Jeesus opetti hyvyyttä.
Jeesus ei ole opettanut alistamaan tai vihamaan, ei sotimaan tai tuomitsemaan. Jos omistamme elämämme hyvyydelle, se saa kokonaan uuden tarkoituksen ja merkityksen. Kun hänen opetuksiaan on ihmisen hallitsemiseen käytetty ja uskon takia alistettu ja surmattu, ei niin ole tarkoitettu.
Jeesus ei ole opettanut alistamaan tai vihamaan, ei sotimaan tai tuomitsemaan. Jos omistamme elämämme hyvyydelle, se saa kokonaan uuden tarkoituksen ja merkityksen. Kun hänen opetuksiaan on ihmisen hallitsemiseen käytetty ja uskon takia alistettu ja surmattu, ei niin ole tarkoitettu.
Vastaukset 17
Vanhimmat
Välillä tällainen raamattua lukeva pakana kyllä ihmettelee, opettiko Jeesus todella hyvyyttä vai mitä hän oikein opetti. Tuntuu että toisinaan opetti hyvyyttä, toisinaan julmuutta.
Otan muutaman esimerkin kohdista joissa hän tuntuu puhuvan pahuuden suulla ja opettavan vihaa, sotimista ja tuomitsemista. Näitähän siis riittää, tässä nyt muutama ensimmäinen silmiin osunut.
Matt.10:34 "Älkää luulko, että minä olen tullut tuomaan maan päälle rauhaa. En minä ole tullut tuomaan rauhaa, vaan miekan. 35 Minä olen tullut nostamaan pojan isäänsä, tyttären äitiään ja miniän anoppiaan vastaan."
Tämä on toteutunut, se myönnettäköön. Uskonsodat eri kristittyjen lahkojen kesken jylläävät edelleen. Hieno homma.
Markus 4:10 Kun Jeesus sitten oli jäänyt yksin kahdentoista opetuslapsensa ja muiden seuralaistensa kanssa, nämä kyselivät häneltä, mitä vertaukset tarkoittivat. 11 Hän sanoi heille: "Teille on uskottu Jumalan valtakunnan salaisuus, mutta nuo ulkopuoliset kuulevat kaiken vain vertauksina, 12 jotta he nähdessäänkään eivät näkisi eivätkä huomaisi, jotta he kuullessaankaan eivät kuulisi eivätkä ymmärtäisi, eivät kääntyisi eivätkä saisi anteeksi."
Puhuiko Jeesus tarkoituksella epäselvästi, jotta ulkopuoliset eivät pääsisi Osallisiksi "pelastuksesta", mikä se lieneekään?
Markus 7:9 Ja hän jatkoi: "Taitavasti te teette tyhjäksi Jumalan käskyn, jotta voisitte noudattaa omia sääntöjänne. 10 Mooses on sanonut: 'Kunnioita isääsi ja äitiäsi' ja 'Joka kiroaa isäänsä tai äitiään, häntä rangaistakoon kuolemalla'. 11 Mutta te opetatte toisin.
Jessen mielestä siis Mooseksen käskyä tappaa tottelematon lapsi tulisi noudattaa.
"Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan"
Tällaisesta yksinkertaisesta pakanasta tuntuu, että sota, kuolemantuomiot mitättömistä rikkeistä ja tarkoituksellinen ulkopuolisten syrjiminen eivät kerro rakkaudesta vaan vihasta ja pikkumaisuudesta.
Luonnollisesti olen väärässä. Nyt kaikki rakastavat kristityt voivat kertoa, että olen ottanut lauseita irti yhteyksistään (kuinka pitkästi pitää siteerata, jotta tältä syytökseltä välttyy?) ja että nämä ovat symbolisia lauseita eivätkä oikeasti tarkoita sitä mitä siinä lukee.
Lutherin idea oli, että rahvaan tulee voida lukea itse raamattua, jotta papisto ei pääse sanaa vääristelemään. Olen tehnyt niin. Raamattu on tehnyt minusta ateistin.
T. Paula
Monesti tulee ristiriitoja ulkomaalaisesa perheessä, kun yksi muslimiperheen jäsenistä tuleekin kristinuskoon.
Silloin perhe saattaa hajota, koska muslimit eivät hyväksy että perheenjäsen tulee toisuskovaiseksi, tästä on paljon tositarinoita.
Kun Jumala on päättänyt että ihminen saa vapaan valinnan, se tarkoittaa sitä että jos hän vastustaa uskoa, ei hänelle sitten viisautta yleensä sen enempää annetakkaan, koska usko on Jumalan lahja ihmiselle, eikä sitä voi itse teoillansa ansaita.
Uskoon tulee siis vain jos Jumala vetää puoleensa.
Herjarit saavat siis herjata elämänsä loppuun asti, ja siat saavat rypeä elämänsä loppuun asti, koska he niin haluavat tehdä.
Mutta: ei Jeesus ole käskenyt tappamaan tottelemattomia lapsia.
Näihin olen kuullut vastauksia radiodeissä sunnuntaisin n.22.00-24.00 iltamyöhällä.
Soita sinne ja kysy, jos vaikka pääsisit esittämään oman kysymyksesi suorassa lähetyksessä.
Internetissä se löytyy: Patmos.fi.
Minä en ole mikään viisas näistä kertomaan, mutta siellä he ovat viisaampia kuin minä.
Minä rakastan varsinkin niitä Raamatun paikkoja joissa kerrotaan hyvyydestä ja rakkaudesta, niitäkin paikkoja on paljon.
Pyrkikää saamaan selville, mikä on Herran mielen mukaista. Valo kasvattaa hyvyyden, oikeuden ja totuuden hedelmiä. Ef. 5:9
Tällainen on Jumalan tahto ihmisiin nähden.
>>Tuntuu että toisinaan opetti hyvyyttä, toisinaan julmuutta.
Valoakin täältä löytyy..tästäkin.
Kiitos Herralle!
(pelästyin jo turhaan kai, uusi kun olen täällä )
Matt. 10:34 "Älkää luulko, että minä (Jeesus) olen tullut tuomaan rauhaa maan päälle; en ole tullut tuomaan rauhaa,vaan miekan."
Luuk. 22:36 "Niin hän (Jeesus) sanoi heille: ... Ja jolla ei ole, myyköön vaippansa ja ostakoon miekan."
Luuk. 12:49-51 "Tulta minä olen tullut heittämään maan päälle; ja kuinka minä tahtoisinkaan, että se jo olisi syttynyt!... Luuletteko, että minä olen tullut tuomaan maan päälle rauhaa? Ei, sanon minä teille, vaan eripuraisuutta."
2. Moos. 32:27 "Näin sanoo Herra, Israelin Jumala: Jokainen sitokoon miekkansa vyölleen. Käykää sitten edestakaisinleirin halki portista porttiin ja tappakaa jokainen, olkoon vaikka oma veli, ystävä tai sukulainen."
Hes. 9:5-7 "Ja niille toisille hän (Jumala) sanoi minun kuulteni: Kiertäkää kaupungin läpi hänen jäljessään jasurmatkaa. Älkää säälikö, älkää armahtako, tappakaa tyyten vanhukset, nuorukaiset, neitsyet, lapset ja vaimot."
4. Moos. 25:4 "Ja Herra sanoi Moosekselle: Ota kansan kaikki päämiehet ja lävistä heidät paaluihin Herralle, vastenaurinkoa, että Herran vihan hehku kääntyisi pois Israelista."
1. Sam. 6:19 "... ja kansa suri sitä, että Herra oli surmannut niin paljon kansaa."
Psa. 7:12-14 "Jumala on vanhurskas tuomari ja Jumala, joka vihastuu joka päivä. Jos kääntymystä ei tule, niin hänteroittaa miekkansa, jännittää jousensa ja tähtää sillä; hän valmistaa surma-aseet ja tekee nuolensa palaviksi."
5. Moos. 20:16-17 "Mutta näiden kansojen kaupungeissa, jotka Herra, sinun Jumalasi, antaa sinulle perintöosaksi, äläjätä ainoatakaan henkeä eloon, vaan vihi ne tuhon omiksi: heettiläiset ja amorilaiset, kanaanilaiset ja perissiläiset,hivviläiset ja jebusilaiset, niinkuin Herra, sinun Jumalasi, on sinua käskenyt."
Tuom. 14:19 "Silloin Herran Henki tuli häneen, ja hän meni Askeloniin, löi siellä kuoliaaksi kolmekymmentä miestä."
4. Moos. 15:36 "Silloin koko seurakunta vei hänet leirin ulkopuolelle, ja he kivittivät hänet kuoliaaksi, niinkuin Herra oliMoosekselle käskyn antanut."
Hoos. 14:1 "... he kaatuvat miekkaan, heidän pienet lapsensa ruhjotaan, ja heidän raskaat vaimonsa halkaistaan."
2. Moos. 15:3 "Herra on sotasankari, Herra on hänen nimensä."
Jooel 3:9-10 (Herra puhuu) "... Alkakaa pyhä sota, innostakaa sankareita, lähestykööt, hyökätkööt kaikki soturit.Takokaa vantaanne miekoiksi ja vesurinne keihäiksi."
Jes. 42:13-15 "Herra lähtee sotaan niinkuin sankari, niinkuin soturi hän kiihoittaa kiivautensa; hän nostaa sotahuudonja karjuu, uhittelee vihollisiansa. 'Minä olen ollut vaiti ikiajoista asti, olen ollut hiljaa ja pidättänyt itseni. Mutta nytminä huudan kuin lapsensynnyttäjä, puhallan ja puuskun. Minä teen autioiksi vuoret ja kukkulat, ja kuihdutan niiltäkaiken ruohon; minä muutan virrat saariksi ja kuivaan vesilammikot.'"
Heb. 12:29 "Sillä meidän Jumalamme on kuluttavainen tuli."
2. Moos. 17:16 "... Herra sotii amalekilaisia vastaan sukupolvesta sukupolveen."
Hyviä esimerkkejä, mitä syntielämästä seuraa ja miten paljon Jumala vihaa syntiä. Synnistä seuraa väistämättä väkivaltaa ja sen Raamattu kertoo täysin selvästi.
Jeesus kertoo tien rauhaan.
ei hallitse omia tekojaan?
Kaikkivaltias Jumala ei pysty pidättäytymään väkivallasta "syntisiä" kohtaan? Noissa esimerkeissähän oli nimenomaan kysymys Jumalan julmuuksista ihmisiä kohtaan.
Onneksi me ihmiset usein hallitsemme väkivaltaiset impulssimme, toisin kuin tämä oletettu "jumala".
Olt Mirka nähnyt vaivaa löytääksesi näitä vaikeita asioita Raamatusta, ja minä voin kanssasi hieman katsella niitä, mutta mikään viisas en minäkään kuitenkaan ole.
Matt. 10:34 "Älkää luulko, että minä (Jeesus) olen tullut tuomaan rauhaa maan päälle; en ole tullut tuomaan rauhaa,vaan miekan."
Käsittäisin tämän näin, että uskovaisuus saa maailmassa aikaan vastustusta, koska monissa maissa ei sallita kristinuskoa, ja siellä uskovaiset saavat kokea vainoa, heitä laitetaan uskonsa takia vankilaan ja niin edelleen.
Luuk. 22:36 "Niin hän (Jeesus) sanoi heille: ... Ja jolla ei ole, myyköön vaippansa ja ostakoon miekan."
Tämä sinun ottamasi teksti jatkuu vielä: Luuk. 22:37 "Sillä minä sanon teille, että minussa pitää käymän toteen tämän, mikä kirjoitettu on: Ja hänet luettiin pahantekijäin joukkoon. Sillä se, mikä minusta on sanottu, on täyttynyt. (sen jälkeen Jeesus meni rukoilemaan Jumalalle, koska seuraavana aamuna hänet tultaisiin vangitsemaan ja hänet tuomittaisiin syyttömänä, ja hän joutuisi kuolemaan ristillä. Hän puhui miekasta koska hän lähtisi kohta opetuslasten luota pois, ja nämä jäisivät omilleen kunnes hän taas ilmestyisi heille.)
2. Moos. 32:27 "Näin sanoo Herra, Israelin Jumala: Jokainen sitokoon miekkansa vyölleen. Käykää sitten edestakaisinleirin halki portista porttiin ja tappakaa jokainen, olkoon vaikka oma veli, ystävä tai sukulainen
Tuon otitkin yllättäen vanhan testamentin puolelta, se liittyy siihen kun Jumala johdatti Israelia pois Egyptin orjuudesta kohti luvattua maata. Mooses jätti heidät kesenään sillä välin kun hän meni kuuntelemaan mitä Jumalalla oli sanottavana, ja sai kaksi laintaulua. Mutta kun hän paöasi takaisin leiriin, olivat Israelilaiset tehneet arvokkaista koruistansa vasikan jota he meluten palvoivat, ja jumala olisi vihastunut melkein kaikkiin jollei Mooses olisi rukoillut heidän puolestansa. ( Kohdassa 26 lukee, että: niin Mooses seisahtui leirin portille ja huusi, Joka on Herran oma, se tulkoon minun luokseni. Silloin kokoontuivat hänen luoksensa kaikki leeviläiset. (ne muut jäivät tulematta, vaikka Jumala johdatti heitä ja oli tehnyt isoja ihmeitä).
Hes. 9:5-7 "Ja niille toisille hän (Jumala) sanoi minun kuulteni: Kiertäkää kaupungin läpi hänen jäljessään jasurmatkaa. Älkää säälikö, älkää armahtako, tappakaa tyyten vanhukset, nuorukaiset, neitsyet, lapset ja vaimot."
Selitys luvusta 8: Profeetalle näytetään Jerusalemin temppelissä harkoitettu epäjumalanpalvelus, joka on vihoittanut Herran.
Luvulle 9: Näky jatkuu: ne, jotka ovat murheissaan epäjumalanpalveluksen kauhistuksista, merkitään ja säästetään, muut surmataan. (Koska Jumala toi itse sen kansan orjuudesta Israeliin ja he saivat sen maan, he vihastuttivat taas Jumalaa, rankemmalla epäjumalien palvonnallansa)
4. Moos. 25:4 "Ja Herra sanoi Moosekselle: Ota kansan kaikki päämiehet ja lävistä heidät paaluihin Herralle, vastenaurinkoa, että Herran vihan hehku kääntyisi pois Israelista."
Laitoit taas sen Mooseksen kirjan, nutta vasta tähän, äsken jo selitin sitä.
Riittääkö selitykseksi Moos:25:1 Niin Israel asettui Sittimiin. Ja kansa rupesi irstailemaan Mooabin tyttärien kanssa.25:2: Nämä kutsuivat kansaa jumaliensa uhreille, ja kansa söi ja kumarsi heidän jumaliansa. Jae 25:3 Kun Israel näin antautui palvelemaan Baal-Peoria, syttyi Herran viha Israelilaisia kohtaan.
1. Sam. 6:19 "... ja kansa suri sitä, että Herra oli surmannut niin paljon kansaa."
Selitys liittyy siihen kun Herran Arkkia kuljetettiin, ja tottelemattomiin ja kapinoiviin Israelilaisiin.
Psa. 7:12-14 "Jumala on vanhurskas tuomari ja Jumala, joka vihastuu joka päivä. Jos kääntymystä ei tule, niin hänteroittaa miekkansa, jännittää jousensa ja tähtää sillä; hän valmistaa surma-aseet ja tekee nuolensa palaviksi."
Ennen kohtaa 12 oli kohta 11: Minun kilpenäni on Jumala, hän on oikeamielisten pelastaja.
5. Moos. 20:16-17 "Mutta näiden kansojen kaupungeissa, jotka Herra, sinun Jumalasi, antaa sinulle perintöosaksi, äläjätä ainoatakaan henkeä eloon, vaan vihi ne tuhon omiksi: heettiläiset ja amorilaiset, kanaanilaiset ja perissiläiset,hivviläiset ja jebusilaiset, niinkuin Herra, sinun Jumalasi, on sinua käskenyt."
Kysymys on sotalaista, joita tässä jakeessa lukee, koska Jumala on myös sodan Jumala, ja pelottava vastustaja vihollisilleen.
Sinun valitsemasi teksti jatkuu jakeella 18. Etteivät he opettaisi teitä tekemään kaikkia niitä kauhistavia tekoja, joita he ovat tehneet palvellessaan jumaliansa, ja ettette rikkoisi Herraa, teidän Jumalaanne vastaan.
Tuom. 14:19 "Silloin Herran Henki tuli häneen, ja hän meni Askeloniin, löi siellä kuoliaaksi kolmekymmentä miestä."
Simson kosti pettureille, ja koska hän uskoi Jumalaan, se siihen aikaan kävi niin päinsä.
4. Moos. 15:36 "Silloin koko seurakunta vei hänet leirin ulkopuolelle, ja he kivittivät hänet kuoliaaksi, niinkuin Herra oliMoosekselle käskyn antanut."
Laitoit taas Mooseksen kirjasta, mikset laita niitä yhdellä kertaa niin saisit loogisemman käsityksen asiasta johon tämä liittyy?
Jumala oli säätänyt ankaran rangaistuksen, silloin kun he kulkivat autiomaassa kohti luvattua Israelia, ja tämä uhmasi tahallaan ja piti käskyä halpana. Herra on Jumala ja Hänen käskujänsä olisi kuulunut sillä hetkellä noudattaa syystä tarkkaan.
Hoos. 14:1 "... he kaatuvat miekkaan, heidän pienet lapsensa ruhjotaan, ja heidän raskaat vaimonsa halkaistaan."
2. Moos. 15:3 "Herra on sotasankari, Herra on hänen nimensä."
Jooel 3:9-10 (Herra puhuu) "... Alkakaa pyhä sota, innostakaa sankareita, lähestykööt, hyökätkööt kaikki soturit.Takokaa vantaanne miekoiksi ja vesurinne keihäiksi."
Jes. 42:13-15 "Herra lähtee sotaan niinkuin sankari, niinkuin soturi hän kiihoittaa kiivautensa; hän nostaa sotahuudonja karjuu, uhittelee vihollisiansa. 'Minä olen ollut vaiti ikiajoista asti, olen ollut hiljaa ja pidättänyt itseni. Mutta nytminä huudan kuin lapsensynnyttäjä, puhallan ja puuskun. Minä teen autioiksi vuoret ja kukkulat, ja kuihdutan niiltäkaiken ruohon; minä muutan virrat saariksi ja kuivaan vesilammikot.'"
Laitoin nämä kaikki kerralla koska ne liittyvät yhteem , ja mielestäni selitin että Jumala on myös sodan Jumala ja vihollisilleen pelottava.
Heb. 12:29 "Sillä meidän Jumalamme on kuluttavainen tuli."
Se on vertauskuva Jumalasta.
2. Moos. 17:16 "... Herra sotii amalekilaisia vastaan sukupolvesta sukupolveen."
Sitä kansaa ei enää ole.
Ei kannata pilkata ainakaan Jumalaa, koska se on jo särki joka sellaisesta yleensä varoittaa!
Ei kannata pilkata ainakaan Jumalaa, koska se on jo järki päässä joka sellaisesta yleensä varoittaa!
Vertauskuvia, "minä käsittäisin", "oletan", "ehkä", "voisi olla", "luulen"... Jäikö joku pois?
Miksi jumala ei yksinkertaisesti kirjoittanut teosta, joka olisi helppo ja yksiselitteinen? Minkä ihmeen vuoksi kiusata ihmisparkoja lorukokoelmalla, jossa ei juuri ole päätä eikä häntää? Minä en pidä tuollaista jumalaa ollenkaan fiksuna.
Onneksi se onkin vain mielikuvituksen tuote.
Tuo juttuhan hipo ojo naurettavuuden rajoja, lopeta se pilkkaaminen.
En lukenut kokonaan sinun persejuttujasi.
Et vaivaantunut varmaankaan edes lukemaan sitä, mutta ihan miten vaan haluat.
Mutta kysymys oli vakava: Miksi (rakastava)Jumala haluaa rangaista ihmistä? Miksi hän on luonut helvetin? Eikö hän voi antaa anteeksi niitä oletettuja syntejä (mitä lienevätkään) mihin ihmiset ovat kuuleman mukaan syyllistyneet? Eikö hänen valtansa ja/tai itsehillintänsä riitä siihen?
Olisi hauska kuulla tähän vastaus. Tietysti on helpompi vain tölväistä minua "pilkkaamisesta" kuin vakavissaan yrittää vastata, mutta jos silti kokoaisit itsesi, ihan keskustelun vuoksi.
Minä tietysti olen siinä onnellisessa asemassa, että minulle helvetti on vain tarina, eikä (enää) karmeaa todellisuutta, mutta tämä kohta meni minulta aikanaan ohi pappien opetuksesta, joten olisi kiintoisaa kuulla kristittyjen näkemyksiä.
Totuus on, että #Jeesus kertoo tien rauhaan."
Ylivainio matkustiyhtämittaa mantereiden väliä viimeisinä elinvuosinaan.
Tullissa tarkastettaessa matkatavaroita, kysyttiin häneltä:
Onko aseita?
Hän vastasi on!
Kun alkoivat penkomaan matkalaukun sisältöä,
hän sanoi: ON MIEKKA!
Ja nosti sieltä RAAMATUN ...
(Todistaja hän oli varmaan kaikkialla, arvelen!