Ajatellaan, että ihminen makaa tiedottomana(vihanneksena) hengityslaitteessa, jota ilman hän ei pysy hengissä.
Pitäisikö hänet päästää Herran tykö, vai onko väärin sallia eutanasia?
Hänhän ei siis pysy hengissä luonnollisella tavalla, vaan hänen ruumista pidetään "hengissä" keinotekoisesti. Eikö se ole luonnotonta ja Jumalan tahdon vastaista?!
Helposti tulee mieleen, että kyse ei ole tappamisesta, vaan luonnollisen asian estämisestä, kun potilas makaa vihanneksena hengityslaitteessa.
Pitäisikö hänet päästää Herran tykö, vai onko väärin sallia eutanasia?
Hänhän ei siis pysy hengissä luonnollisella tavalla, vaan hänen ruumista pidetään "hengissä" keinotekoisesti. Eikö se ole luonnotonta ja Jumalan tahdon vastaista?!
Helposti tulee mieleen, että kyse ei ole tappamisesta, vaan luonnollisen asian estämisestä, kun potilas makaa vihanneksena hengityslaitteessa.
Vastaukset 20
Vanhimmat
Tuli mieleeni eräs vitsi:
Mies meni lääkäriin. Jonot olivat tosi pitkiä. Pari tuntia vuoroaan odoteltuaan mies pisti hatun takaisin päähänsä ja tuumi: "Taidanpa tästä lähteä kotiin ja kuolla luonnollisen kuoleman!"
on aina murha tapahtuipa se sitten abortin kautta, sodassa, tappelussa, tahallaan tehtynä tai tahallisesti tehtynä. ÄLÄ TAPA on Jumalan itsensä antama käsky. Eikä siinä mielestäni ole mitään poikkeuksia...
luulisin, että Jumala antaa ihmisen mennä niin kertakaikkisen tohjoksi tai että häneen ei tule elvytystilanteessa mitään elonmerkkejä, jos tarkoitus ei olisi "laittaa" häntä hengityskoneeseen. Luulen, että heilläkin on silloin vielä oma tarkoituksensa. Itse mietin, että onko silloin jo heidän sielunsa vielä ruumiissa vai onko se lähtenyt jo pois ? Itse ajattelisin, että se on vielä silloin ruumiissa, mutta saatan olla väärässäkin..
Hei Kopuli!
Minulla tuli kerran töissä vastaan tilanne, että erään potilaan sydän pysähtyi ihan yllättäen. Naisella oli ikää jo pitkästi yli 80 vuotta, mutta oli vielä hyväkuntoinen ruumiillisesti ja myös psyykkisesti.
Koska hoitotestamenttia ja elvytyskieltoa ei ollut, jouduimme aloittamaan elvytyksen ja soittamaan ambulanssin sekä lääkärin. He aloittivat tehoelvytyksen n. 5 min. kuluttua tapahtuneesta. Ja onnistuivat seuraavan 20 minuutin aikana saamaan sydämen jälleen käyntiin.
Nainen oli muutaman viikon sairaalassa ja tuli sitten takaisin osastollemme. Nyt kuitenkin petipotilaana, joka ei enää pystynyt liikuttamaan itseään eikä puhumaan. Myös kädet ja jalat olivat jäykistyneet epäfysiologisiin asentoihin. Nielemisrefleksi ei toiminut ja sen vuoksi hänelle oli laitettu PEG-sondi (siis letku vatsanpeitteiden läpi suoraan vatsaan). Hänelle oli myös laitettu katetri ja "isompi asia" tuli sitten vaippoihin.
Nainen eli vielä tuossa tilassa vajaat 2 vuotta. Ainoa, mihin hän reagoi (kasvojen ilmeiden perusteella) oli kipu.
Eli oliko sittenkään niin hyvä, että satuin olemaan paikalla, kun hänen sydämensä pysähtyi ja apua saatiin nopeasti? Tietty hän eli vajaat 2 vuotta pitempään, mutta mikä oli hänen elämänsä laatu?
Anne
Minusta jotenkin tuntuu, että jos ihminen on siinä tilassa, että ei ole aivotoimintaa ja ruumis ainoastaan hengittää ja "toimii" koneen avulla, sielu ei enään ole tässä ihmisessä...
En tietenkään voi sanoa varmasti mutta siltä minusta tuntuu, koska tätä ihmistä pidetään hengissä keinotekoisesti ilman toivoa parantumisesta. Hän olisi kuitenkin kokenut luonnollisen kuoleman...
Toki Herra pystyy ihmeparannuksiin, mutta kyllähän Hän pystyy herättämään kuolleitakin...
Jatkan aiheesta lisää huomenna, nyt nukkumaan.
Öitä.
Tiedän itsekin lähihoitajana, mitä se on.. Mutta kait silläkin on joku tarkoitus, että satuit juuri silloin paikalle.. Itse olen joutunut miettimään asiaa myös henk.koht. koska aviomieheni on työssä, jossa on vaarassa joka kerta, kun hälytys tulee. Ja hänellä onkin hoitotestamentti.. Voin vain toivoa, että itsensä kohdalle ei sellaista tilannetta tulekaan..Mutta siitä huolimatta olen sitä mieltä, että, kun Jumala haluaa jonkun kuolevan, niin hän silloin kuolee.. Elämän laadusta sitten taas voi olla eri mieltä. Ja olen kyllä itsekin miettinyt, miksi Jumala haluaa jotkut ihmiset pitää täällä elämässä kiinni tuskaisesti...
aivan varma siitä ? Itse en ole...
vastasitkin, että et voi olla siitä täysin varma.. täällä pitäisi olla joku systeemi, millä saisi korjattua omia tekstejään.. Ja lähinnä ajattelin itseäni.. ei tarvitsisi kirjoitella näitä lisäkommentteja...
Eikö keinotekoisesti väkisin hengissä pitäminen nykytekniikan avulla ole luonnotonta?
Ajatellaan, että kyseessä on uskovainen potilas, joka luonnollisella tavalla olisi jo Jumalan luona, mutta ihminen haluaa väkisin pitää hänet vihanneksena täällä makaamassa letkuissa ja koneessa joka hengittää hänen puolestaan.
Miksi hänen ei anneta poistua parempaan paikkaan?
Ja onko koneen sammuttaminen edes murha, koska potilas kokisi kuitenkin luonnollisen kuoleman?
Niin ja yksi mahdollisuushan oli se, että hän olisi jo päässyt Jumalan luo vaikka kone vielä hengittäisikin potilaan puolesta...
Vaikea asia.
kyllä minä ainakin haluaisin pois jos olisin letkuissa ja tiedottomana ym. koneiden pitämänä hengissä. mutta eihän ne vihannekset voi sitä sanoa kun ovat vihanneksia. kyllä se olisi yhteiskunnallekin rahahelpotus jos letkut voisi ottaa irti kun ihminen muuttuu vihannekseksi- eikä paluuta normaaliin elämään ole
Hei!
Mielestäni hengityskoneen saa pysäyttää silloin, kun ihmisen aivotoiminta on pysähtynyt täysin ja aivojen hapenpuutteen vuoksi ei ihmisellä ole minkäänlaista mahdollisuutta parantumiseen. Siitä tulee olla 2 toisistaan riippumattoman lääkärin lausunto.
Hyväksyn myös lääkityksen tai hoitojakson päättämisen esim. kovien sivuvaikutusten vuoksi, jos paranemisesta ei ole enää toivoa ja lääkitys toimii vain pidentämiseksi tuomatta elämään laatua.
Terminaalipotilaan hoidossa tulisi aina muistaa kipulääkityksen tarpeellisuus, että jäljellä olevista päivistä tulisi niin hyviä ja kivuttomia kuin mahdollista.
Mielenkiintoinen aihe tämä on.
Anne
kysyn sitä nyt sinulta,että alkaisit työmaallesi juuri letkujen irroittajaksi,tai tietenkin lääkitykselläkin tehdään tuo homma tänään siististi,mutta kuka itse alkaa sen toimeksi tekejäksi.
Samaa vois kysyä kuoleman tuomituille,kuka on valmis teloittajaksi?
Ja onneksi meillä on oikeus omiin mielipiteisiimme :-)
Hei Fri!
Onneksi meidän työmaalla ei pystytä hoitamaan potilaita, jotka tarvitsevat sydän-keuhko-koneen, sillä en ole töissä sairaalassa enkä myöskään teho-osastolla.
Mitä tarkoitat "homman hoitamisesta" siististi lääkityksellä? Tarkoitatko siis "myrkkypiikkiä"? Sitä ei ole meilläpäin käytössä, koska se on lain mukaan kiellettyä. Sitä en itsekään hyväksy.
On eri asia lopettaa tarpeeton lääkitys kuin tappaa ihminen lääkkeillä. Lääkityksen lopettamisesta päätöksen tekee useimmiten potilas itse.
No joo, selventäviä näkökulmia odotan. Voi olla, että olemme ymmärtänyt toistemme sanomiset hieman väärin.
Anne
suoraan kysymykseen.
En, itse en pystyisi "vetämään letkuja". Onneksi me tavalliset hoitsut ei sitä missään vaiheessa joudutakaan, koska siihen hommaan tarvitaan monen vuoden yliopisto-opinnot ja tohtorin hattu. :-)
Anne
luulen, että nykypäivänä homma hoidetaan siististi lääkityksellä niiden potilaiden kohdalla, jotka makaavat "kuolemaan tuomittujen osastolla" esim. syöpäpotilaana, tyrkyttämällä mahdottomia määriä morfiinia, jolloin potilaan sydän viimein pettää.
Näin saadaan nopeammin petipaikka vapaaksi seuraavaa potilasta varten...
Kuulostaa aika julmalta...tietysti näissä tapauksissa potilas voi itse myös haluta morfiiniannoksia.
Tarkoitin sinullekin varmaan tutua asiaa ,temilaali vaiheessa,kun nähdään tarpeettomaksi esim. tiputus,koska ihmisen elimistö ei ota vastaan enää samalla tavoin aineita,eikös se sano jo ,että pakkohan ihmisen nesteen puuttuessa on kuolla.
Eikös taas eräät lääkitykset nopeuta tuota lähtöä?
Olen itse aivan varma eräistä asioista joilla joudutetaan potilaan kuolemaa,että vois joskus melkein suoraan verrastaa se eutanaasiaan.
Sitä tarkoitin,en suoranaista myrkky piikkiä,vaan eräänlainen lääkityskin nopeuttaa.
En ole kyllä tyytymätön tämän päivän hoitoon siltä osaa.
Vaan tänään olen varma,että itse en toisen elämää itseni tilille ota,sen homman saa tehdä ne jotka sitä kannattavat.
Vieläkin muistutan loppuun,etten edes kuolemaan tuomiota panisi täytäntöön,helppoa on täällä kirjoittaa,että tapetaan tarpeeksi pahat,vaan olemmeko valmiit itse sen tekemään.
Siunattua sivujen hoitoa,ole iloinen kun minä en hetkeen heittele huulia jotka tulee poistaa,tämä ilta vielä kestämistä.
Ei tässä kesällä yhdellä tädillä meinannu henki lähteä,lopetti alkuun syönnin ja vaipui lähtevien uneen,jos vois noin sanoa.
Henkilökunta päätteli,ettei enää mitään ylimääräistä vaan kohta lähtö hetki on käsissä,ei saanut enää nestettäkään.
Melkein viikon sinnitellen heräsi itse syömään ja sekös ihmetys oli.
Omaisetkin hautajaiset oli melkein valmiiksi järjestänyt,nyt pari viikkoa sitten kuoli ,vaan tuo pari kuukautta oli melko hyvää aikaa,koska kykeni itsekin syömään.
Että minä en alkaisi sitä hommaa tekemään,eli irroitteleen letkuja ja ottaan sydämmelleni jonkun elämän.
Miten itse oletko valmis lopettamaan tosen ihmisen elämän langan?
Jospa jo huomenna löytyis siihenkin sairauteen keino ! tiedehän kehittyy joka päivä.
olisi valmis sammuttamaan hengityskoneesta virtaa, koska en ihan varma omasta kannasta asiaan ole.
Tuntuu vain oudolta, että kone hengittää potilaan puolesta vuositolkulla ja näin ruumis pysyy "hengissä" keinotekoisesti.
Onkohan sielu enään tässä ruumiissa?!
Luulisi, että sielu on jo poistunut koska potilas on jo kokenut luonnollisen kuoleman, tavallaan...