Tuolla alempana Tapani antoi ymmärtää että vain harvat joutuvat kadotukseen; ne jotka ovat uskoneet mormonismin olevan oikeassa, mutta ovat sittemmin hylänneet mormonismin.
On siis ÄÄRIMMÄISEN VAARALLISTA liittyä mormoneihin, jos se on ainoa mahdollisuus joutua kadotukseen. Toki vain sillä edellytyksellä, että myöhemmin eroaa mormonikirkosta, mutta se vaarahan on oleellinen. Varsin monet ovat eronneet.
On siis turvallisinta olla liittymättä, vaikka silloin ei Tapanin mukaan korkeimpiin korotuksiin pääsisikään, mutta eihän se ole välttämätöntä, kunhan ei kadotukseen joudu.
Sitäpaitsi korkeimpaan korotukseen pääsevät vain moniavioisuutta harrastavat, eikä ainakaan minusta oikein siihen olisi, joten alempiin kirkkauksiin tässä ollaan joka tapauksessa menossa.
Älkää siis missään nimessä liittykö mormonikirkkoon, koska sellainen valinta mahdollistaa teille kadotustuomion! Muutoin pääsette vähintään kuun kirkkauteen.
On siis ÄÄRIMMÄISEN VAARALLISTA liittyä mormoneihin, jos se on ainoa mahdollisuus joutua kadotukseen. Toki vain sillä edellytyksellä, että myöhemmin eroaa mormonikirkosta, mutta se vaarahan on oleellinen. Varsin monet ovat eronneet.
On siis turvallisinta olla liittymättä, vaikka silloin ei Tapanin mukaan korkeimpiin korotuksiin pääsisikään, mutta eihän se ole välttämätöntä, kunhan ei kadotukseen joudu.
Sitäpaitsi korkeimpaan korotukseen pääsevät vain moniavioisuutta harrastavat, eikä ainakaan minusta oikein siihen olisi, joten alempiin kirkkauksiin tässä ollaan joka tapauksessa menossa.
Älkää siis missään nimessä liittykö mormonikirkkoon, koska sellainen valinta mahdollistaa teille kadotustuomion! Muutoin pääsette vähintään kuun kirkkauteen.
Vastaukset 43
Vanhimmat
mutta ... "moniavioisuutta harrastavat, eikä ainakaan minusta oikein siihen olisi" ,- kyllä tuo lausumasi hivenen haiskahtaa tekohurskaudelta.
Turust
Täytyyhän sitä edes vähän tekohurskastella kun ei muita paheita ole;-)
Tyypillistä ääriliikkeen pelottelua. Aivan samalla tavalla Vartiotorniseura käytännössä luokittelee entiset jehovantodistajat kaikkein alimpaan kastiin ihmiskunnasta. Tälläiseen henkilöön on jt-perhejäsenen rajoitettava yhteydenpito ainoastaan välttämättömimpään. Muuten vaan entinen jt-tuttu ei saa edes tervehtiä erotettua tai itse eronnutta. Tuon säännön rikkominen on myös erottamisperuste.
Tuollainen epäinhimillinen ja -raamatullinen sääntö ei olekaan mennyt aivan täydestä kaikkiin jehovantodistajiin, vaan tuo karttamissääntö on eniten rikottu erottamisperustainen sääntö. Joku raja se on hullutuksessakin.
Näen tuollaisen asennoitumisen pelkästään ääriliikkeen tapana hallita laumaansa ja pitää sitä koossa pelottelemalla. Jehovantodistajalla ei ole kunniallista poistumista, eikä tunnu olevan mormonillakaan.
Ja tähän on sitten turha laittaa henkilökohtaista kokemusta siitä millaisissa väleissä kukin on, tunnen minäkin nykyisiä jehovantodistajia ja olen heidän kanssaan likimain päivittäisessä puheyhteydessä. Tarkoitan tällä kirjoittelulla järjestötason hassutusta.
rehoittaa! Kirjoitin, että vain ne, joille Jumala on ilmoittanut totuuden niin, ettei heillä ole pienintäkään syytä enää vain uskoa, voivat joutua kadotukseen. Toinen ryhmä ovat ne, jotka kirkon jäseninä tekevät murhan.
Hyvin harvalla on tuollainen henkilökohtainen ilmoitus. Sellaisen ihmisen tulee kieltää totuus ja tietää kieltävänsä. Tällaista anteeksiantamatonta syntiä kuvataan kohdissa:
Matt. 12:31; Mark. 3:29; Luuk. 12:10, jotka ovat saman sisältöisiä.
Hepr. 6:4-6
Hepr. 10:26
Kun huomaat nuo, niin yhtä lailla sinun tulisi varottaa liittymisestä muihin Raamattuun nojaaviin kirkkoihin!
Siis mielestäsi vain harvat MAP-kirkkoon kuuluvat ovat mielestäsi varmoja uskostaan ja tietävät totuuden?
Jos liittyy MAP-kirkkoon, kannattaa siis vain sokeasti uskoa johtajien määräyksiä, eikä pyrkiä henkilökohtaiseen uskonvarmuuteen, koska siitä seuraa kadotustuomion uhka?
Edelleen väitän että varmin keino kadotustuomion välttämiseen on olla ylipäänsä liittymättä MAP-kirkkoon. Olkoon mahdollisuus kadotustuomioon sitten vaikka pieni, se kuitenkin syntyy vain MAP-kirkkoon liittymällä.
Miksi minä MAP-palstalla varoittelisin ihmisiä olemaan liittymättä muihin kristillisiin kirkkoihin. Nythän on kysymys SINUN tulkinnoistasi, ei minun.
Esim. Hepr.10:26 sanoo: "Jos me näet teemme syntiä ehdoin tahdoin, senkin jälkeen, kun olemme oppineet tuntemaan totuuden, ei ole enää mitään uhria syntiemme sovitukseksi."
Sinun mielestäsi eroaminen jostain lahkosta ja sen opeista voi olla synnin tekemistä, minun mielestäni EI ole.
Siispä MAP-kirkkoon ei kannata liittyä. Sanoithan myös, että jos kirkon jäsen tekee murhan, hän joutuu kadotukseen. Siispä Irakiin menneet mormonit, jotka sodassa tappoivat irakilaissotilaita tai siviilejä joutuvat kadotukseen, muut sotilaat eivät.
"Siispä Irakiin menneet mormonit, jotka sodassa tappoivat irakilaissotilaita tai siviilejä joutuvat kadotukseen, muut sotilaat eivät."
Jehovan todistajat ovat totaalikieltäytyjiä.
Sorry väärä tieto. Jehovan todistajat ovat muuttaneet tätä oppia, eivätkä ole enää totaalikieltäytyjiä.
>>Siis mielestäsi vain harvat MAP-kirkkoon kuuluvat ovat mielestäsi varmoja uskostaan ja tietävät totuuden?
Vastaavalla tavalla jehovantodistajia pidetään jännityksessä pelastuksensa suhteen. Sinnikäs valtakunnansalitarina väittää tiukimmillaan, että ainoastaan 10 % jehovantodistajista säilyy hengissä maailmanlopusta. Tuollainen ajattelu ei ole muuta kuin piiskaamista järjestötyöhön.
>>Jos liittyy MAP-kirkkoon, kannattaa siis vain sokeasti uskoa johtajien määräyksiä, eikä pyrkiä henkilökohtaiseen uskonvarmuuteen, koska siitä seuraa kadotustuomion uhka?
Jos liittyy Vartiotorniseuraan, niin on sokeasti uskottava kaikki virallisesti esitetty. Vartiotorniseuran mukaan itsenäinen ajattely on merkki ylpeydestä. Samoin seuran mukaan pelkkä toisinajattelu, vaikka sitä ei ilmaisisi muille, on luopumusta. Eräs tapa alistaa jäsen järjestötyölle.
>>Edelleen väitän että varmin keino kadotustuomion välttämiseen on olla ylipäänsä liittymättä MAP-kirkkoon. Olkoon mahdollisuus kadotustuomioon sitten vaikka pieni, se kuitenkin syntyy vain MAP-kirkkoon liittymällä.
Kokemukseni mukaan paras keino kadotustuomiopelosta vapautumiseksi oli lopettaa kadotustuomioon uskominen. Säntillinen elämä riittäköön, lukuisat erilaiset kadotusuhkaukset menettävät uskottavuutensa jo omassa ristiriitaisuudessaan. Semminkin kun taustalle markkinoitu mystinen voima on kuvattu yhtä ristiriitaisilla ja käsittämättömillä tavoilla.
Tuo oli yksiselitteisesti sanottu:
Hepr.10:26 sanoo: "Jos me näet teemme syntiä ehdoin tahdoin, senkin jälkeen, kun olemme oppineet tuntemaan totuuden, ei ole enää mitään uhria syntiemme sovitukseksi."
Kymmenessä käskyssä kielletään tekemästä aviorikosta. Jeesus opetti, että jokainen joka eroaa vaimostaan muun kuin vaimon aviorikoksen takia, tekee huorin. Hän jopa sanoi, että että joka katsoo naista himoiten on jo tehnyt huorin hänen kanssaan.
Miten käy niiden mormonien, jotka ovat ottaneet avioeron kerran toisensa jälkeen ja avioituneet avioitumasta päästyäänkin, vaikka puoliso ei ole syyllistyneet aviorikokseen?
Tilannetta arvattavasti pahentaa, jos he tietävät (=TIETÄVÄT), että evankeliumi on tosi ja siitä huolimatta aina vaan avioituvat ja avioituvat...
"On siis ÄÄRIMMÄISEN VAARALLISTA liittyä mormoneihin, jos se on ainoa mahdollisuus joutua kadotukseen."
Tällaiset opit (siis että kadotukseen päästäkseen pitäisi liittyä johonkin kirkkoon) ovat hyvä esimerkki jokamiehen valtuuden lieveilmiöistä. Tavalliset rivimormonit pystyttävät itse enemmän olkinukkeja kuin mitkään kriitikot ehtivät.
Onkohan joku kirkon johtajista sanonut mitään, mikä edes viittaisi moiseen?
ihmettelen suuresti, miten aikuinen ihminen viitsii alentua tuollaiseen pahan puhumiseen ja väittää olevansa vielä jotenkin uskossa.
Alapas kuule huolehtimaan omasta hengellisyydestäsi pikapikaa, niin voit vielä anteeksikin saada etkä itse joutua sinne manaamaasi kadotukseen-
olis nimittäin syytä tarkentaa mitä puhuu ja mitä ei.
Tuollainen ei rakenna ketään- ei sinua edes eikä muitakaan.
Tapani on tietääkseni varsin aktiivinen mormoni. Hän antoi täysin selvästi ymmärtää että vain mormonikirkosta eroaminen, mikäli siihen on ehdottomana varmuutena uskonut, johtaa kadotustuomioon. Jos hän on mielestäsi väärässä, kohdista kritiikkisi hänelle.
Toisaalla mormoniopissa on myös sanottu, että jos mormonikirkkoon kuuluva eroaa kirkosta, nai mustaihoisen tai tekee murhan tai aviorikoksen, silloin hänen syntinsä on sovitettavissa vain verisovituksella.
Ilmeisesti verisovitusopista on luovuttu (vaikka kukaan ei ole antanut tarkkaa päivämäärää uudesta ilmoituksesta), joten Tapanin mukaan sovitusta ei ole edes niille jotka tapetaan verta vuodattamalla, vaan kadotustuomio odottaa.
>ihmettelen suuresti, miten aikuinen ihminen viitsii alentua tuollaiseen pahan puhumiseen ja väittää olevansa vielä jotenkin uskossa.
Jos kirkon oppien esittely on mielestäsi pahan puhumista, ok, minä puhun pahaa. Mutta uskossa en tietääkseni ole sanonut olevani sen paremmin kuin epäuskossakaan.
>Alapas kuule huolehtimaan omasta hengellisyydestäsi pikapikaa, niin voit vielä anteeksikin saada etkä itse joutua sinne manaamaasi kadotukseen
Pelottelu onkin lahkojen tavallinen ase. Mutta nytkö sinne kadotukseen voi joutuakin liittymättä map-kirkkoon? Ristiriitaista.
>Tuollainen ei rakenna ketään- ei sinua edes eikä muitakaan.
Väärin. Jos viestilläni pelastin yhdenkin ihmisen liittymästä mappeihin ja sen myötä kadotustuomiolta (sikäli kun Tapani on oikeassa), eikö viestini ollut suorastaan kullanarvoinen.
Jos taas Tapani on väärässä, silti viestini (yhtenä muiden joukossa) voi saada lukijan ajattelemaan ja jos yksikin ihminen alkaa ajatella mihin ahdasmieliseen suuntaukseen on liittymässä ja peruu aikeensa, silloin kysymys on ollut hänen kannaltaan todella eheyttävästä ja hänen psyykettään RAKENTAVASTA viestistä.
En ole sanonut, että kaikki mormonikirkosta eronneet joutuvat kadotukseen. Sinne joutuminen edellyttää todella tietoa eikä enää vain uskoa. Kadotukseen joutuva tietää varmasti, koska Jumala on sen hänelle ilmoittanut niin, ettei jää pienintäkään sijaa epäilykselle. Kadotukseen joutuvat tietävät mikä on totta, mutta kieltävät sen silti ja alkavat taistella totuutta vastaan tietäen myös niin tekevänsä.
Eivät kaikki, mutta vaara on olemassa vain mormonikirkkoon liittyville, joten ei kannata liittyä. Jos liitty, pitää vain pysyä kuuliaisena rivijäsenenä ja totella ohjeita.
Muuten on vaarana saada henkilökohtainen vakuuttuminen siitä, että mormonikirkko on oikea. Ihminen on kuitenkin luonteeltaan sen verran häilyväinen, että se mitä on joskus pitänyt ehdottomana totuutena, ei siltä enää myöhemmin tunnukaan.
Ja silloinhan mormonismin tapauksessa on seurauksena kadotustuomio.
>En ole sanonut, että kaikki mormonikirkosta eronneet joutuvat kadotukseen.
Luepa viestini uudelleen niin ehkä huomaat, että en ole sellaista väittänytkään sinun sanoneen.
niin, ettei sitä voi enää koskaan unohtaa. Jos ihminen pystyy sen unohtamaan, niin hän ei ole sellaista todistusta saanutkaan. Se on todella harvoilla.
vaan siitä, että vaikka miten pitäisi jotain asiaa ehdottomana totuutena, myöhemmin mieli voi muuttua. Niin käy itseasiassa melko usein, varsinkin uskonnollisissa asioissa.
Sitäpaitsi aiemmin olet sanonut, että jokainen joka lukee Mormonin kirjaa vakuuttuu sen olevan totta.
Nytkö annat ymmärtää, että kysymys onkin vain jostain epämääräsestä tunteesta eikä vakuuttumisesta?
Kirjoitit: "että vain mormonikirkosta eroaminen, mikäli siihen on ehdottomana varmuutena uskonut, johtaa kadotustuomioon." Uskomisessa ja tietämisessä on suuri ero. Kadotukseen joutuvan on täytynyt saada toinen todistus myös itseltään Kristukselta eikä vain Pyhältä Hengeltä ja siitä huomimatta luopua ja alkaa taistella vastaan.
Sinullakaan ei liene tietoa vaan ehdottomana varmuutena uskominen? Niin on monilla jehovantodistajillakin. Kuitenkin ihmiset, joilla on vain "varma usko" esiintyvät sillä tavalla kuin he tietäisivät.
Enhän MINÄ voinut kirjoittaa sinun haluamallasi tavalla: Vain mormonikirkosta eroaminen, mikäli sen on tiennyt todeksi, johtaa kadotustuomioon." Tuossa virkkeessähän MINÄ olisin pitänyt mormonismia totuutena.
Ero on siinä, että se mikä on sinun mielestäsi tietoa (että mormonismi on totta) on minusta vain yksi usko muiden joukossa. (Niin, jos se sinun mieletäsi on tietoa, silloin sinä olet kadotuksen vaarassa, jos vanhuudenhöperöyttäsi tai muuten vain alat "tietää" eri tavalla.)
Olisin toki voinut muotoilla asian sillä tavalla, että vain mormonikirkosta eroaminen, mikäli sen on omasta mielestään tiennyt olevan totta, johtaa kadotustuomioon.
Oleellinen viestini oli siis, että sinun mielestäsi vain joskus mormoneina olleet ihmiset voivat joutua kadotukseen. Siksi minusta on turhaa ottaa sitä riskiä liittymällä mormonikirkkoon, jos vaara (vaikka se olisi pieni) on olemassa.
Oletko itse saanut todistuksen myös itseltään Kristukselta? Vain silloinhan voit (oman määrittelysi mukaan) puhua tiedosta etkä vain uskosta.
Jos sinulla ei ole tietoa vaan pelkkä usko, ei sinun kirjoituksillasi ole sen enempää arvoa kuin minkään muunkaan uskonnon edustajan lausunnoilla.
sellaisen todistuksen, niin siitä ei ole syytä kertoa. Pyhän Hengen antama todistus minulla on. Uskon harjoittaminen on tehnyt tuon todistuksen tiedoksi, sillä onhan Raamatussakin sanottu, että etsikää tietoa uskon kautta. Silti tuo tieto ei ole sama, kuin Kristuksen antama henkikökohtainen ilmoitus olisi.
Edellä sanoit kuitenkin:
>Uskomisessa ja tietämisessä on suuri ero. Kadotukseen joutuvan on täytynyt saada toinen todistus myös itseltään Kristukselta eikä vain Pyhältä Hengeltä ja siitä huomimatta luopua ja alkaa taistella vastaan.
Tuossa annoit ymmärtää, että TIETÄMINEN edellyyttää todistusta kristukselta ja jos ei sitä ole, silloin on kysymys USKOMISESTA eikä tiedosta.
Nyt taas pyörittelet asiaa siihen malliin, kuin rajaa ei olisikaan, vaan uskon ja tiedon välinen raja onkin häilyvä. Omakaan tietosi ei mielestäsi ole tuota varmaa tietoa, mikä mahdollistaisi kadotustuomion.
Ennen olet uhonnut Mormonin kirjan lukemisen aiheuttavan tiedon siitä, että mormonismi on ainoa oikea totuus. Nyt tuon totuuden saavuttaminen näyttääkin olevan niin kiven takana, että et edes itse ole sitä saavuttanut.
Edelleen: Vain mormonikirkkoon liittymällä on mahdollisuus joutua kadotukseen.
niin se ei merkitse, että tietää kaiken.
Itse sanoit edellä: "Uskomisessa ja tietämisessä on suuri ero. Kadotukseen joutuvan on täytynyt saada toinen todistus myös itseltään Kristukselta eikä vain Pyhältä Hengeltä ja siitä huomimatta luopua ja alkaa taistella vastaan."
Tuon mukaan tietoa on vain Kristukselta saatu todistus, muu on vain uskoa.
Miksi pitäisi ottaa vastaan opetusta puutteellisin tiedoin varustetulta ihmiseltä, joka kuitenkin väittää edustavansa ainoaa oikeaa tietoa?
Edelleen: Miksi pitäisi liittyä mormonikirkkoon ja pyrkiä hankkimaan sitä ehdotonta totuutta, jos vaarana on kadotustuomio, varsinkin jos kirkkoon liittymättömällä vaaraa ei ole. Kuun kirkkaus on ihan hyvä.
Mormonit kartavat hurmahenkisyyttä, mutta tälläistä epämääräistä fiilistelyä näämmä suositaan.
Varmaan tuo "tietäminen" tekee hyvän vaikutuksen omaan viiteryhmääsi. Sehän osoittaa, että olet ollut aivan erinomaisen nuhteeton mormoni ja siitä sinua on palkittu peräti tietämisellä näissä uskon asioissa.
Uskokoon ken tahtoo.
kiihkouskovaisilla.
Söpötetään toistuvasti ja loputtomasti, miten hienoa se kangas on, mutta itse asiassa mitään kangasta ei ole olemassakaan.
ei ole samalla tavalla vastuullisuutta aiheuttava kuin Kristuksen henkilökohtaisesti ilmoittama. Ja kuten sanoin, kun tietää jotain, se ei merkitse, että tietää kaiken.
on asiatonta ja sopimatonta kertoa, kun on saanut tuon toisen todistuksen.
Pyhän hengen kautta saatua tietoa tai uskoa (laitan nyt molemmat, että et puutu sanavalintaan) on lukuisilla tuntemillani henkilöillä.
Ystäväpiiriini kuuluu niin luterilaisia, helluntailaisia kuin adventistejakin, jotka ovat kokeneet Pyhällä Hengellä täyttymisen ja saaneet uskonvarmuuden.
Kummallista vain, että tuo Pyhän Hengen kautta saatu tieto on kovasti erilaista eri ihmisillä.
Jos kaikki eivät voi olla oikeassa (sitähän sinä aina sanot), ei yhdelläkään ole suurempaa perustetta sanoa edustavansa oikeaa uskonsuuntaa.
Jos siis "tietää jotain", mutta tieto on erilaista eri ihmisillä, silloin tieto on ainakin osittain virheellistä eli VÄÄRÄÄ TIETOA.
Jos sinulla ei ole tuota toista todistusta, silloinhan et omien sanojesi mukaan ole vastuullinen. Voit siis huoletta kirjoitella mitä tahansa...
Yrität nyt kovasti pehmittää sanomaasi selitellen että itse asiassa juuri kenelläkään mormonilla ei ole riittävää todistusta siitä, että mormonismi on totta.
Oletko kehitellyt tuon teorian itse vai löytyykö virallisista kirjoituksistanne mainintaa siitä, että vain Kristuksen henkilökohtaisen todistuksen saaneet ovat vastuullisia? Anna lähteesi, jos et ole itse keksinyt.
Edelleen: Miksi liittyä mormonikirkkoon, jos vain se mahdollistaa kadotustuomion?
muissa kirkoissa on totuutta. Pyhä Henki todistaa kaikesta totuudesta. Kaikki, jotka uskovat Kristukseen, ovat saaneet se todistuksen Pyhältä Hengeltä. Silti kaikkilla ei ole evankeliumin täyteyttä. Meidän tulee tehdä oma osuutemme kehittyäksemme totuuden tuntemisessa. Mm. Raamatun ja Mormonin kirja lukeminen, rukoileminen ja totuuden rakkaus vievät eteenpäin.
Miksi jonkun helluntailaisen pitäisi Mormonin kirjaa lukea? Yhtä hyvin voisi sanoa, että mormonin kannattaisi lukea muiden uskontojen kirjallisuutta päästäkseen lähemmäs totuutta.
Jos se mormonien "totuus" on niin vaarallista, että ainoastaan siitä luopuminen johtaa kadotustuomioon, eikö nimen omaan sekä muiden uskovaisten, että myös mormonien (jotka eivät ole vielä vaarallisen syvällä) kannattaisi nimenomaan tutkia muita suuntauksia, ettei olisi pelkoa kadotukseen joutumisesta.
tähän kysymykseeni:
"Yrität nyt kovasti pehmittää sanomaasi selitellen että itse asiassa juuri kenelläkään mormonilla ei ole riittävää todistusta siitä, että mormonismi on totta.
Oletko kehitellyt tuon teorian itse vai löytyykö virallisista kirjoituksistanne mainintaa siitä, että vain Kristuksen henkilökohtaisen todistuksen saaneet ovat vastuullisia? Anna lähteesi, jos et ole itse keksinyt."
muissa uskonnoissa on väärää, kun eivät kelpaa?
Vaikka siinä ei sanotakaan samoilla sanoilla:
Matt. 12:31 32
Hepr. 6:4-6
Hepr. 10:26
Mormonin kirjasta:
MK Jaak. 7:19
OL kirjasta:
76:30-35
132.26-27
eikä niissä ole profeettaa johdossa siten, että Herra puhuisi heille hänen kauttaan. Toimitukset tulee tehdä sillä valtuudella, jonka Herra hyväksyy. Ihmisten usko Kristukseen on oikeaa, mutta se ei tee kirkkoja oikeiksi.
johtajissa sitten vikana on, kun profeetta pitäisi olla? Eihän sinunkaan kirkkoasi johda kukaan muu kuin rahaa kuppaava läpikiero ikäloppu vanhus. Entäs mikä niissä valtuuksissa on vikana? Mistäs sinä tiedät, ettei Herra niitä hyväksy. Ja perustele toki joka uskontokunnan kohdalla, tuhansiahan niitä on, mutta kun kerran väität jotain tietäväsi..
ps. Ei mikään olemassa oleva tosiseikka tee sinunkaan uskonlahkostasi yhtään oikeampaa.
Ei tietenkään sanota samoilla sanoilla, koska Raamatussa ei mainita mormonismista luopumisesta mitään. Sitähän ei ole kielletty. Ihminenhän saattaa mormonismista luovuttuaan uskoa mitä syvimmin Kristukseen!
Mainitsemasi Matt 12:31-32 on täysin vastakkaista sille mitä sinä sanoit. Sinun mielestäsi Pyhän Hengen todistus ei ole riittävä, jotta siitä luopumisesta seuraisi kadotustuomio, mutta Matteuksen mukaan on. Sinun mielestäsi Kristuksen todistuksen hylkääminen on kadotukseen johtava teko, Matteuksen mukaan ei.
Tutkin myöhemmin nuo antamasi mormonilähteet, jos löydän netistä.
muutkin lähteet. Raamattu ei sano useinkaan asioita täsmällisesti. Niinpä antamani Heprealaiskirjeen kohdat antavat valaistusta enmmän kuin Matteus. Myöhemmissä ilmoituksissa on vielä enemmän selvitystä.
Jer. 23:21
Matt. 7:21-29
Ap.t. 19:1-6
Ap.t. 19.13-16
Jer.23:21
Minä en ole lähettänyt tuollaisia
profeettoja,
mutta silti he juoksevat joka suuntaan.
Minä en ole puhunut heille,
mutta silti he esiintyvät minun profeettoinani.
Matt.7:21-23
21 "Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra', pääse taivasten valtakuntaan. Sinne pääsee se, joka tekee taivaallisen Isäni tahdon. 22 Monet sanovat minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra! Sinun nimessäsihän me profetoimme, sinun nimessäsi me karkotimme pahoja henkiä ja sinun nimessäsi teimme monia voimatekoja.' 23 Mutta silloin he saavat minulta vastauksen: 'En tunne teitä. Menkää pois minun luotani, vääryydentekijät!'
Nuo kohdat kieltämättä sopivat hyvin tiettyihin amerikkalaisiin lahkoihin ja heidän valheprofeettoihinsa...
Ja se kysymyksenihän kuului:
"... löytyykö virallisista kirjoituksistanne mainintaa siitä, että vain Kristuksen henkilökohtaisen todistuksen saaneet ovat vastuullisia?"
Matteus sanoo siis täsmälleen päinvastoin kuin sinä. Vain Pyhää Henkeä vastaan rikkoneille ei ole sovitusta.
Kumpikaan mainitsemasi heprealaiskirjeen kohta kohta EI TEE EROA Pyhän Hengen ja Kristuksen välillä.
Edellinen mainitsee molemmat, jälkimmäinen ei kumpaakaan.
Taitaa siis jäädä noiden "myöhempien ilmoitusten" tai omien kehitelmiesi varaan.
Myöskään Opin ja liittojen kirja ei tue teoriaasi, vaan siinä sanotaan täsmälleen päinvastoin kuin sinä.
Pyhän Hengen todistusta vastaan taisteleminen on vähintään yhtä kohtalokasta kuin Kristustakin vastaan.
"...Nämä ovat ne, jotka ovat kadotuksen lapsia, joista minä sanon, että heille olisi ollut parempi, että he eivät olisi syntyneet,
sillä he ovat vihan astioita, tuomitut kärsimään Jumalan vihaa yhdessä perkeleen ja hänen enkeliensä kanssa iankaikkisuudessa;
näistä minä olen sanonut, että heille ei ole anteeksiantoa tässä maailmassa eikä tulevassa,
koska he ovat kieltäneet Pyhän Hengen saatuaan sen ja kieltäneet Isän ainosyntyisen Pojan ja itsellensä ristiinnaulinneet hänet ja häntä julki häväisseet."