulkintamalleja. Kun sitten merkit Israelin valtion syntymistä ajatellen alkoivat näkyä jo n. 1930 luvulla herätti se teologien piirissä uteliaisuuden asiaa kohtaan uudelleen. Sitten vuonna 1948 toteutui Israelin valtion uudelleen syntyminen, mikä oli ennustettu raamatussa useissa kohden. Viikunapuun ihme siis toteutui.
Kun raamattua tarkemmin aletaan tutkimaan voidaan huomata, ettei viikunapuuta voi juuri muulla tavalla tulkita, kuin Israelin valtion syntymisenä. Tämä tulkinta on sopusoinnussa myös profetioiden kanssa, joiden mukaan Jumala on kokoava kansansa Israelin jälleen yhdeksi kansaksi aikojen lopulla ennen kuin Herran päivä tulee.
Otit asian henkilökohtaisesti. Käytin enemmänkin esimerkin kaltaisia keissejä, en väitä, että juuri sinä valehtelisit miehellesi tai ajaisit metrolla ilman lippua. Minä olen ajanut ja kertonut valkoisia valheita vaimolleni, ja jäänyt myös kiinni...;)
Paratiisista, Eevasta ja Aatamista voit lukea raamatusta ja tehdä omat johtopäätöksesi asiasta.
Oma suhteeni siihen asiaan on hieman vaiheessa vielä. Eli en osaa sanoa, onko kyseessä metafora vai todellinen tapahtuma.
on joko avaruus tai sitten matka kohti etelää. Mitä on avaruuden jälkeen?
En minä luule mitään, minähän kysyin, että mitä oli ennen alkuräjähdystä... Jos ei mitään, mitä on ei mitään? Mitäpä minä näistä väittelen. Minä uskon Jumalaan. Joku toinen ei. Se on elämää.
Hölmöähän se olikin tietyllä tavalla. Ihmisen näkökulmasta.
Mm. islamilainen teologi onkin sanonut:"Oletko koskaan nähnyt jumalaa, joka otettiin vangiksi, teloitettiin ja murhattiin, eikä pystynyt auttamaan itseään?(Turkkilainen teologi Mehmet Aydin)
Jeesuksen tempaus tuntuukin hullulta ja siinä onkin sen koko juju. Järjettömyys. Eikä se itsellekään täysin ole avautunut, asiaa on vaikea tarkastella varsinkin nykyihmisen vinkkelistä ja meidän on vaikea ymmärtää synnin, ihmisen ja Jumalan yhteyttä. Jumala ei siedä syntiä. Siksi piti olla keino, jolla synti pestään pois. Jeesuksen veri on se keino. Kuulostaa julmalle mutta niin se on. Se myös sana veri, joka on suoja paholaista vastaan. Viattoman veri, joka pelastaa.
Jeesus ei ollut syntipukki, koska hän oli myös Jumala, Jumalan yksi persoona.
Jumala siis uhrasi itsensä, jotta Hänen ja ihmisen välit normalisoituisivat sille tasolle, kun ne olivat ennen syntiinlankeemusta (käärme ja omena- juttu). On sanottu, että Jeesus korjasi sen, minkä Aatami rikkoi.
Nyt meidän ei tarvitse tehdä mitään muuta kuin ottaa armo vastaan. Ja Jeesus. Mitään suorittamista tai tiettyjen menojen läpikäymistä ei tarvita.
Jos sinua kiinnostaa kiistellä ja epäillä livenä kristittyjen kanssa, mene Alfakursille. Ne on tarkoitettu kaikille, joita kristinusko ihmetyttää tai kiinnostaa tai epäilyttää.
Niillä saa epäillä ja väittää vastaan ja olla uskomatta kurssin jälkeenkin...;)
Palaillaan!
Ainahan noita myrsyjä on ollut, välillä enemmän, välillä vähemmän. Sitten maailma vasta menee sekaisin, jos hihhulit todella alkavat kuvitella maailmanlopun lähestyvän ja alkavat toimia sen mukaan.
"Tarvitaan johtaja, joka pistää kauheuksille pisteen ja se "johtaja" tulee olemaan antikristus, ihmisen muodossa."
Jos totta puhutaan, niin parhaiten tuoksi johtajaksi sopisi tällä hetkellä G. Bush jr. Rahaa syydetään rikkaille suuryrityksille ja erityisesti aseteollisuudelle. AIDS:in ehkäisyyn suunnattu raha sen sijaan leikataan budjetista pois... Ei juuri kuulosta kristityn toiminnalta.
Bush sysää rahaa ulkomailla sotimiseen, kun samaan aikaan omassa maassa ihmiset kuolevat nälkään ja kaupungit tuhoutuu.
Aika outoa!
Moby Dick- romaanissakin on kans muutama aika vittumaist skenaariota. Et ole päättänyt ruveta pelkäämään, että tulee valkoinen valas ja tappaa sinut?
mutta oletko sinä ajatellut avata silmäsi sille, mitä tässä maailmassa on tapahtumassa?
Ymmärrät, kun hiukan kasvat.
Raamatun mukaan tulee tauteja samaan aikaan kun nämä kaikki alkavat tapahtua.
Jo nyt saamme jatkuvasti lukea erilaisista lintuinfluenssoista ja sarseista ym.
Niin, ainahan näitä on ollut...mutta ei samaan aikaan, kaikki iskee samaan aikaan!!
Onneksi on keino suojautua, nimittäin Jeesus!
Indonesian terveysministeri Silti Fadila Supari varoittaa, että lintuinfluenssa voi riistäytyä maassa pian epidemiaksi.
Tautiin on kuollut jo ainakin neljä indonesialaista ja sitä epäillään syyksi myös tänpäiväiseen pikkutytön kuolemaan.
Siipikarjan välityksellä ihmisiin tarttuva tauti on tappanut Aasiassa tähän mennessä yli 60 ihmistä.
Tiedän ihmisiä jotka ahdistuvat liiallisesta informaatiotulvasta ja huonoista uutisista. Jonkinlaista mediafobiaa? Kyllä sen huomaa kun on viikon ollut mökillä jossa ei ole sähköä eikä mitään uutisvälineitä kuinka sitä on "ulkona" jo viikossa ulkopuolisen maailman tapahtumista.
Ja noista luonnonkatastrofeista: ovat selvästi lisääntyneet, mutta eipä se ole mikään ihme jos ihmiskunta on syytänyt paskaa taivaaseen jo parin vuosisadan ajan. Hölmönpikin sen ymmärtää, että silloin rikkoutuu luonnon herkkä tasapaino. Ihmisten määrä on myös moninkertaistunut sadassa vuodessa joten luonnonkatastrofit koskettavat suurempaa osaa ihmisjoukkua. Ihmisten asuminen on keskittynyt kaupunkeihin joten luonnonkatastrofin yllättäessä kaupungin, uhrien määrä lisääntyy.
Taudit ja erilaiset influenssat leviävät nopeammin ja paremmin kuin koskaan, koska ihminen on jatkuvasti kontaktissa toisiin ihmisiin. Kiitos kuitenkin lääketieteen kehittymisen sekä hygienian yleistymisen, ihmiskunta on selvinnyt tähänkin asti melko hyvin ilman sen suurempia pandemioita.
Eli hengitä syvään ja unohda ne uutisvälineet hetkeksi.
että jesse suojaa lintuifluenssalta? Tahikka sarssilta?
Musta surma tappoi kolmanneksen eurooppalaisista jo 1300-luvulla, muita ruttoepidemioita, isorokkoa, malariaa ja muita kulkutauteja on riehunut aina, espanjantauti tappoi 25-50 miljoonaa ihmistä 1918-1919... Eli ei mikään uusi asia, älypää!
tapahtuiko silloin samaan aikaan muutakin, esim. oliko luonto sekaisin ym. Ja mistä tiedät minkälainen epidemia esim. lintuinfluenssasta vielä tulee ym. taudeista.
Nyt olikin kyse lopun ajan tapahtumista, jotka taitavat olla valitettavasti hiukan murheellisempia kuin nuo ruttovuodet, koska kaikki iskee samaan aikaan.
En olekaan väittänyt, että ahdistuksen aika olisi vielä alkanut, mutta merkit viittaavat siihen.
Tiedätkö itse, että nykyään kuolee pelkästään euroopassa arvion mukaan n. 370 000 ihmistä vuosittain ilmansaasteista johtuen?!
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000002&conference=664&posting=22000000010715994
...maailmanloppua palvova uskovainen voi ajatella että luonnonmullistukset ovat merkki jostain hyvästä asiasta.
Sinä olet todellakin sairas yksilö. Jos sinä todellakin inhoat koko maailmaa ja ihmiskuntaa, niin ei täällä tarvitse asua. Muuta pois.
Ja miksi pitäisi tutkailla Raamattua? Onko siellä ohjeita kuinka hallita säätä? Pitäisikö tsunameja ja hurrikaaneja nuhdella? Menepäs sinä tuonna hurrikaanin eteen nuhtelemaan sitä, ehkä se tyyntyy.
hurrikaani veisi menneessään ja maahan pudotessani en olisi yhtenä kappaleena, niin silti pelastun jos uskon!
Ihmiset eivät näköjään todellakaan avaa silmiään, niinkuin raamatussa kerrotaan. Valitettavaa, todella valitettavaa...
"Ihmiset eivät näköjään todellakaan avaa silmiään, niinkuin raamatussa kerrotaan. Valitettavaa, todella valitettavaa..."
Eli jos ihminen ei kritisoimatta ja sokeana niele teidän käännyttäjien suoltamaa paskaa, niin tällä ihmisellä on silmät ummessa?
Tuo on teidän uskovaisten ongelma: pahuus on hyvyyttä ja hyvyys pahuutta, pimeys on valkeutta ja valkeus pimeyttä, kuolema on elämää ja elämä kuolemaa jne...
"Eli jos ihminen ei kritisoimatta ja sokeana niele teidän käännyttäjien suoltamaa paskaa, niin tällä ihmisellä on silmät ummessa? "
Jos ihminen ei itse tajua mitä maailmalla tapahtuu ja, että jos vaivautuu lukemaan raamattua itse, niin huomaisi, että kaikki on ennalta ilmoitettu.
Kaikella on alku ja kaikella on loppu!
Raamattua voi tulkita ihan miten itseään huvittaa. Mitään tarkkaa profetiaa ei sieltä ulos saa ja jokaikinen profetia tulkitaan aina jälkeenpäin.
Luonnonmullistukset eivät ole niinkään lisääntyneet, mutta niiden seuraukset ovat kasvaneet, koska ihmiset asuvat laajemmin kuin ennen. Myös tiedonkulku on parantunut siten, että tieto jokaikisestä luonnonmullistuksesta tavoittaa miltein kaikki ihmiset.
"Kaikella on alku ja kaikella on loppu!"
Logiikkaa:
1. Jumala on jotain.
2. Jotain on osa kaikkea.
3 "Kaikella on alku ja kaikella on loppu!"
4. Jumalalla on alku ja loppu.
Did you like? :)>
"Kaikella on alku ja kaikella on loppu!"
Tarkoitin elämää täällä maanpäällä.
Kerro jotain uutta.
Mielestäni aika selkeää profetioiden toteutumista.
"http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000073&posting=22000000010660867
käyttääkseni. Ihminen, joka kieltää itseään suuremman, johtaa usein muun jumallallistumiseen. Tälöin sattuma ja inhimmillinen osaaminen saa lähes messiaan roolin.(A.V 2005)
Ei tarvitse olla profeetta ennustaakseen, että ylpeys käy katastrofin edellä. (A.V.2005)
Näinhän kävi New Orleansissa. Suojaukseen ei oltu panostettu riittävästi. Kukaan ei uskonut niin voimakkaan hurrikaanin iskevän ja vielä vähemmän tuhojen olevan niin suuria.
Titanicin ei pitänyt upota.... Ja aina talvella saa lukea autoilijoiden "Minä olen kuolematon..."- asenteesta. Se on lisääntynyt liikenteessä muutenkin.
Epäuskoonkin voi hurahtaa ja elää siinä sokeasti. Se voi myös pitää sisällään kiihkoa ja ylemmyyttä, joka alistaa ja kyseenalaistaa toisinajattelijaa. (A.V.2005)
"Mieletön se, joka ajattelee: "Ei Jumalaa ole.""(Ps. 14:1)
Kukaan ei ole käskenyt olla epäilemättä tai kritisoimatta. Ei Jumala siitä loukkaannu. Minä epäilen joka päivä ja välillä heristän nyrkkiä Jumalalle, koska asiat eivät mene niinkuin haluaisin.
Sinä sorrut aina vaan samaan. Haukkumaan ja kiroilemaan. "Ei haukkuva koira pure". Vanha suomalainen sananlasku....;)
Jumalan siunausta sinulle! Kaikkea hyvää päivääsi.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000073&posting=22000000010668901
"Ihminen, joka kieltää itseään suuremman, johtaa usein muun jumallallistumiseen. Tälöin sattuma ja inhimmillinen osaaminen saa lähes messiaan roolin.(A.V 2005)"
Vain uskovainen voi nähdä asian noin. Tehän halveksutte kaikkea, mikä ei tue eikä palvo teidän uskontoanne.
"Näinhän kävi New Orleansissa. Suojaukseen ei oltu panostettu riittävästi. Kukaan ei uskonut niin voimakkaan hurrikaanin iskevän ja vielä vähemmän tuhojen olevan niin suuria."
Mutta jos New Orleans olisi ollut kristillinen teokratia, niin tilanne olisi ollut täysin eri? Eiköhän tuossa havaittu, että ihminen ei ole kaikkitietävä eikä kaikkivoipa.
"Titanicin ei pitänyt upota..."
Mutta upposi kumminkin. What's your point?
"Ja aina talvella saa lukea autoilijoiden "Minä olen kuolematon..."- asenteesta. Se on lisääntynyt liikenteessä muutenkin."
Joka kertoo taas joidenkin ihmisten tyhmyydestä. What's your point?
"Epäuskoonkin voi hurahtaa ja elää siinä sokeasti. Se voi myös pitää sisällään kiihkoa ja ylemmyyttä, joka alistaa ja kyseenalaistaa toisinajattelijaa. (A.V.2005)"
Niin voi. Tosin ihmiskunnalla on tällä hetkellä suurempi aikapommi tikittämässä. Aikapommi nimeltä uskonto. Ainoa keino purkaa tämä pommi on poistaa uskonnot kritiikin suojasta ja altistaa se päivänvalolle. Teitä uskovaisia ollaan hyssytelty jo liian kauan liian paljon.
""Mieletön se, joka ajattelee: "Ei Jumalaa ole.""(Ps. 14:1)"
Tämä jae kirjasta, jossa aasit ja käärmeet puhuvat ja rakastava olento murhaa armottomasti omia lapsiaan.
"Kukaan ei ole käskenyt olla epäilemättä tai kritisoimatta. Ei Jumala siitä loukkaannu."
Mutta uskonnot ja uskovat loukkaantuvat. Kuten olen sanonut, jumala on täysin eri asia kuin uskonto tai uskovainen.
"Minä epäilen joka päivä ja välillä heristän nyrkkiä Jumalalle, koska asiat eivät mene niinkuin haluaisin."
Kumminkin kuljet silmät ja korvat tukossa hymistellen mielessäsi uskonnollista dogmaa mantramaisesti.
"Sinä sorrut aina vaan samaan. Haukkumaan ja kiroilemaan. "Ei haukkuva koira pure". Vanha suomalainen sananlasku....;)"
Minun arvostukseni uskovia kohtaan on ollut hyvin laskusuhdanteista viimeisen 10 vuoden ajan. Teissä ei ole mitään aitoa eikä mitään hyvää. Uskonnoton on yleensä aidompi ja hyveellisempi kuin yksikään uskovainen.
"Jumalan siunausta sinulle! Kaikkea hyvää päivääsi."
Valaiskoot järjen valo polkuasi.
muka pätisi logiikkasi mukaan myös Jumalaan?
En sano kirjailijan nimeä anonyymilla palstalla.
En minä halveksu ihmisiä, jotka eivät usko. Suurin osa ystävistäni ei ole uskossa, vanhempani eivät ole, veljeni ei ole. Vanhempiani rakastan, samoin veljeäni.
Pointtini noissa katastrofiasioissa. No, jos et näe pointtia, se on se pointti. Ihmisen ylpeys.
Uskonto/uskonnollisuus varmaan onkin aikapommi, varsinkin jos sitä käytetään verukkeena väkivallalle. Jeesus ei käskenyt tappamaan, vaan rakastamaan. Fakta!
Jumalan murhaamisteot. Inhimmillisesti en minäkään sitä ymmärrä. Luontokin tappaa ihmisiä tolkuttomasti joka vuosi. Vihaatko luontoakin?
Jos Jumala ottaa hengen pois ihmiseltä, mitäpä sille mahdat? Hänellä on täysi tekijänoikeus meihin, halusimme tai emme. Hän myös jätti ihmisen pyynnöstä tekemättä tuhotöitään. Tuhoaminen ja vihollisen pyyhkiminen maan päältä on myös eräiden teologien mukaan kuvausta jatkuvasta sodasta pahaa, eli Jumalan vihollista vastaan. Raamatussa tämä kuvaus on saanut kansojen nimiä ja oikeita ihmisiä, jotta ihminen paremmin ymmärtäisi asian.
En tiedä mikä on totuus.
Ja jos kaikki kävi niinkuin kävi, miten me voimme asiaan vaikuttaa? Ja jos koko homma on fuulaa, se onkin ihmisen mielikuvituksesta lähtöistä. Kertoo jotain ihmisestä, eikä Jumalasta. Koko raamattu on kuvaus ihmisen perusluonteesta eikä se luonne ole mihinkään muuttunut.
Aasien ja käärmeiden puhuminen. No, Jumalalle on kaikki mahdollista. Uskoisin kuitenkin kyseessä olleen metaforien. Eipä muuten pensaskaan pala, ilman kuumaa liekkiä ja pensasta polttamatta. Saati että puhuisi....
"Mutta uskonnot ja uskovat loukkaantuvat. Kuten olen sanonut, jumala on täysin eri asia kuin uskonto tai uskovainen."
Tästä olen harvinaisen samaa mieltä. Olen hyvin tietoinen kyseistä asiasta. Uskovienkaan ei pitäisi loukkaantua. Jumala on liian mahtava siihen, että minä pieni hyttynen voisin pitää Hänen puoliaan tai selitellä Hänen tekojaan. Tekisin Hänestä hyvin pienen.....
"Kumminkin kuljet silmät ja korvat tukossa hymistellen mielessäsi uskonnollista dogmaa mantramaisesti. "
Todista. Mistä tiedät?
Ethän edes tunne minua.
Jos niin tekisin, en voisi elää
tavallista työelämää, olla ystävien kanssa,
jne.
Olen myös sinua n. kymmenen vuotta vanhempi.
Kymmenessä vuodessa ehtii paljon kulkemaan
silmät ja korvat auki. Näkemään ja kokemaan.
Vaikka voi tuntua kliseeltä, olin itsekin hyvin ehdoton 22-vuotiaana. En olisi ikinä voinut uskoa tulevani joskus uskoon. Mutta toki ei voi yleistää. Maailma ei ole mustavalkoinen (ateistit sitä-uskovat tätä). Se on sitä vain täällä. Netissä. Ei täällä opi tuntemaan toista ihmistä.
Mitä sinä toistelet mantrana mielessäsi?
"Uskovaiset on pahoja!"?
Jos tulisin vastaasi, et edes tunnistaisi uskovaksi. Paitsi rististä kaulalla. Niitä on aika monella.
Valtaako mielesi katkeruus ja viha. Mm. buddhalaisuuden mukaan erittäin haitallisia ihmisen terveydelle....
"Uskonnoton on yleensä aidompi ja hyveellisempi kuin yksikään uskovainen."
Todista. Kyseenalaistat mm. vaimoni aitouden ja hyveellisyyden, ihmisen, joka ei tekisi pahaa yhdellekään ihmiselle. Piirre, johon hänessä rakastuin.
Kuinka monta uskovaa tunnet henkilökohtaisesti?
"Uskonto/uskonnollisuus varmaan onkin aikapommi, varsinkin jos sitä käytetään verukkeena väkivallalle. Jeesus ei käskenyt tappamaan, vaan rakastamaan. Fakta!"
Jeesusta ei enää ole. On vain 13000-14000 keskenään riitelevän lahkon kokonaisuus, jota myös kristinuskoksi kutsua.
Sellaista asiaa ei ole kuin oikea uskonto tai oikea tulkinta, koska minkään uskonnon tai tulkinnan oikeellisuutta ei voida perustella mitenkään.
"Jumalan murhaamisteot. Inhimmillisesti en minäkään sitä ymmärrä. Luontokin tappaa ihmisiä tolkuttomasti joka vuosi. Vihaatko luontoakin?"
Jumala on persoonallinen jonkinsortin moraalin omaava olento, luonto nimitys ympäröivästä todellisuudesta ja sen toiminnasta.
"Jos Jumala ottaa hengen pois ihmiseltä, mitäpä sille mahdat? Hänellä on täysi tekijänoikeus meihin, halusimme tai emme."
Mihinkäs nyt jäi se vapaa tahto ja vapaus, jota te uskovat toitotatte perustellessanne miksi eräiden pitäisi joutua ikuisesti kärsimään.
"Hän myös jätti ihmisen pyynnöstä tekemättä tuhotöitään."
Ihminen vaikuttaa jumalan suureen suunnitelmaan?
"Tuhoaminen ja vihollisen pyyhkiminen maan päältä on myös eräiden teologien mukaan kuvausta jatkuvasta sodasta pahaa, eli Jumalan vihollista vastaan."
Tuollako muka oikeutetaan viattomien ja puolustuskyvyttömien siviilien tappaminen ja jopa kaappaamisen kertakäyttöiseksi seksiorjaksi?
"En tiedä mikä on totuus."
Tuo on varmaan ainoa rehellinen asia, jonka sinulta kuulen.
"Aasien ja käärmeiden puhuminen. No, Jumalalle on kaikki mahdollista. Uskoisin kuitenkin kyseessä olleen metaforien. Eipä muuten pensaskaan pala, ilman kuumaa liekkiä ja pensasta polttamatta. Saati että puhuisi...."
Anna perusteltu todiste, että kyseessä on metafora.
"Tästä olen harvinaisen samaa mieltä. Olen hyvin tietoinen kyseistä asiasta. Uskovienkaan ei pitäisi loukkaantua. Jumala on liian mahtava siihen, että minä pieni hyttynen voisin pitää Hänen puoliaan tai selitellä Hänen tekojaan. Tekisin Hänestä hyvin pienen....."
Entäs kritiikki uskontoja ja uskovia kohtaan? Oletteko liian lähellä jumalaa, että ette enää näe omia vikojanne paitsi silloin kun pitää esitellä nöyrää.
"Todista. Mistä tiedät?"
Koska teet sitä täällä.
"Olen myös sinua n. kymmenen vuotta vanhempi.
Kymmenessä vuodessa ehtii paljon kulkemaan
silmät ja korvat auki. Näkemään ja kokemaan.
Vaikka voi tuntua kliseeltä, olin itsekin hyvin ehdoton 22-vuotiaana."
Me olemme kaksi täysin erilaista ihmistä, jotka toivon mukaan eivät koskaan joudu kaksitaan autiolle saarelle.
"Maailma ei ole mustavalkoinen (ateistit sitä-uskovat tätä)."
Hyvä. Sisäistä tuo ajatus. Olemme silloin lähempänä yhteisymmärrystä.
"Valtaako mielesi katkeruus ja viha. Mm. buddhalaisuuden mukaan erittäin haitallisia ihmisen terveydelle...."
Ei. Miten niin, valtaako sinun?
"Todista. Kyseenalaistat mm. vaimoni aitouden ja hyveellisyyden, ihmisen, joka ei tekisi pahaa yhdellekään ihmiselle. Piirre, johon hänessä rakastuin.
Kuinka monta uskovaa tunnet henkilökohtaisesti?"
Sanoin yleensä.
Uskovilla on eräänlaiset piirit, jossa yritetään esittää mahdollisimman pyhää, hyveellistä jne. Uskonnottomilla ei.
Tunnen joitain uskovia, tuntisin enemmänkin, mutta en halua viettää aikaa heidän kanssaan.
"Ihminen vaikuttaa jumalan suureen suunnitelmaan?"
Huom! Jumala ei ole sidottu aikaan eikä paikkaan ja hänellä on suunnitelma, pitääkö sinun suunnitelmasi aina paikkansa? Vapaa tahto. Ihmisen tahto ei ole vapaa. Tiettyyn rajaan asti ainoastaan. Minä en voinut päättää, että synnynkö tänne tai milloin kuolen. Niissä asioissa minulla ei ole vapaata tahtoa. Monissa muissakaan asioissa en voi täysin vapaasti valita.
Todisteita pyydät. Niitä ei ole. Metaforia koskien.
"Me olemme kaksi täysin erilaista ihmistä, jotka toivon mukaan eivät koskaan joudu kaksitaan autiolle saarelle."
Ei minulla olisi mitään sitä vastaan.
Oletko käynyt eräkoulutuksia?
"Ei. Miten niin, valtaako sinun?"
Osa kommenteistasi on hyvin vihaisia ja katkeranoloisia.
En ole katkera. Minä kiitän Jumalaa kaikesta. Myös vastoinkäymisistä.
"Uskovilla on eräänlaiset piirit, jossa yritetään esittää mahdollisimman pyhää, hyveellistä jne. Uskonnottomilla ei. "
Ei niissä piireissä, joissa käyn. Ennen uskoontuloani, kyllä olin porukoissa (ei-uskovissa),joissa jokainen yritti olla jotain...
Hyvää illanjatkoa, kotiimme kokoontuu joukko tavallisia, hyvin rentoja uskovia.
"Huom! Jumala ei ole sidottu aikaan eikä paikkaan ja hänellä on suunnitelma, pitääkö sinun suunnitelmasi aina paikkansa?"
Ensinnäkin, miksi kaikkitietävällä ja kaikkivoipalla olennolla on suunnitelma? Ihmiset tekevät suunnitelmia, koska eivät ole kaikkivoipia eikä kaikkitietäviä.
"Vapaa tahto. Ihmisen tahto ei ole vapaa. Tiettyyn rajaan asti ainoastaan. Minä en voinut päättää, että synnynkö tänne tai milloin kuolen. Niissä asioissa minulla ei ole vapaata tahtoa. Monissa muissakaan asioissa en voi täysin vapaasti valita."
Kaikkitietävä ja -voipa luojaolento riistää sinulta vapaan tahdon sinulta kokonaan.
"Todisteita pyydät. Niitä ei ole. Metaforia koskien."
En sitten usko sinua.
"Ei minulla olisi mitään sitä vastaan.
Oletko käynyt eräkoulutuksia?"
Olen asunut stadissa 23 vuotta. Mitäs luulet?
"Osa kommenteistasi on hyvin vihaisia ja katkeranoloisia."
Tuo on vain sinun tulkintaasi. Arvotonta.
"Ei niissä piireissä, joissa käyn. Ennen uskoontuloani, kyllä olin porukoissa (ei-uskovissa),joissa jokainen yritti olla jotain..."
Olet sokea.
"Hyvää illanjatkoa, kotiimme kokoontuu joukko tavallisia, hyvin rentoja uskovia."
No sehän no kiva. Itse en ryypännyt oksennukseen ja sammumiseen asti...koskaan. Ryypännyt kyllä olen.
Sekä oksennukseen että sammumiseen asti.
"Olen asunut stadissa 23 vuotta. Mitäs luulet?"
Kyllä monella stadilaisella on eräkoulutus, mutta jos sinulla ei ole, olisin ehkä hyödyksi autiolla saarella. Viihdytkö metsässä?
"Kaikkitietävä ja -voipa luojaolento riistää sinulta vapaan tahdon sinulta kokonaan."
Jos niin haluaa tehdä, kyllä. Entäpä jos ei halua? Hän voi myös tehdä niin.
"Tuo on vain sinun tulkintaasi. Arvotonta."
Samoin sanoisin väittäessäsi minua sokeaksi. Sinun tulkintaasi, kuten moni muukin asia. Siis arvotontako?
"Ensinnäkin, miksi kaikkitietävällä ja kaikkivoipalla olennolla on suunnitelma? Ihmiset tekevät suunnitelmia, koska eivät ole kaikkivoipia eikä kaikkitietäviä."
Sitäpä voit miettiä vaikka iltaisin nukkumaan mennessäsi. Joskus ratkaisu löytyy aamulla.
Tai kysy Jumalalta. Ehkä hän onkin uhkapeluri?
"Kyllä monella stadilaisella on eräkoulutus, mutta jos sinulla ei ole, olisin ehkä hyödyksi autiolla saarella. Viihdytkö metsässä?"
En tiedä, en ole kokeillut.
""Kaikkitietävä ja -voipa luojaolento riistää sinulta vapaan tahdon sinulta kokonaan."
Jos niin haluaa tehdä, kyllä. Entäpä jos ei halua? Hän voi myös tehdä niin."
Kyse ei ole halusta. Se kaikkitietävä luojaolento ja vapaa tahto eivät kuulu samaan maailmankaikkeuteen.
"Sitäpä voit miettiä vaikka iltaisin nukkumaan mennessäsi. Joskus ratkaisu löytyy aamulla.
Tai kysy Jumalalta. Ehkä hän onkin uhkapeluri?"
Eli et tiedä. Olisit vain sanonut suoraan. Jumalalta on vähän paskamaista kysyä mitään, kun jumalasta ei ole yhtään mitään tietoa.
"Kyllä monella stadilaisella on eräkoulutus, mutta jos sinulla ei ole, olisin ehkä hyödyksi autiolla saarella. Viihdytkö metsässä?"
"En tiedä, en ole kokeillut."
Ehkäpä kannattaisi lähteä kokeilemaan kuinka hyvin pärjää ilman nykyaikaisia moderneja mukavuuksia.
Jos et tiedä miten, mitä teet, jos kaikki ne häviävät ympäriltä? Urbaani ihminen on aika heikko luonnon edessä.
Oletko matkustellut ulkomailla?
Kyllä Jumalalta voi kysyä, rukoilemalla.
Sitä taas annetaan mielikuvituksen ohjailla mieltä oikein urakalla.
Se että ihmiset saavat omalla toiminnallaan tapahtumaan ilmastonlämpeämisen on voi voi.
Kannattaisikohan tuon raamatun sijasta ruveta ennemmin miettimään kuinka tuo ilmastonlämpeneminen saataisiin pysähtymään.
Sullaki toi mielikuvitus tuntuu senverran hyvin laukkaavan,että laitappas se raamattu hetkeksi sivuun ja keskity olennaiseen...elämään...ei elämän jälkeiseen.
keskity elämään, se on hyvä neuvo. Se neuvo on kyllä raamatussakin, eli vaikka nämä vaikeat ajat ovat edessä, meidän tulee elää normaalia elämää siitä huolimatta.
Niin ,miten saadaan ilmastonmuutos loppumaan ja kenties joskus ilmasto jopa muuttumaan parempaan päin.
Siihen tarvitaan meistä jokaista, uskovaista ja ateistia, toivon että niin kuitenkin kävisi.
Valitettavasti tuntuu kuitenkin siltä, että ihminen on niin välinpitämätön ja omaa napaansa ajatteleva paskiainen, että seuraukset on ansaittu!
Nyt alkaa jo kuullostaa paremmalta.
"Valitettavasti tuntuu kuitenkin siltä, että ihminen on niin välinpitämätön ja omaa napaansa ajatteleva paskiainen, että seuraukset on ansaittu!"
Niin makaa kun petaa...sitä saa mitä tilaa jne..
Ei ihminen pysähdy enneku "pelko" tapahtuu..esim.sairaudet...yleensä ihminen ei tee juurikaan estääkseen sairauden tuloa..vaan herää vasta sitten taistelemaan kun sairaus on tullut.
"Ei ihminen pysähdy enneku "pelko" tapahtuu..esim.sairaudet...yleensä ihminen ei tee juurikaan estääkseen sairauden tuloa..vaan herää vasta sitten taistelemaan kun sairaus on tullut."
Se on totta, mutta onneksi herää edes silloin...niin kauan on toivoa, kuin on aikaa...
Meissä ihmisissä on kummallisia piirteitä, jotka ilmenee omaan napaan tuijottamisena ja joka näkyy ihan valtion päämiesten päätöksissäkin.
Sen takia lähimmäisenrakkaudella on paljon suurempi arvo ja merkitys, kuin nopeasti ajateltuna sen ymmärtää tarkoittavan.
Miten moni meistä tosiaan kykenee siihen taitoon?!
Ahdistaa ajatus siitä, että maailmassa ei ole ruokaa kaikille, vaikka ruokaa riittäisi kaikille ihmisille, jos ihmiset ajattelisivat enemmän toisiaan.
Ahdistaa ajatus siitä, että me täällä vain keskitymme kehittelemään kuinka saadaan hienompia kännyköita, kun senkin rahan voisi käyttää esim. AIDSIN ehkäisyyn.
Maailma on niin sekaisin tästä vallitsevasta itserakkaudesta tai mikä siihen nyt oikea sana onkaan...
2. Piet. 1:4
Näin hän on meille lahjoittanut suuret ja kalliit lupaukset, jotta te niiden avulla pääsisitte pakoon turmelusta, joka maailmassa himojen tähden vallitsee, ja tulisitte osallisiksi jumalallisesta luonnosta. [2. Kor. 3:18; Ef. 4:24; 1. Joh. 3:2]
2. Piet. 3:13
Mutta meillä on hänen lupauksensa, ja siihen luottaen me odotamme uusia taivaita ja uutta maata, joissa vanhurskaus vallitsee. [Jes. 65:17; Ilm. 21:1]
Ihmisluonne on ahne..minä minä minä...sitten muut.Tolleen niiku kärjistäen...voisinhan tähän heittää pientä tekopyhää skeidaa.."kyllä mua säälittää nälkäänäkevät ihmiset,mutta itse en heille "muuta voi antaa" ku myötätuntoa"
Täytyy myöntää,että kyllä mun "lähimmäisen rakkaus" on siihen mennyt,että omistani huolen pidän..ja "toivon" että toiset pitävät omista omistaan huolen.
Joten..voin sanoa,että en mainitsemaasi lähimmäisenrakkauteen kykene.
paljon enemmän pitäisi itsekin pystyä asian eteen tekemään, joten luokittelen itseni samaan kategoriaan.
Eli en tunne sanan lähimmäisen rakkaus tarkoitusta.
Meksikonlahdella on aina mellastanut hurrikaaneja. Nyt siellä vain on ihmisten rakentamia kaupunkeja, jotka kärsivät, ennen oli vain ison joen suistomaa ja muutama intiaani.
Millainen "johtaja" pysäyttää luonnonvoimat? Eikös joku Persian kuningas antanut ruoskittaa merta, mutta meri ei ollut moksiskaan.