Meikäläisen totuus Adamista ja perisynnistä:
Adam oli se ihmisen vaihe maailmanhistoriassa, jossa varhaisen homo sapiensin päässä alkoi liikkua muutakin kuin seksi, tappaminen ja ruoka. Veikkaan, että tuo hyvän ja pahan tiedon puusta syöminen tarkoittaa sitä, että kun Adam kehittyi siihen pisteeseen, että hän tiedosti itsensä ja ymmärsi kuolevansa jonain päivänä, hänestä tuli ihminen, kuolevainen. Suuremman järjen saattelemana kuvioon tuli myös moraalisäännöt. Ihminen oli ainoa luontokappale, joka nuo säännöt ymmärsi ja pystyi niitä noudattamaan (jos pystyi; tässä mukaan tuli vapaa tahto ja valinta). Vastaavasti ihmisellä oleva tieto tuomitsi hänet, eli ihminen tiesi tekevänsä väärin rikkoessaan noita lakeja. Tämä on ainoa selitys, jonka voin uskoa ja ymmärtää tällä perisynnillä ja kuolemalla kuolemisella. Tieto johti tuskaan ja moraalivaatimuksiin. Ihminen ei kyennyt tekemään väärin ennen tätä aikakautta.
Adam oli se ihmisen vaihe maailmanhistoriassa, jossa varhaisen homo sapiensin päässä alkoi liikkua muutakin kuin seksi, tappaminen ja ruoka. Veikkaan, että tuo hyvän ja pahan tiedon puusta syöminen tarkoittaa sitä, että kun Adam kehittyi siihen pisteeseen, että hän tiedosti itsensä ja ymmärsi kuolevansa jonain päivänä, hänestä tuli ihminen, kuolevainen. Suuremman järjen saattelemana kuvioon tuli myös moraalisäännöt. Ihminen oli ainoa luontokappale, joka nuo säännöt ymmärsi ja pystyi niitä noudattamaan (jos pystyi; tässä mukaan tuli vapaa tahto ja valinta). Vastaavasti ihmisellä oleva tieto tuomitsi hänet, eli ihminen tiesi tekevänsä väärin rikkoessaan noita lakeja. Tämä on ainoa selitys, jonka voin uskoa ja ymmärtää tällä perisynnillä ja kuolemalla kuolemisella. Tieto johti tuskaan ja moraalivaatimuksiin. Ihminen ei kyennyt tekemään väärin ennen tätä aikakautta.
Vastaukset 14
Vanhimmat
raamatun mukaan adam oli ihminen jo ennen syntiinlankeemusta, mutta kuolevainen hänestä tuli vasta syntiinlankeemuksen jälkeen.
vain ihmisen Jumala loi kuvansa mukaan kolminaiseksi, ruumiiksi, sieluksi ja hengeksi ja vain ihmiselle annettiin kielto syödä hyvän- ja pahantiedon puusta.
synti, joka tuli maailmaan luodun olennon, saatanan, kautta, teki aadamista Jumalan tahdon rikkojan.
Jumalan tahon rikkominen taas teki aadamista kuolevaisen ihmnisen ilman Jumalan kirkkautta ja aadamista lähtien jokainen ihminen on perinyt perisynnin ja on kollektiivisesti syyllinen Jumalan edessä.
vaikka aadam katui tekemäänsä tottelemattomuutta, hän ei enää saanut takaisin alkuperäistä, puhdasta tilaansa. hänestä tuli ikäänkuin perisynnin isä. jokainen hänestä syntynyt ihminen kantaa tuota perittyä syntitaipumusta, perisynnin turmelusta, itsessään, lihassaan.
perisynnin syyllisyys poistettiin ristillä:
"meidän ylipappimme, Jeesus, jos kukaan kykenee ymmärtämään vajavuuksiamme, sillä häntä on koeteltu kaikessa samalla tavalla, kuin meitäkin koetellaan: hän vain ei langennut syntiin.
astukaamme sen tähden rohkeasti armon valtaistuimen eteen, jotta saisimme armoa ja laupeutta, löytäisimme avun silloin kun sitä tarvitaan."! hebr.4:15-16
Ihminen luotiin Raamatun mukaan maan tomusta. Ei kuitenkaan kerrota miten. Ajattelen kuten sinäkin, että tuossa luomisessa käytettiin hyväksi maassa jo ennen ollutta elämää. Kun ihmisen ruumis oli valmis, Jumala "puhalsi hänen sieraimiinsa elämän henkäyksen" (1. Moos.2:7).
Kuitenkin jo kohdassa 1. Moos. 26-27 jakeissa mainitaan, että ihminen luotiin Jumalan kuvaksi ja kaltaiseksi, mieheksi ja naiseksi. Jotkut selittävät, että nämä olisivat kaksi rinnakkaista samaa luomista koskevaa kertomusta, mutta uskomme, että kysymys on hengellisestä ja fyysisestä luomisesta. Kaikki luotiin ensin hengellisesti. Näin ajatellen ihmisen henki oli valmis ennen fyysistä syntymää. Jumala asetti tuon hengen luomaansa fyysiseen olentoon.
Muttet varmaan ihan samoilla linjoilla ole sen ajatusmallin kanssa (joka paistoi läpi aloitusviestistä, yrittämättä tässä väittää tietäväni tarkalleen mitä exmoro tarkoitti, selittäköön hän itse aloitustaan), että tuo "raamatun adam" olisi edustanut siis "homo sapiensia" ja olisi ollut "ihmislajeja" ennen homo sapiensia, ja sitten kun (evoluution kautta) kehittyi "ajattelevampi, moraalisempi, etc.etc." ihminen [homo sapiens] olisi "syntynyt" adam.
Uskoisin sinun Tapani(en voi tietää uskomuksistasi, veikkailen vain, ethän loukkaannu) uskovan kuten valtaosa mormoneista uskoo, että Adam oli todellinen, Yksi ja Ensimmäinen luotu, ei joukko ensimmäisiä "homo sapiensseja". Voin toki olla uskomuksistasi väärässä, kunhan veikkailen. Ja nöyrästi perun puheeni jos korjaat arvailuni uskomuksistasi vääriksi ;)
Mitä tulee alkusyntiin, joka luterilaisessa Suomessa usein käännetään hassusti perisynniksi, uskon (vaan en väitä tietäväni) että tuo ensimmäinen "synti" tai pikemminkin sen seuraamukset periytyvät seuraavassa mielessä: kuolevaisuus periytyy ja sitä mukaa alttius synninteolle. Mutta ei syyllisyys Adamin ja Eevan tekoihin, kukin vastatkoon omista tekemisistään ja tekemättä jättämisistään. Mutta kyllä me "synnissä" ollaan yhtä suurta perhettä me "homo sapienssit". Kovin on vähässä meidän suvussa ne synnittömät.
Aadam ja Eeva olivat kuolemattomia. Vasta rikkomuus teki heistä kuolevaisia. Tuon kuoleman Kristus voitti kaikkien puolesta niin, että me kaikki nousemme kuolleista.
Luomiskertomuksessa on paljon vertauskuvallista, mutta uskonnolliselta kannalta tuo asuminen paratiisisa viattomuuden tilassa ja kuolemattomina on selkeyttävä ajattelutapa, vaikka se ei ihan sellaista olisi kirjaimellisesti ollutkaan. Luomiskertomus on ennen kaikkea hengellinen näkemys tapahtumista.
Kristuksen kuolema myös mahdollisti yleisen ylös-nousemuksen,ilman tuota Kristuksen sovitusta ei suurin osa ihmiskunnasta olisi noussuut haudasta, minä käytän tuota termiä koska minus-
ta se kuvaa parhaiten sitä että suurin osa luo-
duista saisi ylösnousemuksen.Esim demoneiltahan
(198) kiellettiin liharuumis vedenpaisumuksen jälkeen mutta siitä huolimatta monet heistä ovat ottaneet lihallisen ruumiin esim.ensin eläinten ruumiin ja myöhemmin he ovat saaneet/tai ottaneet liharuumiin.
Minun on erittäin vaikea uskoa sitä,että Adam olisi ollut tosiaan henkilö ja josta ihmissuku olisi alkanut. Onhan sekin jo tullut selväksi, että siihen aikaan oli muitakin ihmisiä; meniväthän Adamin lapset naimisiin joidenkin muiden kanssa. Fossiilit yms antavat viitteitä siitä, että ihmisiä ja ihmisen esilajeja on ollut kauan. Jos ihmisellä ei ole tietoa eikä ymmärrystä siitä, että hän kuolee joskus, hänhän elää eräällä tavalla taivaassa. Kuolemaa ei tarvitse ajatella eikä murehtia. Näin ollen ihmisen esi-isät eivät omassa mielessään olleet kuolevaisia. He kyllä varmasti näkivät kuolemaa, mutta oma ajatusmaailma ei antanut sijaa sille ymmärrykselle, että yksilö itse kuolisi.
Biologinen eliö ei koskaan voi olla kuolematon. Vaikka solut uusiutuisivat ikuisesti, voi jokin onnettomuus lopettaa elämän. Näin ollen paratiisissa ei voinut olla oikeasti kuolematonta Adamia, vaan vain mielessään kuolematon Adam.
Hyvän ja pahantiedon puu viittaa nimenomaan tiedon lisääntymiseen; ymmärrys, että kuolema tulee kohdalle ja myös ymmärrys siitä, mikä on väärin ja mikä oikein. Näin ollen ihmisen piti kuoleman ja hänellä oli säännöt joiden mukaan elää. Näin väärin tekeminen, eli synti tuli mahdolliseksi.
Sitä on vaikea sanoa, mikä oli syntien sovittelun merkitys VT:n aikana, sillä synnit olisi pitänyt hyvittää väärinteon kohteena olevalle ihmiselle sen sijaan, etä eläimiä polteltaisiin Jumalan huviksi. Ehkäpä tuo oman omaisuuden uhraaminen oli paikallaan tapauksissa, jossa hyvitystä ei voinut kohdentaa määrätylle henkilölle - kyseessä oli sis jonkinlainen katumusharjoitus, osoitus siitä että oli tehty väärin ja indikaatio parannuksesta.
UT:n aikana Jeesus opetti uusia moraalikäsityksiä. Mielestäni Jeesus tuo selkeästi julki sen, että elämässä pitää tehdä hyvää ja osoittaa se palvelemalla Jumalaa; eli palvelemalla lähimmäisiä. Mitään yliluonnollisten olioiden palvelemista ja näkymättömille uhrausta ei enää tarvittu; oli tarkoitus uhrata lähimmäisille. Jeesus ilmaisi, että Jumalan valtakunta on täällä maan päällä nyt, meidän keskellämme; se pitää vain huomata.
Luulen, että Homo Sapiens ottaa uuden askeleen kohti Jumalan valtakuntaa ymmärtäessään oman asemansa täälä maan päällä, elämänsä lyhyyden ja sen ainutkertaisuuden. Niin kauan, kun tämä elämämme on vaan "pakollinen pakkopulla" ennen varsinaista kuolematonta elämääme, niin elämme pimeydessä. Elämällä ei ole arvoa eikä sitä kunnioiteta niin kuin pitäisi. Elämässä on tärkeintä rakkaus ja oikeudenmukaisuus, uskonnollisilla opeilla on merkitystä vain niille, jotka eivät halua avata silmiään totuudelle.
En väitä, etteikö Jumalaa olisi olemassa, mutta Hän saattaa löytyä meidän itsemme sisältä, meidän lajimme kollektiivisesta tietoisuudestamme. Voi olla, että elämästämme jää tähän tietoisuuteen jokin kaiku jäljelle kun olemme poistuneet ikuisuuteen.
Kivikasa Adam-ondi-Ahmanin laaksossa oli kuulemma nimenomaan Adamin alttari. Revi siitä.
kun alkaa ajatella uskonnollisia kysymyksiä kehitysopin kannalta. Minusta on mielenkiitoista, että olet havainnut tuon, että oli myös muita ihmisiä kuin Aadamin jälkeläisiä. Raamatussa mainitaan jopa Jumalan pojista, jättiläisistä, jotka menivät naimisiin ihmisten tyttärien kanssa. Raamatussa on kummallisia vihjauksia, joita emme ymmärrä. Ovatko ne totta vai tarua? Aadam karkoitettiin paratiisista kylmään maailmaan. Se oli siis jo olemassa paratiisin ulkopuolella. Siellä saattoi olla ihmisiäkin. Tässä on sellaisia logiikkaan sopimattomia asioita, että ne on pakko jättää avoimiksi ja tyytyä siihen, mikä on hengelliseltä kannalta olennaista.
Osa demoneista aineellistui ennen vedenpaisumusta
eli he ottivat liharuumiin ja ottivat puolisoik-seen ihmisten tyttäriä.Näiden demoneiden ja ihmis-
ten tyttärien (Aadamin jälkeläisten) kanssa he
saivat lapsia joita kutsuttiin nefiileiksi.Nuo ne-
fiilit olivat suurikasvuisia,lähes jättiläisiä ih-
misiin verrattuina.
...koskaan epäillyt MAP-oppia? Muistan että minut on pikkupojasta saakka opetettu MAP-oppiin ja keskeisenä osana siinä on ollut se, että MAP-oppia ei parane kyseenalaistaa.
Kun sinä ja minä emme ole koskaan nähneet alkuperäisiä kultalevyjä, niin me olemme pelkän uskon varassa. Sinä et mitä ilmeisemmin epäile mitään, mutta minä nykyään epäilen pahemman laatuista kusetusta. Ei sen puoleen, minä pidän MAP-uskontoa monessa mielessä oikein hyvänä - jopa paljon parempana kuin monia muita uskoja ja kirkkoja.
Minusta tuntuu, että voisin laatia JT-tyylisen selityksen koko Raamatulle, josta ensimmäinen osa oli tuo Adamin tarina. Mitäs siihen sanot? Olenko minä jotenkin riivattu vaiko hengen johdatuksessa? En nimittäin halua mitään pahaa ja haluan ihmiskunnan pääsevän tästä uskonnon suosta eteenpäin rakkauden ja sopusinnun voimalla.
Minä muuten kirjoittelen näitä omia juttujani etupäässä vain tänne MAP-palstalle, koska minusta MAP-uskovaiset ovat etupäässä hyviä, suvaitsevaisia ja suht fiksuja ihmisiä. En silti voi sanoa, että koko MAP-usko olisi oikein, mutta siinä on taas rippeitä totuudesta. Olenko minä sinusta perkeleestä vaiko perseestä?
ps. Vaikka et todennäköisesti näytä siltä miltä tuo yksi linkki sinusta väitti (se hauska kuva), niin minä Tapani rakastan sinun persoonaasi siinä taistelussa jota käyt. Toivon että seurakunnassasi osataan arvostaa sitä, että luet päivittäin uskoasi päin hyökkäävää tekstiä ja puolustaudut sitä vastaan; ikään kuin sinua ruoskittaisiin, mutta silti nostat pääsi joka iskun jälkeen. Ja tätä on jatkunut vuosia.
En itse asiassa tiedä, miksi kirjoittelen tänne. En voisi koskaan missään tapauksessa sanoa rakkaille vanhemmilleni, että heidän uskonsa olisi väärin, koska se olisi todela väärin. Mutta siinä mielessä olen ex-MAP, että uskon ihmisen tulevan autuaaksi uskollaan, oli se mikä tahansa. Mieleen on jopa tullut, että onkohan uskontoja siksi niin paljon, että jokainen voisi tulla autuaaksi enne kuolemaansa. Minusta tuntuu, että minä en tule autuaaksi kirveelläkään, mutta koitan silti kaikin tavoin uskoa Jumalaan. Minä uskon, että Jumala on joku korkeampi voima, joka on koko maailmankaikkeuden takana, ehkä itse jopa koko maailmankaikkeus, mutta en silti saa mitään konkreettista irti hänestä, eli itsestäni; todennäköisesti Jumala on ihmis- ja koko eläinkunnan tajunnan aiheuttavata kollektiivitajunta. Jokainen aiheuttaa siihen sormenjälkensä, mutta jotkut henkisesti vahvemmat ihmiset ehkä kämmenenjäljen.
tai olisiko osuvampaa sanoa, että meidän on ajateltava itsenäisesti. Lainavalolla ei pärjää pitkälle. Tarvitsemme oman "öljylähteemme". Olen minä epäillyt riittävästi siinä mielessä, että olen nuo epäilyt voittanut. Tärkeätä on ollut osata erottaa sisältö ihmisistä, jotka eivät ole täydellisiä. Sen on tehnyt helpoksi se, etten itsekään ole täydellinen. Miksi siis mittaisin sisältöä muilla ihmisillä tai itselläni.
Tiedätö, että tuo lausahdus: "Jokainen tulee uskollaan autuaaksi" on peräisin Preussin kuninkaalta Fredrik Suurelta, joka julisti valtakuntaansa uskonnonvapauden. Lause oli alunperin: "Minun valtakunnassani tulkoon jokainen autuaaksi uskollaan." Siinä oli ironian makua eikä suinkaan lupaus autuaaksi tulosta.
Minä arvostan sinua, sillä olet sentään totuuden puolella räväkkyydestäsi huolimatta. Olen kiitollinen monista oikaisuistasi. Tuskin sinun sanojasi otettaisiinkaan huomioon samalla tavalla, jos olisit aktiivi mormoni, mutta nykyinen roolisi antaa sinulle vapauksia, jotka minun käyttäminäni eivät olisi sopivia.
Oma Jumalakokemukseni on hyvin lähellä tätä, mitä kirjoitit:
"Minä uskon, että Jumala on joku korkeampi voima, joka on koko maailmankaikkeuden takana, ehkä itse jopa koko maailmankaikkeus, mutta en silti saa mitään konkreettista irti hänestä, eli itsestäni; todennäköisesti Jumala on ihmis- ja koko eläinkunnan tajunnan aiheuttavata kollektiivitajunta. Jokainen aiheuttaa siihen sormenjälkensä, mutta jotkut henkisesti vahvemmat ihmiset ehkä kämmenenjäljen."
En tähän muuta lisää, kuin että tämä Jumala syntyi ihmiseksi ja eli meidän keskuudessamme. Me emme halunneet ottaa Hänen yksinkertaista sanomaansa vastaan vaan vaadimme Hänet tuomiolle ja rääkkäsimme kuoliaaksi. Hän tiesi, että näin tulisi tapahtumaan. Hän kuoli vapaaehtoisesti ja meitä rakastaen meidän pahuutemme tähden, jotta me saisimme iankaikkisen elämän. Tämä iankaikkisuuden mitta on minulla menossa joka hetki, jokainen päivä on iankaikkisuutta, Jumalan aikaa. Hän antoi meille juuri tämän päivän ja neuvoi pitämään huolen vain tästä yhdestä päivästä, riittää kullekin päivälle oma vaivansa.
tekstisi tuo valoa elämääni. Kiitos! Voimaa ja hyvää jatkoa myös sinulle!!!
Kiitos viestistäsi; minä olen elämäni aikana kokenut paljon vääryyttä. Olen tavannut ihmisiä, jotka ovat pohjimmiltaan hyviä ja ihmisiä, jotka ovat pohjimmiltaan tyhmiä (en sano että he ovat pahoja, koska he yksinkertaisesti ovat tyhmiä). Uskoisin, että nuo "tyhmät" ovat jo kokeneet maailman pahuuden, joten minä voin täällä kotona näppiksen äärellä skoolailla heille, vaikka itseäni pidänkn parhaana....