Lapsuudenusko on hälvennyt ja tilalle tullut epäilys, josko kaikki mitä on pienenä oppinut onkin huuhaata. Haluaisin kuitenkin uskoa ja olen sitä rukouksessa pyytänytkin, mutta rukous tuntuu vain kajahtelevan pääkoppani sisällä saavuttamatta toivottua vastaanottajaansa. Kirkko opettaa että Jeesukseen uskomalla pelastumme. Mitä jos epäilee, vaikka haluaisi uskoa?
Riittääkö että haluaa uskoa?
Mervi2
23475
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 23
Vanhimmat
mitä kirkko opettaa. Ei ole mitään kadotusta, mistä pitäisi pelastua. Lisäksi kirkon oppi on vain yksi tuhansista ja tuhansista erilaisista uskonnoista, joten todennäköisyys, että se olisi paljonkaan oikeassa, on pieni. Uskontohan ei perustu mihinkään tosiasiaksi tiedettyyn, vaan vanhoihin ihmisten tekemiin kirjoituksiin, joihin on lisätty yliluonnollisia sepitelmiä, kuten muinoin oli yleisenä tapana.
Hyvä elämä ja hyvät teot eivät riipu uskonnosta, paitsi että julma kiihkousko voi aiheuttaa paljon pahaa.
esimerkki eksyksissä olevasta lähimmäisestä.Rukoilen, oi Herra Jeesus, anna hänenkin eräänä päivänä kokea UUDESTISYNTYMINEN, aamen!
>>Lapsuudenusko on hälvennyt ja tilalle tullut epäilys, josko kaikki mitä on pienenä oppinut onkin huuhaata.
""ota asioista selvää, ja lue Jumalan sanaa raamattua, niin huomaat onko sinua pidetty väärissä opeissa, vai Jumalan tahdon mukaisessa opissa. ""
Itse tein referaatin, kun olin Raamattua tarpeekseni tutkinut. Tällainen:
Kristinuskon päätapahtumat aikajärjestyksessä, eräs ajatelma, referaatti:
1. Jumala loi ensin enkeleitä, joista yhden kohdalla tuli virhe tai sitten se oli alun perin tarkoituskin: enkelin oma tahto ohjasi sen käyttäytymään väärin. Se ajettiin pois. Siitä tuli Saatana. Saatanan annettiin johtaa helvettiä, jonka Jumala oli luonut lähinnä lankeavia enkeleitä varten, mutta myös tietäen tuomitsevansa suurimman osan ihmisistä sinne.
2. Jumala loi maailman.
3. Jumala loi jostain syystä ihmisen: ”tehkäämme ihminen meidän kuvaksemme”. (Ovatko Jumalat paljolti samanlaisia kuin ihminen fyysisesti (miksi Hänellä olisi ihmisen vartalo?), henkisesti (yhtä väkivaltainen ja paha?) tai molemmilla tavoilla, sitä ei kerrota.) Jostain syystä Hän loi heidät maan päälle eikä suoraan Taivaaseen, johon heidän lopullinen päämääränsä on.
4. Kaikkitietävä Jumala (myös tulevaisuuden ja siis kokeen lopputuloksen tietävä) asetti kokeen jota Hänen itsensä luoma ihminen ei selvittänyt vaan lankesi. Lankeamisen takia (jota hän ei voinut välttää) ihminen joutui paratiisista todella koviin olosuhteisiin. Myös helvettiin joutumisen teki Jumala mahdolliseksi lankeamisen takia.
5. Monenlaista tapahtuu vanhan testamentin mukaan, mm. jonkun kerran Armon Jumala tuhoaa lähes koko ihmiskunnan. Hän antaa myös joitain ennustuksia, esim. tulevasta Messiaasta. Mooseksen välityksellä ihmisille annetaan myös käskyt, joita (ilmeisesti) olisi hyvä noudattaa. Pelastumiseen niiden noudattaminen ei vaikuta, vaan herkkäuskoisuus ainoastaan.
6. Jumalan lisäksi maailman tilaan vaikuttaa Saatana, jonka Kaikkivaltias antaa työskennellä ilmeisen rauhassa. Saatana yrittää saada mahdollisimman paljon ihmisiä helvettiin. Saatana aiheuttaa pahoja asioita. Kaikkivaltias ei kuitenkaan niitä estä, vaikka Hän taas aiheuttaa hyvät asiat. Jumala ”taistelee” Saatanan kanssa, vaikka Kaikkivaltiaana voisi tuhota sen hetkessä (vrt. kissa ja hiiri –leikki).
7. Vihdoin syntyy Jeesus. (Tässä kristinusko eroaa eräistä muista; jotkin uskonnot eivät pidä Jeesusta Messiaana.) Jumala lähetti Jeesuksen maailmaan (tai muuttui itse Jeesukseksi; Pyhä Kolminaisuus) koska tämä oli paras keino pelastaa edes osa ihmisistä Jumalan itse luomalta synniltä ja siten Jumalan itse järjestämältä helvetin kidutukselta Eli Jumalan järjestämä pelastustyö pelastaa Jumalan omalta tuomiolta. Kaikkivaltias ei pystynyt tai halunnut toteuttaa yksinkertaisempaa tapaa kuin lähettää poikansa kidutettavaksi (tosin tämäkään ei pelasta kuin pienen osan). Ne Rakastava Jumala pelastaa, jotka uskovat häneen ja Jeesukseen. Tämä Armo ei koske niitä, jotka eivät usko, vaan he joutuvat helvettiin (vaikka olisivat muuten hyviä ihmisiä). Eli uskomiseen kykenevyys on ihmisen tärkein ominaisuus. Kaikkivaltiashan on luonut ihmiselle oman tahdon joka joillakin johtaa uskomiseen ja joillakin ei. Jumala kuitenkin vetää ihmisiä puoleensa, jotta nämä ymmärtäisivät kääntyä (vapaan tahdon tässä ohittaen). Ei vedä kuitenkaan niin lujaa, että kaikki kääntyisivät. Oma tahto taas on kuitenkin ihmiselle parempi, vaikka se johtaa ikuiseen kidutukseen, kuin se, että Jumala ohjaisi ihmistä enemmän, jolloin ihminen pääsisi ikuiseen ihanuuteen. Jumala vaikuttaa monilla tavoin ihmisten elämään, vaikka heillä ”vapaa tahto”, mm. sen mukaan, mitä itse tai muut rukoilevat.
8. Jeesus toimii ja puhuu ihmisille. Usein niin, että tavalliset ihmiset eivät ymmärrä siitä oikein mitään, jotkut pitävät ihan kummallisenakin, vielä nykyäänkin. Ja pitihän Jeesuksen äitikin häntä outona, vaikka piti tietää Hänen olevan Jumala. Jumalan pelastussuunnitelman mukaisesti Jeesusta kidutetaan ja hänet teloitetaan. Joitain ihmisiä (mm. Juudas) rankaistaan tämän, Jumalan tärkeän suunnitelman toteuttamisesta. Jeesus nousee kuolleista ja siirtyy Taivaaseen.
9. Jumala kirjoituttaa ihmisten välityksellä ihmisille Raamatun jossa annetaan vihjeitä, miten voi pelastua. Kaikkivaltias ei kuitenkaan anna ohjeita kovin selvästi vaan suorittaa jonkinlaista karsintaa; Hän asettaa Raamattuun kymmeniä keskenään erilaisia (ristiriitaisia) kohtia pelastukseen liittyen. Huomattava kuitenkin on, että usko ratkaisee, ei esim. se, miten paljon pahaa tai hyvää ihminen on tehnyt. Herra kirjoituttaa Raamattuun paljon muitakin asioita, jotka aiheuttavat kummastusta ihmisissä, esim. naisten surkea asema, ehkä juuri tämän epäselvyyden ylläpitämiseksi.
10. Maailman menon annetaan jatkua verisenä ja varsikin heikoimmille varsin kauheana. Osa ihmisistä pelastuu kuollessaan, suurimman osan Armahtava ja Rakastava Jumala tuomitsee ikuiseen helvetin kidutukseen.
11. Jossain vaiheessa Jeesus tulee uudestaan maan päälle. Tuloaika on ihmisiltä salattu. Raamatun mukaan se olisi voinut tapahtua jo pian Jeesuksen jälkeen, tai yhtä hyvin ehkä vasta pitkän ajan kuluttua nykyhetkestä.
12. Lopullinen ihmisten jako pahoihin (jotka eivät uskoneet) ja hyviin (herkkäuskoisiin) tehdään. Tuomiot sen mukaan; joko ikuinen täydellinen ihanuus tai ikuinen kaamea kidutus. Jumala ei anna ihmisten vielä eläessään tietää, mihin tarkoitukseen tai tehtävään nämä herkkäuskoiset ihmiset taivaaseen valikoidaan.
Puutun yhteen kohtaan pitkästä litaniastasi: "Tuomiot sen mukaan; joko ikuinen täydellinen ihanuus tai ikuinen kaamea kidutus."
Kun ei kukaan tiedä varmasti, millaisia taivas ja helvetti ovat, kun Raamatussa monet asiat esitetään vertauskuvallisesti, niin ihmettelen sitä, että jonkun pitää päätyä noin kärjistettyyn versioon. Ainakin Helsingin sekä luterilainen että ortodoksipiispa ovat sitä mieltä, että taivaassaolo merkitsee Jumalan lähellä olemista ja helvetissä olo kaukana Jumalasta olemista. Miksi ei voisi ajatella noin? Minun mielestäni siinä olisi helvettiä tarpeeksi, jos ei saisi olla lähellä Jumalaa, mutta ateistin mielestä asiat varmaan olisivat juuri päinvastoin.
Sellainen, joka ei itse usko, esittää mielellään asiat niin, kuin Raamattua pitäisi tulkita vain kaikkein fundamentalistisimpien käsitysten mukaan ja sitten kauhistella sitä, mihin uskovat oikein uskovatkaan. Heille ei kelpaa Raamatusta mikään muu tulkinta kuin kirjaimellinen, sillä muutoinhan ottaa vain rusinat pullasta, kun kirjaimellinen tulkinta on heistä ainoa oikea siitä huolimatta, vaikka eivät itse usko. En ihmettelisi, vaikka he alkaisvat vaatia, että uskovina itseään pitävien on alettava elää niin kuin Vanhan testamentin aikaan elettiin.
On esitetty sellainenkin tutkimus, jonka mukaan perhe ja kasvuympäristö rakentavat lapsenuskon, mutta geenit ratkaisevat, säilyykö uskonnollisuus aikuisiässä. Entäpä jos asia onkin näin? Entäpäs jos et usko siksi, koska sinulla on sellaiset geenit, että niillä ei pysty uskomaan? Mietipä asiaa tältä pohjalta. Uskontojenhan on sanottu olevankin hullutusta niiden mielestä, jotka eivät usko. Suurimmalla osalla ihmisistä on kuitenkin sellaiset geenit, joilla voidaan uskoa. Poikkeuksiahan on aina olemassa.
Kirjaimellinen tulkinta on turvallisin.
Jos Raamattu esim. sanoo, että "Älä tapa", niin kannattaa tosiaankin olla tappamatta.
Toinen vaihtoehto on, että tappaa vain hyvästä syystä. Sitä voi sitten vain arvailla, että onko Jumala kanssasi samaa mieltä tuosta "hyvästä syystä". Vai tuleeko tuomio kadotukseen...
Joten varminta on tulkita Raamattua kirjaimellisesti. Näin siitä huolimatta, että se on nykyään epätrendikästä.
tulkinta sinulla sitten on Jeesuksen sovitustyölle? Mikä oli ristinkuoleman merkitys?
1. Pitkä litania???
Pitäisikö Raamattu tiivistää vielä lyhyemmäksi?
2. Ai ei tiedä?? Hirmuisen moni tietää, millaisia taivas ja helvetti ovat. Näillä palstoilla suurin osa uskovista tietää. Kysy vaikka heiltä.
Tietäähän sinun mukaasi jotkut Hesassa.
Siis oikeesti ei kukaan tiedä, mutta referaatti onkin uskonnosta. Uskonnossa ollaan tietävinään. Paljon muutakin.
Hei kuule, olen funtsannut toltakin kannalta:
- minun kotonani ei uskottu.
- koulussa uskoa tuputettiin, mutta sille ei ollut tartuntapintaa
- minusta ei tullut uskovaa.
Miljardeilla ihmisillä ei ole kristinuskokulttuuria; heistä ei tule kristinuskoista.
Kuinka voit edes kuvitella, että en olisi moista ajatellut? Ai niin siinä on taas se, että kun ei jannu usko, niin täytyyhän sen vähän tyhmä olla.
Vai on kirjaimellinen tulkinta aina turvallisin. No, luepa sitten, jos et ole jo lukenut, nämä juutalaiselle fundamentalistipastori Laura Schlesingerille esitetyt kysymykset. Tosin niitä tuskin on esitetty tosissaan, mutta niistä käy hyvin ilmi, mihin kirjaimellinen tulkinta voi johtaa.
Tässä linkki noille sivuille:
http://www.nallukka.net/~mutru/raamattu-homot.html
Ei tarkoitus ole se, että koko Raamattu tulkitaan joko kirjaimellisesti tai ei-kirjaimellisesti. Kyllähän sinä varmaan sen tiedät. Siksi on aivan turhaa tässä yhteydessä ottaa esiin esim. kymmentä käskyä. Jos olet luterilainen, niin tutustu Katekismukseen. Siitäkin voit saada osviittaa.
Kohtaan 3, esim jumala ei vaatinut Aabelilta tai Kainilta mitään palvelusmenoa.Huomasiko jumala Kainin verityö jälkeen että murha ei ole suotavaa?Ei hän sitä kieltänyt.Kysyi vain,herra sanoi: "Mitä oletkaan tehnyt! Etkö kuule, kuinka veljesi veri huutaa minulle maasta?1 Moosewksen kirja 4 10
Jos et tunne luterilaisuutta ja sinua asia kiinnostaa, niin katso luterilaisen kirkon nettisivuilta, niin näet sieltä, mitä Jeesuksen sovitustyöstä sanotaan. Voit katsoa myös Katekismuksesta, jos sinulla sellainen on.
Kun puhuin pitkästä litaniasta, niin tarkoitin pitkää kirjoitustasi. Raamattua ei tarvitse tiivistää lyhyemmäksi eikä minun tarvitse puuttua joka kohtaan kirjoituksessasi. Puutuin vain yhteen kohtaan.
En rupea sinun kanssasi riitelemään siitä, tietääkö joku todella, millaisia taivas ja helvetti ovat vai ei. Esitin vain Helsingin piispojen käsityksen. He eivät sano tietävänsä asiaa vaan ajattelevansa näin. Jollei se sinulle sovi, niin ole sitten eri mieltä.
"Ai niin siinä on taas se, että kun ei junnu usko, niin täytyyhän sen vähän tyhmä olla."
En kannata misssään nimessä tuollaista ajattelutapaa enkä myöskään päinvastaista ateistien esittämää, että jos uskoo, niin on tyhmä, sairas jne. Ennemminkin ajattelen niin, että lapsenusko johtuu perheestä ja kasvuympäristöstä, mutta geenit ratkaisevat sen, säilyykö uskonnollisuus aikuisiässä. Tällaiseen tulokseen on ainakin tullut tutkijaryhmä Minnesotan yliopistosta. Eikö tältäkin pohjalta voisi keskustella?
mukaan Jeesus kuoli siksi, ettei kukaan joutuisi kärsimään helvetissä.
Voit toki keksiä oman päästäsi uskonnon, jossa helvetti ei ole rangaistus, eikä Jeesus kärsinyt rangaistusta ihmisten puolesta, mutta se ei ole luterilaista oppia.
Opettele itse tuntemaan luterilaisuus, mikäli luterilaisuus kiinnostaa sinua.
Miksi olet noin aggressiivinen minua kohtaan? Oliko väärin kehottaa sellaista, joka ei näytä tuntevan luterilaisuutta, tutustumnaan siihen kirkon nettisivuilta tai lukemalla Katekismmusta? En kokenut tehtäväkseni kertoa luterilaisuuden perusasioista. Jos sinä koet, niin kerro sitten.
Jos sinun mielestäsi Helsingin luterilainen piispa on väärässä ja sinä oikeassa, niin usko sitten niin. Mutta millä perusteella pidät itseäsi piispaa viisaampana näissä asioissa?
Millä perusteella luulet, että en tunne luterilaisuutta? Tunnen kyllä, vaikka en joka nettikirjoittajan luterilaisuuden opettajaksi rupeaisikaan.
Lapsen usko ei aikuista pelasta, on tehtävä tietoinen uskon ratkaisu.
Laitan tähän viitteen aikaisemmin jollekin toiselle kirjoittamaani uskoontulokirjoitukseen:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000059&posting=22000000006960974#22000000006960974
Mieti sitä kohdallasi ja kirjoittele lisää.
"Voit tehdä ratkaisun yksin, tai hakeutua jonkun uskovaksi tietämäsi henkilön luo ratkaisua tekemään."
Poimin tämän lauseen pitkästä kirjoituksestasi, joka perustui omaan tekemiseen. Jeesus on asettanut vuorisaarnassa eteemme autuuden tien, sekä antanut opetuslapsilleen vallan saarna synnit anteeksi. Sinun neuvosi ei perustu raamattuun. Lutherkin on sanonut, että jos tahdot löytää Jumalan, niin etsi ensin seurakunta, sillä seurakunnan ulkopuolella ei ole muita kuin hiiriä ja rottia sekä heidän myrkyllisiä oppejaan.
Matteuksen Evankeliumi 5
1. Mutta kuin hän näki kansan, astui hän ylös vuorelle, ja kuin hän oli istunut, tulivat hänen opetuslapsensa hänen tykönsä.
2. Niin hän avasi suunsa, opetti heitä ja sanoi:
3. Autuaat ovat hengellisesti vaivaiset; sillä heidän on taivaan valtakunta.
4. Autuaat ovat murheelliset; sillä he saavat lohdutuksen.
5. Autuaat ovat siviät; sillä he saavat maan periä.
6. Autuaat ovat, jotka isoovat ja janoovat vanhurskautta; sillä he ravitaan.
7. Autuaat ovat laupiaat; sillä he saavat laupiuden.
8. Autuaat ovat puhtaat sydämestä; sillä he saavat nähdä Jumalan.
9. Autuaat ovat rauhan tekiät; sillä ne pitää Jumalan pojiksi kutsuttaman.
10. Autuaat ovat, jotka vanhurskauden tähden vainotaan; sillä heidän on taivaan valtakunta.
11. Autuaat olette te, kuin he pilkkaavat ja vainoovat teitä, ja puhuvat kaikkinaista pahuutta teitä vastaan, valhetellen minun tähteni.
Joh.20:22. Ja kuin hän nämät sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: ottakaat Pyhä Henki:
23. Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt.
Matt.18:18. Totisesti sanon minä teille: kaikki, mitä te maan päällä sidotte, pitää myös oleman sidotut taivaissa: ja kaikki, mitä te päästätte maan päällä, pitää myös oleman päästetyt taivaassa.
se sama kun Jumalan sana?EI.
Erään luterilaisen neuvo perustui nimenomaan Raamattuun, mutta sinun neuvosi on ihmisneuvo.
Ei mikään seurakunto ole uskossa, vaan jotkus yksilöt siellä. Jokaisella uskovalla on avainten valta sitoa tai päästää synnit.
puhu mitään lapsikasteesta, Luher puhuu.Jeesuksen luokse tuotiin kyllä lapsia siunattavaksi.EVANKELIUMI MATTEUKSEN mukaan 19:13 Jeesuksen luo tuotiin lapsia,jotta hän panisi kätensä heidän päälleen ja rukoilisi.
Eihän mikään kaste ihmistä pelasta, ei lapsen eikä aikuisen, vaan Jeesuksen ottaminen henkilökohtaisena Vapahtajana elämäänsä ja Hänen seuraamisensa.
Olin itse n. 13-vuotiaana siinä vaiheessa, että ymmärsin Jeesuksen olevan ainoa tie taivaaseen. Ongelma kuitenkin oli, etten itse asiassa halunnut ns. tulla uskoon. En siis halunnut kadotukseen, mutta en mielestäni ollut oikein uskistyyppiä. Käsitykseni uskovaisuudesta oli, että oli oltava nuttura ja laulettava antaumuksella äärimmäisen tylsiä virsiä. Sellainen ei minua juuri kiinnostanut.
Aloin kuitenkin kertoa rukouksessa Jeesukselle tästä kaikesta. Itse asiassa suuntasin rukoukseni aluksi Jumalalle, mutta koska uskovaiset rukoilivat Jeesusta, katsoin minäkin parhaaksi tehdä niin. Ajattelin suunnilleen niin, että Jeesus on kärsivällisempi kuuntelija, kun taas Jumala on kiivas ja vihainen. Kesti aikansa, ennenkuin ymmärsin asiasta hieman enemmän.
Pyysin Jeesusta antamaan minulle uskoa ja halun tulla uskoon. Tein uskonratkaisun useitakin kertoja, koska en tuntenut mitään erityistä. En tiennyt, olinko uskossa, koska en huomannut mitään muutosta. Olin omasta mielestäni elänyt kunnolla aiemminkin.
Pikkuhiljaa uskonasiat alkoivat selkiintyä rukouksen, Raamatun ja hengellisen kirjallisuuden avulla. Olen nyt 33-vuotias, enkä osaa edelleenkään sanoa uskoontuloni päivämäärää. Tämä oli minulle kriisi pitkän aikaa, mutta vuosien kuluessa olen päässyt siitä yli.
En edelleenkään oikein pidä virsistä, enkä koe oloani kotoisaksi luterilaisissa jumalanpalveluksissa. Olen huomannut ajattelevani asioista enemmän vapaiden suuntien tapaan ja pidän heidän reippaasta uskonilmaisustaan.
Käännekohta elämässäni oli varmaan se hetki nuorena, jolloin hyvin selvästi tajusin olevani matkalla kadotukseen, ellen anna elämääni Jeesukselle. Se oivalluksen hetki oli tuskallinen, sillä paluuta entiseen "suruttomuuteen" ei enää ollut. Silloin huusin Jumalalle suunnilleen näin: "Auta nyt minua! En halua sinne vaivan paikkaan, mutta olisiko minusta uskovaiseksi, olen erilaista tyyppiä? Pelasta ja auta!" Ja niin siinä kävi, että rukoukseni kuultiin. Uskon, että Jeesus kantaa minut perille asti.
evankeliumin 3luku kokonaan.Silloin ITSE tiedät mitä Raamattu opettaa!
"Kirkko opettaa että Jeesukseen uskomalla pelastumme. Mitä jos epäilee, vaikka haluaisi uskoa?"
Haluat uskoa, joten olet jo tehnyt päätöksen.