Nimimerkki Jarlau kirjoitti Lutherista ja antikristuksesta ja viittasi Danielin 7:een lukuun,jossa kirjoitetaan mm. näin: antikristus pyrkii muuttamaan juhla-ajat ja lain....hän vainoaa Jumalan pyhiä...
Jeesus juutalaisena julisti eksyttäjän tulevan jo pian.Minä ja varhaiskristityt ns.ebioniitit osasivat nimetä hänet Paavaliksi ,joka yritti lopetaa lain käskyt ja nosti ihmisen pojan Jeesuksen pakanalliseksi Jumalolennoksi(Lusifer).
Paavalia seurasi vielä suurempi eksytys nimeltä katolinen kirkko ja sen enemmän ja vähemmän saatanalliset paavit.
Luther poisti osan pakanuudesta ja kirjoitti omat saatanalliset säkeensä nimeltä: "juutalaisista ja heidän valheistaan".
Hitler,avoimesti ja häpeilemättä toteutti Lutherin käskyt: tapa!,polta!,tuhoa juutalaiset!. Hän toimi niinsanotussa hyvässä Luther hengessä.
Tämä Hitlerin suuri ihailu Lutheria kohtaan ei ollut salaisuus täällä Suomessakaan ennen sotia eikä sodan aikanakaan,jolloin juutalaisvastaisuus oli suurimmillaan. Siihen osallistuivat monet luterilaisen kirkon papitkin.
Miten te suhtaudutte Jumalan ikuisiin lakeihin?,juhla-aikoihin? Jeesuksen korottamiseen Jumalaksi?....
Lisätietoja: google:väitöskirja ebioniiteista(Häkkinen)
http://ebionite.org
Jeesus juutalaisena julisti eksyttäjän tulevan jo pian.Minä ja varhaiskristityt ns.ebioniitit osasivat nimetä hänet Paavaliksi ,joka yritti lopetaa lain käskyt ja nosti ihmisen pojan Jeesuksen pakanalliseksi Jumalolennoksi(Lusifer).
Paavalia seurasi vielä suurempi eksytys nimeltä katolinen kirkko ja sen enemmän ja vähemmän saatanalliset paavit.
Luther poisti osan pakanuudesta ja kirjoitti omat saatanalliset säkeensä nimeltä: "juutalaisista ja heidän valheistaan".
Hitler,avoimesti ja häpeilemättä toteutti Lutherin käskyt: tapa!,polta!,tuhoa juutalaiset!. Hän toimi niinsanotussa hyvässä Luther hengessä.
Tämä Hitlerin suuri ihailu Lutheria kohtaan ei ollut salaisuus täällä Suomessakaan ennen sotia eikä sodan aikanakaan,jolloin juutalaisvastaisuus oli suurimmillaan. Siihen osallistuivat monet luterilaisen kirkon papitkin.
Miten te suhtaudutte Jumalan ikuisiin lakeihin?,juhla-aikoihin? Jeesuksen korottamiseen Jumalaksi?....
Lisätietoja: google:väitöskirja ebioniiteista(Häkkinen)
http://ebionite.org
Vastaukset 19
Vanhimmat
Suurta uskonpuhdistajaa halveeraa Hitlerin vuoksi.
Luther "raivostui" kun näki ihmisten tekevän kerran pakkokeinoja hänen nimissään jo eläessään.
Ne Lutherin sanat joihin kai viittaat eivät oleet sitä miltä näytti.
Pitää ensin lukea Lutheria, niin ymmärtää ettei Luther kehottanut tappamaan.
Ymmärrän Sinun kiivastumisesi tässä ja varmasti olet kai vilpitön asiassa kuitenkin.
Luther oli suuri opettaja, mutta ei saanut työtään tehtyä loppuun eläissään. Työ jatkuu.
Hitler käytti tietenkin propagandaa.
ONKO RAAMATUN USKONTO AIHEUTTANUT VÄKIVALTAA JA SOTIA MAAILMASSA?
Moni hämmentyy lukiessaan Vanhaa Testamenttia siinä kerrottujen sotien vuoksi. Jeesus sanoi: "Älkää luulko että minä olen tullut tuomaan maan päälle rauhaa. En minä ole tullut tuomaan rauhaa, vaan miekan." (Matt 10:34) "Minä olen tullut nostamaan pojan isäänsä, tyttären äitiään ja miniän anoppiaan vastaan." (Matt 10:35-36, Luuk 12:51-53)
Vanhassa testamentissa Israelin kansa edusti Jumalaa, ja oli jonkinlainen "poliisivaltio." Jumala ei milloinkaan maailman histioriassa ole ollut luoduilleen armoton, vaan aina antanut lukuisia tilaisuuksia tehdä parannusta ennen kuin antoi rangaistuksensa kohdata. Israelin kansa joutui tottelemattomuutensa vuoksi kokemaan kuritusta. (Jes 45:22, Hes 18:23,32, Joel 2:12-13, Mal 3:7, 3 Moos 26 luku, Ps 107)
Israelin kansa hävitti tieltään pakanakansoja. Pakanakansojen syntien mitta oli tullut täyteen, ja aivan sama rangaistus odottaa meidänkin aikamme jumalattomia ajan lopussa. Israelin kansan tehtävänä oli korottaa Jumalan kunniaa ja Israel ottikin kansansa jäseniksi kääntyneitä pakanoita samoin kuin tänäänkin uuden liiton Israelin kansaan liitetään kääntyneitä kansallisuuteen tms. katsomatta.
Evankeliumi ja Raamatun uskonto ovat aivan pelkkää rakkautta alusta loppuun. Kaikki keskittyy rakastavan Isän Kaikkivaltiaan ja Herran Jeesuksen Kristuksen rakkauden ympärille. Evankeliumi ei ole koskaan aiheuttanut sinänsä väkivaltaa. Jeesus antoi esimerkin rakkaudesta rakastamalla vihamiehiäänkin. "Autuaita ovat rauhantekijät." (Matt 5:9) Evankeliumi on rauhan evankeliumi (Ef 6:15)
Evankeliumi on rauhan sanoma, mutta maailma on aina ollut suurimmalta osaltaan saatanan hallinnassa joka on Kristuksen vihollinen. Evankeliumi tarjoaa ihmiselle elämän periaatteita jotka ovat täysin vastakkaisia heidän omien tapojensa ja tavoitteidensa kanssa. Siksi he nousevat kapinaan. Heitä ei miellytä puhtaus, joka paljastaa ja tuomitsee heidän syntinsä. He vainoavat ja hävittävät niitä, jotka julistavat heille oikeudenmukaisia ja pyhiä vaatimuksia. Maailmassa on ollut miljoonia marttyyreita tämän vuoksi.
Koska Raamatun evankeliumin totuudet herättävät vihaa jumalattomissa, tässä mielessä Jeesus puhui evankeliumista myös "miekkana." Kristitty noudattaa joka tilanteessa Jumalan käskyjä: "Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi" ja "Älä tapa." Vainojen teot eivät ole evankeliumin vaikutusta, vaan evankeliumin vastustamisen seurausta.
Herra ei tahdo, että kukaan tuhoutuu, vaan että kaikki kääntyisivät. (2 Piet 3:9)"Antakaa pelastaa itsenne, että ette hukkuisi tämän kieroutuneen sukupolven mukana." (Apt 2:40)
pyhän vihan vallitessa,sen jälkeen kuin hän ei kestänyt kuulla totuutta rabbien siitä hänelle saarnattuaan. Juutalaiset eivät kääntyneet luterilaisiksi,koska tajusivat heidän uskonpuhdistuksensa olevan pelkkää lumetta ja näennäistä.
Lutherin juutalaisvihamieliset kirjat pyyhkivät pois hänen nimensä taivaan kirjasta. Näin se vain on! Oletko itse lukenut nuo kirjat?
Mielestäni marttyreitä on ollut miljoonia ja myös kristinuskon vainoamina.
No hyvä ,että uskonpuhdistus jatkuu edelleenkin,milloin on Jeesuksen palvomisen jumalana poistamisen vuoro? Entäs juhla-ajat? sapatti?
Minun mielipide on, että tässä on nyt vain käynyt niin, että Paavali tosiaan kirjoitti liian hankalasti, kuten Pietarikin sanoi:
"Ja pitäkää sitä pelastuksenanne, että Herra on kärsivällinen. Näinhän myös rakas veljemme Paavali on hänelle annetun viisauden mukaisesti teille kirjoittanut.
Samaa hän sanoo kaikissa kirjeissään, joissa puhuu näistä asioista. Niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, mitä tietämättömät ja haihattelevat ihmiset omaksi tuhokseen vääristelevät niin kuin kaikkia muitakin pyhiä kirjoituksia."
(II Peter 3:15,16)
Perinteinen *muka* Paavalin perustama kristinusko on mielestäni juuri tätä. Paavalin sanoma on perusteellisesti vääristelty. Onhan kuitenkin loogista, että mitä vaikeampi kirjoitus, sitä helpompi sitä on "tulkita". Katoliseen kirkkoon virtasi uusien jäsenien mukana kreikkalaista filosofiaa varsinkin sen jälkeen kun kirkkoon kuuluminen muuttui maallisestakin näkökulmasta kannattavaksi. Tehokkaimmin tämä tietysti turmeli kirkon opin kirkkoisien kautta (en syytä siis kaikkia heistä kuitenkaan). En siis hyväksy perinteistä kristillisyyttä raamatullisena.
Toisaalta en pidä ebioniittejakaan raamatullisena liikkeenä. He toki tajuavat, että Jeesus ei ole Jumala, mutta se toisaalta tarkoita sitä, että minun pitäisi hyväksyä kaikki muukin, mitä he sanovat. Nuo heidän juttunsa Paavalista kun kuulostavat lähinnä jonkinlaiselta salaliittoteorialta samaan tyyliin kuin Jeesuksen vastustajien jutut Jeesuksesta. Toisaalta minun mielestä juutalaisten on aivan turha inistä siitä, että kristityt ovat antaneet kreikkalaisen filosofian turmella kristinuskon. Juutalaisuuskin on aikojen kuluessa saanut vaikutteita samasta lähteestä.
No, tässä on erittäin lyhyesti mielipiteeni, joka pohjimmiltaan perustuu varmaan siihen ajatukseen, että vaikka Jumala ei olekaan estänyt harhaoppien tulemista, niin Hän on silti ohjannut Raamatun kaanonin muodostumista niin, että meillä on sentään jokin ohje uskolle ja opille sitä oikein lukemalla. Toisaalta tätä taustaa vasten on tietysti helppo ymmärtää, että olen ebioniittien kanssa eri mieltä, sillä heidän pyhien kirjoitusten kokoelma on erilainen.
vastauksestasi.
Paavalista: Paavali voidaan nähdä herran veljen Jaakobin opillisena vastustajana,joka korosti juutalaisuuden käskyjen ja uhrien lopettamista ja Jeesuksen ylösnousemuksen tärkeyttä pelastuksen kannalta.
Jaakob taas omassa kirjeessäänkin korosti hyvien tekojen juutalaisen lain ja Jeesuken esimerkin tärkeyttä henkilökohtaisessa kilvoittelussa.
Et hyväksy ebioniittien uskoa Jeesuksesta uskonnollispoliittisena johtajana ja opettajana. Eihän sinun tarvitsekkaan sitä tehdä,mutta muista se,että ebioniittien usko pohjautuu vahvasti alkuperäisiin Jeesuksen opetuksiin.
Totta, puhut asiaa Paavalista ja Jaakobista. En ole tosin vielä vakuuttunut, että heidän opetuksiaan ei voisi saattaa yhteen.
Ylösnousemus on kyllä mielestäni tärkeä asia. Ilman sitä ei voi olla pelastusta, jos ihmisellä ei ole kuolematonta sielua ja kuolematon sielu ei nähdäkseni ole raamatullinen oppi. Toisaalta Paavalin ylösnousemususko ei todellakaan ole kreikkalaista tai hellenististä, jos olen oikein ymmärtänyt eron uskomuksissa VTn ja useimpien pakanauskontojen välillä.
Suoraan sanottuna en ole vielä kovin perusteellisesti syventyä tähän asiaan. Se on kyllä mietityttänyt minua, mutta en ole onnistunut saamaan selkeää kuvaa.
Useat asiat ovat vielä aika auki. Voisitko tarkemmin selittää, miten tuo Jeesuksen esimerkin seuraaminen ja erityisesti nuo juutalaiset käskyt tulevat esille Jaakobin kirjeessä? "Usko on kuollut ilman tekoja" on kyllä todella selkeä lausunto, mutta juutalaista lakia en onnistunut huomaamaan. Onko se käännöksestä kiinni? Vapauden lain Jaakob kyllä näyttää mainitsevan.
Toisaalta mikä ihme tuo vapauden laki oikein on? Useimmat kristityt puhuvat juuri siitä, että kun korostavat, että vanhan liiton laki on kumottu ja että elämme nyt uuden liiton lain mukaan. Mutta sitten kun kysyy, mikä se uuden liiton laki on, mistä he puhuvat, ei saa minkäänlaista selkeää vastausta.
Apt.t.15 Jerusalemin seurakunnan vanhimmat ja apostolit lähettävät kirjeen Antiokian seurakunnalle, jossa käännynnäisiä kehotetaan noudattamaan vain muutamaa säädöstä Mooseksen laista, mutta toisaalta jää mietityttämään, mitä kommentit Mooseksen laista ja sen lukemisesta sitten tarkoittavat. Miten tämä nyt oikein on?
Onko kääntyminen Messiaan seuraajaksi sitä, että tullaan juutalaisuuden piiriin, vai jotain muuta?
Pelastuuko ihminen lain teoilla? Ei, vaan armosta. Pelastuuko ihminen sitten uskon kautta? Ei, vaan armosta. Toisaalta liittoon kuuluu aina omat ehtonsa ja niitä pitää noudattaa, jollei tahdo rikkoa liittoa. Mitkä ovat uuden liiton ehdot? Vai onko kyseessä vain uudistettu liitto?
Messias uskonnollispoliittinen johtaja ja opettaja? Ei ole ongelmaa tuon kanssa, mutta toisaalta mielestäni Messias oli paljon muutakin. Uskoakseni Messias on enemmän kuin vain joku viimeinen ja suurin profeetta, mutta ei missään nimessä Jumala. On vain yksi Jumala, joka on yksi persoona. Näen Jeesuksen lähinnä toisena Aadamina, joka tarkoittaa, että Hänen syntymäänsä oli kuitenkin jotain ihmeellistä. Pyhän Hengen näen Jumalan voimana, vaikutuksena ja läsnäolona.
Millä tavalla ebioniitit ymmärtävät Messiaan pre-eksistenssin?
Tällä hetkellä minä uskon, että Messias oli olemassa ennen lihaksitulemistaan vain Jumalan sanana. Ei siis persoonana vaan ajatuksena Jumalan mielessä. Jumala näki ennalta synnin ongelman, jne. jo ennen luomista ja ennaltamääräsi Messiaan. Messias oli siis olemassa jo ennen maailman luomista osana Jumalan suurta suunnitelmaa.
Jumala loi Messiaan ja siksi Jeesus ei kärsinyt synnin aiheuttamasta välirikosta Isän kanssa. Jeesus siis kuitenkin on täysin ja pelkästään ihminen. Jumalan lihaksitulleena Sanana Jeesus kuitenkin on täydellinen ilmaus Jumalan tahdosta ihmisen suhteen. Jeesus on täydellinen synnitön ihminen. Näin ainakin kuvittelen.
Tuomion, helvetin, jne. suhteen olen annihilationisti. Kaikki herätetään kuolleista tuomiolle. Helvetti tarkoittaa kirjaimellista hävitystä. Jumala hävittää synnin ja kaikki ne, jotka eivät siitä tahdo luopua. Sen jälkeen tulee Jumalan ikuinen valtakunta maan päällä. Jeesus kärsi ristillä kuolemantuomion kaikkien puolesta ja Jumala herätti hänet kuolleista, koska Jeesus on syytön. Jeesuksella sitten tullessaan takaisin on valta antaa vapauttava tuomio kenelle tahtoo ja muut hävitetään lopullisesti.
No, toivottavasti saat tästä jotain selvää. Niinkuin voit huomata, minä olen vähän pihalla näistä asioista, mutta ainakaan en yritä peitellä sitä vaan sen sijaan kysyn neuvoa.
on mielenkiintoista edes se ,että joku on kiinnostunut asioista. Palaan asiaan hieman myöhemmin.
,että kristyt eivät käsitä tuota historiallista tilannetta ennen Temppelin tuhoamista ja sen jälkeen. Odotettiin yleisesti poliitista ja uskonnollista johtajaa ,joka vapauttaisi maan roomalaisten ja väärin perustein vallassa olleiden ruhtinaiden vallasta.
Jeesus siinä mielessä oli ratkaisu tilanteeseen: hän oli kirjoitusten mukaan oikeasta perheestä ja toimi köyhien puolustajana,ollen jonkinlainen puoluepoliittinenkin hahmo. kysymys oli Jereusalemin temppelin hallinasta.
Ebioniitit ollen tämän puolueen kannattajia näkivät ja ymmärsivät Jeesuksen roolin ja selittivät Jeesuksen saaneen Jumalan hengen päällensä Johanneksen kasteessa.
Heidän käyttämässään hebrealaisevankeliumissa ei ollut alkuperäisessä muodossaan Jeesuksen yliluonnollista syntymää eikä kuolemaa. Ne ovatkin lähinnä myöhempää kristillistä tajunnanvirtaa.
Jeesuksen roolin jatkaja oli hänen oikea veljensä Jaakob ,joka oli puolueen todellinen johtaja Jeesuksen jälkeen. Paavalilla ja hänellä oli selvää kiistaa siitä pitäisikö myös pakanat liittää juutalaisuuden piirin vai ei.Paavalin kanta jäi voitolle ja kristinusko syntyi.
Ebioniitit jäivät yksin kirkon vainoamana ja he yrittivät jatkaa jeesukenkin viitoittamalla tiellä nöyränä ja vapaaehtoista köyhyyttä noudattaen(sosialismi).Paavali taas julisti kosmista kristusta, jätti orjat ja köyhät omiin hoteisiinsa. Tie katoliselle kullankiiltoiselle ja eopätasarvoiselle maailmalle oli valmis ja viimeisenkin oikeoppisen jäännöksen, ebioniittien tuhoaminen alkoi.
Jes. 49:6 hän sanoo: Liian vähäistä on sinulle,
´ joka olet minun palvelijani,
´ ja tuoda takaisin Israelin säilyneet;
´ minä panen sinut pakanain valkeudeksi,
´ että minulta tulisi pelastus maan ääriin asti.
Israelilla olisi ollut rajat mutta maailma on yhtä ja ilman rajoja.Näin Jeesus koko maailman vaikuttajana hallitsee jokaista "rajattomassa valtakunnassaan".
niin tehdään oikea uskonpuhdistus ja Jumalan Moosekselle antamat käskyt toteutetaan täysimääräisesti.
Jer. 31:31-33, Jes.53->
Jeremiassahan liitto tulee kirjoitetuksi vain Israelin sisimpään vaikka Uusi liitto tehdään molempien Israelin ja Juudan kanssa.Oletko sen merkitystä miettinyt??
eroaa niin oleellisesti jesaja54:stä?
Nimenomaan siitä Israelista joka oli Herran palvelija ja joka juuri sai Jer.31:33:ssa lain kirjoitettuna sisimpäänsä.
Erityisesti "Riemuitse sinä hedelmätön, joka et ole synnyttänyt,.....Kuvaa Messiaasta luettavaa kansaa, uutta Israelia. Niitä juutalaisia ja pakanoita jotka seuraavat sisimpään kirjoitetun lain kanssa Kunigastaan.
Jesaja kertoo rinnakkain sekä nuhteettomasta että lakia rikkovasta Israelista, mutta Jaakobista muistaakseni vain nuhteettomana.Muistanenko oikein?
Mutta mikä on sinun näkemyksesi omaan kysymykseesi??
Nyt kun luit minun vastaukseni!!!
ja tätä pohjaa varten myöskin Jesaja 53 kertoisi kärsivistä herran palvelijoista. Kristillinen tapa tulkita on se,että 53 kertoo Jeesuksen tarinan. No.tapoja on monia.
Kääntäminen hebreasta muille kielille on erittäin vaativa tehtävä ja sekaannuksia ja suoranaisia käännösvirheitä löytyy monia. Viime kädessä kyseessä on tulkinta.
Kysymykseni jälkeen menin teidän sivuillenne ja näin vastauksesi sieltä, sorry.Mutta katsopa Kainin ja
Aabelin uhritoimitus;
-Aabel uhraa siellä eläinuhrin Jumalan lahjoittamien vaatteiden muistoksi ja Herra on suosiollinen.
-Kainin hedelmäuhrin Jumala katsoo muistukseksi kielletystä hedelmästä ja pahoittaa mielensä.
Onko tämä tulkinta tullut sinua vastaan???
ei kuulu ihmisuhraus vaan se kielletään useissa kohdin ja sen kuuluisimman kohdan tiedätkin varmasti eikö niin?
Ei se kuulunut alkuseurakunnankaan oppiin.
Miksi juutalaiset uskovat Messiaan kuuluvan Mooseksen kanssa tehtyyn liittoon?
===Paavalia seurasi vielä suurempi eksytys nimeltä katolinen kirkko ja sen enemmän ja vähemmän saatanalliset paavit.====
Kysyn lyhyesti; todistaako kristittyjen liittoutuminen Paavalin ja Jeesuksen surmaajien kanssa, että he olivat Paavalin opetuksen noudattajia?
Mitään Juhlaaikojen muuttamisesta. Sanotaan vai hän pyrkii muuttamaan ajat ja lain. Ei sanaakaan Juhlaajoista:
Hän puhuu sanoja korkeinta vastaan ja hävittää
korkeimman pyhiä. Hän pyrkii muuttamaan ajat ja lain,ja ne annetaan hänen käteensä ajaksi ja
kahdeksi ajaksi ja puoleksi ajaksi.
Kuten jokainen Raamattua lukenut on huomannut
Sen totuuden, että Lakiin on koskettu, ja jopa erittäin hyvin koska Kristikunta pitää tätä hävitys koskemista uutena liittona!
Kymmenen käskyn laki on muunneltu aivan uuteen muotoon. Esimerkiksi Vuosi alkoi ennen muinoin
ensimmäinen päivä Maaliskuuta. Tämäkin muutos
pitää paikkansa.Tämäkin muutos on tehty.
Näet nyky vuosi alkaa aina ensimmäinen päivä Tammikuuta.
Sitten voin mainita Paavalista sen totuuden:
Ellei olisi ollut Paavalia, niin Kristin uskokin olisi tyrehtynyt jo alkuvaiheessa. Paavali oli
se henkilö, jolla oli Hengellinen viisaus, jolla hän sai Kristin uskon leviämään.
Paavali oli Kirjan oppinut joka tunsi kirjoitukset. ja myös raamatun opetukset.
Siunausta
Antti
juhla-ajatkin on muutettu.
Paavali ei ollut kiinnostunut elävän Jeesuksen opetuksista vaan loi kosmisen aurinkopojan,joka kuoli ja nousi taivaaseen ja pelasti uskovaiset tuomiolta. Tuo oli tuttua jokaiselle pakanalle jo ennen Paavalin vääristelyä. Tuota oppia kutsuttiin aurikokultiksi. Se oli helppo omaksua ja se oli tuttua pakanoille. Sen tähden kristinusko levisi niin nopeasti.
Jeesuksen omat opetukset taasen olivat vaativampia ja ne olikin varattu yksinomaan juutalaiskristityille ,jotka jatkoivat juutalaista uhraamista ja juutalaisia tapoja kauan paavalin eksytyksenkin jälkeen. Yksi näistä ryhmistä oli ebioniitit,joiden oppi seurasi suoraan alkukirkon opetuksia.
On sanomattakin selvää ,että Paavalilainen kirkko leimasi heidät harhaoppisiksi ja vainosi heitä ,niinkuin muitakin toisuskoisia.
Ebioniitit olivat se vähemmistö ja pieni ryhmä jokapysyi uskollisena oikean Jeesuksen opeille.