Aivan kuin sodista ei olisi vielä puhuttu kyllästymiseen saakka mutta mieltäni askarruttaa... Onkohan punaisten puolella taistelleiden itä-Karjalaan paenneiden suomalaiskommunistien toimia otettu riittävästi huomioon talvisotaan johtaneissa tapahtumissa?
Yleensä Stalinia (tai Molotov-Ribbebtrop- tai Stalin-Churchill-sopimusta) pidetään syyllisenä, mutta jospa häntä vain johdettin harhaan suomalaisten kommunistien vallan- ja kostonhimossa - ja Stalin toimi niin kuin parhaaksi näki?
Yleensä Stalinia (tai Molotov-Ribbebtrop- tai Stalin-Churchill-sopimusta) pidetään syyllisenä, mutta jospa häntä vain johdettin harhaan suomalaisten kommunistien vallan- ja kostonhimossa - ja Stalin toimi niin kuin parhaaksi näki?
Vastaukset 16
Vanhimmat
Stalin ei ollut muiden mielipiteistä riippuvainen. Tietysti sorrettujen ja kärsivien ihmisten keskuudessa pidettiin yllä uskoa hyvään tsaariin tyylin: "jospa Stalin vain tietäisi". Eivät muut vaikuttaneet Stalinin mielipiteisiin, eivät ainakaan vähäpätöiset Suomesta tulleet siirtolaiset, joiden kommunismia epäiltiin ja joita ammuttiin tuhansittain.
Herr Dr. Göbbles olisi tyytyväinen disinformaatioosi, kun rinnastat Churchillin ja Stalinin neuvottelut häpeälliseen Molotov-Ribbetropp-sopimukseen. Juuri niin natsit menettelivät, sotkivat tarkoituksella asioita ja sekoittivat käsitteitä. Kansallissosialismi ja kansandemokratiat ovat menneyttä aikaa, mutta Göbblesin henki on vielä joukossamme!
kremlin muuriin, vähäpätöisiäkö? Ja miten muodostaa omia ajatuksia muuta kuin ympäriltä tulevista tiedoista, jotka olivat suurimmalta osaltaan disinformaatiota. Pahimpina pidän rikollisia suomalaisia emigranttikommunisteja, jotka välttivät puhdistukset pelaamalla Suomen kohtalolla omaan pussiinsa.
taisi olla ainoa suomalaisten emigranttien ykköslinjasta joka selvisi. "Poika" Tuomisen juttu on aikalailla kimurantti; en usko enää hänen selityksiinsä.
Yrjö Sirola kuoli Tuomisen mukaan luonnollisen kuoleman... sikäli mikäli bunkkaansa kuoleminen Isä-Aurinkoisen valtakunnassa oli luonnollista. Sitä pitkää tietä menivät Rahjat, Gylling, Manner, Kuusisen poika, vävy ja lukematon määrä nimettömiä suomalaisia, inkeriläisiä, karjalaisia ja amerikansuomalaisia perässä.
isä aurinkoisen osuutta, osa emigranteista kuoli suomalaisten omissa välienselvittelyissä ns. Kuusisen klubin verilöylyssä. Siitä olen melko varma, ettei ainakaan Rahjoja "puhdistettu".
Pieni tarkennus.
Rahjan veljekset eivät olleet emigrantteja, vaan Pietarin suomalaisia. Nyt en muista kumpi heistä kuoli Kuusisen klubin verilöylyssä.
Kyllä se vaan oli Stalinin vainot, joihin suomalaisetkin tuhoutuivat.
Churchillin sopimushan oli paljon rikollisempi kuin Ribbentropin sopima. Churchill oli muutenkin vuosisadan kamalin roisto ja Euroopan tuhoaja.
... Juhana kuoli Kuusisen klubin verilöylyssä ja Jaakko haavoittui vakavasti. Eino Rahja yleni puna-armeijassa kenraaliluutnantiksi. Se on totta, että he olivat Pietarin suomalaisia ja että suurin osa emigranteista kuoli Stalinin puhdistuksissa 1936-38.
Mutta eivätkö juuri emigrantit maailmanvallankumoushaaveillaan aiheuttaneet epäluuloa Suomea kohtaan? Miksi juuri Kallion tullessa presidentiksi alkoi suhteiden viileneminen (ei ehkä liity emigrantteihin)? Vaikka Suomi pyrki olemaan puolueeton ja ärsyttämästä naapuria, sen toimet [!] koettiin uhkaavina. Kysymys kuuluu johtiko Stalin todella kaikkea vai johdettiinko häntä?
Stalinia nyt syytetään kaikesta. Luultavasti hän joutui kuuntelemaan paikallisia kommunisteja ja nämä toteuttivat nuo tappamiset. yksi syy lienee se, että osa suomalaisista oli päässyt varsin merkittävään asemaan ja muodostivat näin uhan paikallisille ja miten luotettavia he sitten olivatkin bolsevikkien kannalta katsottuna. Osa oli varmasti jopa haitaksi Stalinin politiikalle.
Muistettava on myös, että noina aikoina tuhottiin valtava määrä muitakin kansallisuuksia ei siis ainoastaan suomalaisia.
SKP:n tapahtumia 1950- ja 1960-luvuilla tutkinut Matti Viialainen paljastaa torstaina ilmestyneessä kirjassaan, että suomalaisten kohtaloista oli Neuvostoliitossa tehty mittava 800-sivuinen tutkimus.
Se luovutettiin vuonna 1960 SKP:n johdolle, joka kuitenkin puolueen oman edun nimissä päätti vaieta asian.
SKP:n vanhoillinen johto ei halunnut horjuttaa omiensa uskoa kommunismin hyvyyteen ja Neuvostoliittoon. Puolueessa pelättiin myös, että penkomalla Stalinin ajan rikoksia annettaisiin propaganda-aseita vastustajien käsiin.
Viialainen löysi tiedon tutkimuksesta suojelupoliisin arkistosta ja sai vahvistuksen asialle Vladimir Fjodorovilta, joka hoiti Suomen asioita Neuvostoliiton kommunistisen puolueen keskuskomiteassa vuosina 1954-1989.
Fjodorov vahvisti selvityksen olemassaolon ja luovuttamisen "ehdottomasti" Viialaiselle elokuussa 2004. Kirjan julkistamistilaisuudessa Viialainen sanoi luottavansa Fjodorovin kertomaan.
SKP:n arkistoista selvitystä Stalinin suomalaisuhreista ei ole löytynyt. Viialainen pitää mahdollisena, että vuoden 1966 puoluekokouksessa syrjäytetty puheenjohtaja Aimo Aaltonen vei sen mukanaan joutuessaan jättämään puoluetoimiston.
Fjodorov kertoi Viialaiselle olleensa tutkimuksen keskeinen tekijä yhdessä Neuvostoliiton turvallisuusviranomaisten ja syyttäjäviraston kanssa.
Suojelupoliisin arkistosta löytyneen tiedon mukaan tutkimuksessa on käsitelty yksityiskohtaisesti kaikkien 1920-30-luvuilla Neuvostoliittoon siirtyneiden suomalaisten kommunistien kohtalot sikäli, kun niistä oli saatu selvyyttä.
Fjodorovin kertoman mukaan kommunisteja listalla oli 200-300, mutta pääosa Stalinin vainoihin joutuneista suomalaisista oli muita kuin SKP:n jäseniä.
Kun tutkimus luovutettiin SKP:n johdolle, NKP:n edustajat kehottivat heitä ryhtymään "tarpeellisiksi katsomiinsa toimiin vainottujen kohtaloiden selvittämiseksi puolueen jäsenistölle ja heidän omaisilleen".
Fjodorovin mukaan SKP:ltä oli otettu kuittaus selvityksen vastaanottamisesta. Tällä tavalla NKP siirsi vastuun väärin perustein tuomittujen henkilöiden maineen puhdistamisesta SKP:lle.
Suomalaisissa kommunisteissa ei ollut vakavasti otettavia johtajia.
Ei edes Kuusinen tai Gylling.
Kyllä hekin olivat Stalinin liekassa. Karjalan tasavalta eli Stalinin tahdon mukaan.
Mites noi Naton kannattajat?
Niin "mites"?
Niitä kun on moneksi. Peräti 97,5 % suomalaisista äänestäjistä eduskuntavaalien tuloksen perusteella.
Ennen Talvisotaa aluevaihdoksista neuvoteltiin kolmasti ja Suomi oletti, että neljäs kertakin tulee… Suomi oli valmis siirtämään rajaa Kannaksella Inoon saakka ja lupasi Venäjälle puolikkaan Suursaaresta. Kantona kaskessa oli neukun vaatimus maatukikohdasta Suomessa Hankoniemellä ja siihen Suomi, viisaasti kyllä, ei suostunut! Asiassa olisi ehkä päästy eteenpäin, mutta Stalin katkaisi neuvottelut ja sanoi irti hyökkäämättömyyssopimuksen ja hyökkäsi ilman sodanjulistusta! Hän oli liikaa kuunnellut Moskovan suomalaisia kommunistiemigrantteja, jotka vakuuttivat, että paikallinen väestö ottaa hyökkäävän Puna-armeijan vastaan kukkapuskien kera. Niinpä puna-armeija ylitti rajan sinellit päällä ja lähtivät metrisessä umpihangessa kahlaamaan kohti suomalaisasemia, joista Maxim-konekiväärit nakuttivat! Stallari ei tunnu pääsevän eroon helmasynnistään, jonka mukaan oli pikkuvaltion ’oma vika’, että rauhantahtoisen Stalinin oli ”ihan pakko” hyökätä maahan!
Enpä usko, että Molotov tunsi ketään suomalaista kommunistia. Tuskin näitä Mainilassakaan oli.
Puhe oli Stalinista ja miksei myös Molotovista! Ja TOTTAKAI MOLO tiesi ja tunsi Otto Ville Kuusisen, kun kerran neukkuvaltio väitti hänen ”edustavan ja johtavan ”Kuusisen hallitusta” joka MUKA edusti ”oikeasti” Suomea!
Ellet tunne PAREMMIN Talvisodan taustaa niin ei kannata osallistua keskusteluun!
Terijoen hallitus eli Kuusisen hallitus, viralliselta nimeltään Suomen kansanhallitus, oli Neuvostoliiton talvisodan aikana perustama hallitus, jonka kanssa Neuvostoliitto ilmoitti 2. joulukuuta 1939 solmineensa avunantosopimuksen. Hallituksesta oli tarkoitus tulla Neuvostoliiton valtaaman Suomen uusi hallitus. Hallitus perustettiin oikeuttamaan talvisota. Sen toimintaa johdettiin siten, että näytti siltä, että se olisi pyytänyt Neuvostoliitolta apua Suomen kansantasavallan perustamiseksi.
Kuusisen hallitus julkistettiin talvisodan syttymispäivänä 30. marraskuuta 1939. Tuolloin Moskovan radio tiedotti, että: ”tuntematon radioasema jossain Suomessa oli ilmoittanut SKP:n asettaneen kansanvaltaisen hallituksen”. Seuraavana päivänä ilmoitettiin, että: ”Terijoen kaupungissa oli solmittu diplomaattisuhteet tämän hallituksen ja Neuvostoliiton hallituksen välillä".
Sodan aikana hallituksen tarkoituksena oli osoittaa, ettei Suomea Neuvostoliiton näkökulmasta edustavan hallituksen johtaman Suomen ja Neuvostoliiton välillä ole sotatilaa. Kun talvisota otettiin keskustelun aiheeksi Kansainliitossa, ei Neuvostoliiton hallitus osallistunut kokoukseen. Sen sijaan se ilmoitti, ettei asia sovellu käsiteltäväksi siellä, koska: "Neuvostoliitto ei ole sotatilassa Suomen kanssa, eikä uhkaa Suomen kansaa sodalla. Siksi ei ole paikallaan vedota kansainliittosopimuksen mainitun kohdan perusteihin.