Mistä summasta ne maksetaan? Utahissa kirkko huolehtii myös sosiaaliturvasta ja yleensäkin USA:ssa. Suomessa on sosiaaliturva taattu vähäosaisillekin oikein lainsäädännön kautta.
Makaat sairaalassa. Keskikustannus vuorokaudessa on noin 300€. Tehohoidossa voi olla viisin-kymmenkertainenkin. Yhteiskunnan maksama osuus on Sinun tuloasi. Sairas ei pääse korotukseen, koska rahaa yksinkertaisesti kymmenyksiin ei ole.
Äidillenikin luvattiin, että jos markkoja elatukseen ei ole, niin kirkko maksaa, jos hoidat kymmenykset. Eipä maksettu. Minä maksoin ja kunta sekä valtio.
Äitini pelkäsi tulla Piispan puhutteluun. "Oletko varastanut Jumalalta"? Verotodistuksenkin piti vanhan, hauraan ihmisen näyttää. Joku Jähkinen kehtasi vielä kysyä: "Oletko saanut perheeltäsi lahjoituksia". Oletko niistä maksanut kymmenykset.
Kymmenykset ovat kai oikein, mutta palautettakoon puolet niistä pientä eläkettä saaville, toimeentulotukea "nauttiville" ja kroonisesti sairaille.
En todellakaan tiedä, kuka on saanut toimeentulotukea MAP-kirkolta. Utahissa se tietämykseni mukaan on sääntö. Ei tosin puolet, mutta tarpeen mukaan.
Makaat sairaalassa. Keskikustannus vuorokaudessa on noin 300€. Tehohoidossa voi olla viisin-kymmenkertainenkin. Yhteiskunnan maksama osuus on Sinun tuloasi. Sairas ei pääse korotukseen, koska rahaa yksinkertaisesti kymmenyksiin ei ole.
Äidillenikin luvattiin, että jos markkoja elatukseen ei ole, niin kirkko maksaa, jos hoidat kymmenykset. Eipä maksettu. Minä maksoin ja kunta sekä valtio.
Äitini pelkäsi tulla Piispan puhutteluun. "Oletko varastanut Jumalalta"? Verotodistuksenkin piti vanhan, hauraan ihmisen näyttää. Joku Jähkinen kehtasi vielä kysyä: "Oletko saanut perheeltäsi lahjoituksia". Oletko niistä maksanut kymmenykset.
Kymmenykset ovat kai oikein, mutta palautettakoon puolet niistä pientä eläkettä saaville, toimeentulotukea "nauttiville" ja kroonisesti sairaille.
En todellakaan tiedä, kuka on saanut toimeentulotukea MAP-kirkolta. Utahissa se tietämykseni mukaan on sääntö. Ei tosin puolet, mutta tarpeen mukaan.
Vastaukset 39
Vanhimmat
"Mistä summasta ne maksetaan?"
Vuotuisista tuloista. Jokainen oäättää itse, maksaako netosta vai brutosta.
"Sairas ei pääse korotukseen, koska rahaa yksinkertaisesti kymmennyksiin ei ole."
Kyllä pääsee, jos on aikaisemmin noudatanut kymmennysten lakia ja muita käskyjä. Meiltä vaaditaan vain se, johon pystymme. Sitäpaitsi pienituloinen eläkeläinen voidaan vapautaa kymmennysten maksusta.
Kirjoituksesi kuulostaa muutenkin uskomatomalta. Piispalle ei tarvitse näyttää verotodistusta, eikä piispa puhu Jumalalta varastamisesta. Sellainella piispalla ei olisi kovin paljon arvostelukykyä, joka vaatisi maksamaan perhelahjoituksesta. Eikä perhelahjoituksista kyseleminen olisi muutenkaan piispan virkaan sopiva.
Miten toteatte, että jäsen kymmenyksensä on maksanut. Kyllä ent. Pentti-piispa sen tietää.
MItä ihmeen merkitystä kymmenyksillä on jos niistä voidaan vapauttaa?
Hyvä antaa vähästä, paha ei paljostakaan!
Ymmärrän että joillain ei ole varaa maksaa...ok!
Mutta kymmenyksissähän on kyse periaatteesta ja kuuliaisuudesta eikä varakkuudesta.
Miksi niiden maksua kytätään ja kuulustellaan? se on jokaisen omantunnon asia.
Jos joku ei halua tai voi maksaa niin ei siitä pitäisi olla tiliä tekemässä!
Mutta niin se on...Kirkossa on kymmenyspuhuttelut..
..kymmenysten maksusta, melko varmasti minusta tulisi jälleen aktiivinen.
En ole ollut kirkossa 11 vuoteen ja ainakaan silloin ei tunnettu käsitettä "vapautttaminen".
Aiemmin tällä foorumilla joku jäsen kertoi monien asioiden muuttuneen em. ajan aikana.
Muutin 60 km:n päähän kirkosta enkä autoa omistamattomana pääse mihinkään tilaisuuksiin...
Olisipa hienoa jos tuo vapautus olisi otettu käytäntöön.
Sairauskuluni vievät kaiken ylimääräisen ja hoidot on pakko maksaa. Mitenkään en voi kertoa, että en voi maksaa hoitoja, kun olen maksanut kymmenykseni, koska sitä ei kukaan ymmärtäisi eikä sitä otettaisi edes huomioon.
Infoa "Helaman" -kiitos!
Kymmennysselvitykset eivät ole mitään kuulustelua. Se on vapaa-ehtoinen jäsenille. Tarkoitus on lähinnä tilastoida, kuinka moni ilmoitaa maksaneensa täydet kymmennykset. Jokainen jäsen merkitsee "täydet" tai jotakin muuta omatuntonsa mukaan.
Tietenki kymmennyksien maksussa on kyse ensisijaisesti kuuliaisuudesta, mutta esimerkiksi kokoaikaiset lähetyssaarnaajat on vapautettu kymmennyksistä.
Piispa voi vapautaa jäsenen kymmennysten maksusta jos tulot ovat liian pienet. Tämä koskee lähinnä eläkeläisiä, jotka eivät voi vaikutaa eläkeen suuruuteen tai menoihin. Muistetakoon, että normaalissa työelämässä olevat voivat vaikutaa palkan suuruuteen vaihtamalla työpaikkaa tai ehdotamalla työnantajalle palkan korotusta.
Ei siinä puhuttelussa kysytty että haluatko tulla puhutteluun.
Kyllä se vain ilmoitettiin sunnuntain kokousten välissä että sopis tulla kyseltäväks....nyt.
Eikä minun tietääkseni ole ketään muita kuin lähikkärit vapautettu siitä.Kaikki pienituloiset maksavat ihan samalla lailla kuin muutkin.
Sinä siis ehdotat, että ihmisen pitäisi hankkia parempipalkkainen työ tai pyytää palkankorotusta, että pystyisi maksamaan täydet kymmenykset bruttotulostaan kirkolle.
Ehdotan, että haet itse itsellesi uuden ja parempipalkkaisen työpaikan työvoimaministerin neuvonantajana. Neuvosi tulevat tosi tarpeeseen. Suomalaiset työttömät, pätkätyöläiset, minimipalkkalaiset, palkattomassa työharjoittelussa kerta toisensa jälkeen kurssiputkessa olevat jne. jne. muistavat ikikiitollisena Sinun suurenmoiset ja kaukonäköiset neuvosi.
"Kymmennysselvitykset eivät ole mitään kuulustelua. Se on vapaa-ehtoinen jäsenille."
"Piispa voi vapautaa jäsenen kymmennysten maksusta jos tulot ovat liian pienet."
Miten joku voi vapauttaa sellaisesta maksusta, joka on vapaaehtoinen? Puhuit itsesi pussiin.
Entinen mormonipiispa Pentti Maljanen kertoi, että verokortin kanssa selviteltiin, onko maksanut riittävästi. Samoin muut entiset jäsenet kertovat tällä palstalla. Miksi tulet tänne muuta valehtelemaan? Pidätkö meitä niin tyhminä?
Rekisteröi oma nimimerkki
Liity Suomi24:n jäseneksi ja rekisteröi ikioma nimimerkki!
Rekisteröinti kannattaa, koska sama nimimerkki on käytössäsi sekä chatissa että keskusteluissa eikä kukaan muu voi samaa nimimerkkiä palveluissa käyttää.
Varaa oma nimimerkki
Ei sinne mitään verokorttia tarvitse esittää...Se on kyllä vale, mutta nuo puhuttelut eivät ole vapaaehtoisia.
Eikä ole pakko maksaa, mutta kyllä sinua sitten siitä ojennetaan, koska näinollen et ole temppelikelpoinen -mikä on "ultimate" tavoite mormoneille.
Aina on ideaalitilanne että jäsen on kuuliainen ja nöyrä kirkon auktoriteeteille, vaativat he mitä tahansa: Rahaa tai palveluksia tai pidättäytymistä jostain!
Maljasella on oikeus kirjoittaa kokeumuksistaan, mutta turhanpäiväinen mässäily ja mustamaalaus on typeryyttä.
ei mielestäni ole järkevää esitellä julkisesti garmentteja ja naureskella niille ja esittää suoranaisia valheita (tuo verokorttijuttu on kyllä sellainen!).
Asiat asioina ja henkilökohtaisen kaunan voi pitää itsellään, tai oikeastaan luopua siitä kirkon myötä, ilman mitään "tuhoamis-mustamaalaus-missiota"...
Oletko samaa mieltä?
Olen pahoillani mutta kukaan ei saa vapautusta paitsi lähetyssaarnaajat.
Tai ainakin se vaatisi kohtuuttomia selittelyjä sinun puoleltasi, joka on väärin.
sanotaan että: Hyvä antaa vähästä, paha ei paljostakaan...
"Ei sinne mitään verokorttia tarvitse esittää...Se on kyllä vale, mutta nuo puhuttelut eivät ole vapaaehtoisia."
Saattaa olla, että Maljasen seurakunnassa näin vaadittiin.
"Asiat asioina ja henkilökohtaisen kaunan voi pitää itsellään, tai oikeastaan luopua siitä kirkon myötä, ilman mitään "tuhoamis-mustamaalaus-missiota"... "
En katso, että Maljanen mustamaalaa. Hän kertoo kirjansa lopussa, kun hän liittyi takaisin ev.lut. kirkkoon, että oli kuin olisi kotiin palannut.
K:"Miten joku voi vapauttaa sellaisesta maksusta, joka on vapaaehtoinen?"
V:Vapauttaminen tarkoittaa, että kymmennysten maksuja ei oteta huomioon temppelisuosituspuhutelussa. Monissa järjestöissä jäsenmaksu on pakollinen siten, että jäsenyys niissä on riippuvainen maksun suoritamisesta. MAP-kirkossa kymmennysten maksu ei ole jäsenenä pysymisen ehto.
"Entinen mormonipiispa Pentti Maljanen kertoi, että verokortin kanssa selviteltiin, onko maksanut riittävästi. Samoin muut entiset jäsenet kertovat tällä palstalla."
Ensimmäiseksi, Pentti Maljanen ei ole ollut piispana. Oli korkeintaan seurakunnanjohtajan neuvonantaja, joka ei ole sama asia(lähetysseurakunnassa ei ole piispaa, vaan seurakunnanjohtaja).
Se että jotkut entiset jäsenet sanovat näyttäneensä verokorteja kymmennysselvitysten yhteydessä on erikoista, koska minun ei ole tarvinut, eikä kukaan muukaan perheeni jäsenistä. Ja tämä on totta ainakin omalta osaltani!
Miksi viestissäsi on kehoitus rekisteröidä oma nimimerkki, kun olen jo tehnyt sen?
>>Miksi viestissäsi on kehoitus rekisteröidä oma nimimerkki, kun olen jo tehnyt sen?
Näin käy kun lainaa tekstiä ja korostaa/maalaa hiirellä liian alas, kyseinen teksti tulee silloin ikäänkuin bonuksena mukaan.
Se on kuitenkin vähän miten asioita katsoo.
malajsen seurakunnassa se todellakin ehkä on voinut olla tapa, mutta se ei ole kirkossa yleinen tapa.
Sama minulla. Minulle opetettiin monia asioita ihan väärin, perustuen omiin mielipiteisiin ja asioiden kaunisteluun.
se mitä tapahtui oli että kirkon uskottavuus romahti simissäni aivan täysin ja olen kieltämättä katkera siitä että tietyt asiat pidetään jäsenistöltä pimennossa ja kehoitetaan olemaan tutkimatta kirkon vastaisia asioita.
Totuus on toista kuin se opetus mitä konkreettisesti jäsenille annetaan.
Ja SE! ETTÄ! Esim. Tapani syyllistää MINUT siitä!
Minun olisi ITSE pitänyt ottaa selvää eikä luottaa kenenkään oppiin!
Sehän jo sanoo ettei kirkon opetuksilla ole mitään uskottavuutta, koska kaikki pitää ilmeisesti itse tarkistaa...mihin sitä kirkkoa sitten tarvitsee tai mitä sieltä saa kun mihinkään tietoon ole luottaminen?
Siihen että maksaa kymmenykset ja kuuliainen kirkon auktoriteeteille ja on "kelvollinen"
ARGHH!!!
Minäkin olen jälleen Luterilainen ja on sellainen tunne että se "sopii parhaiten suomalaiselle", "se perinteinen ja kuitenkin ihan hyvä" =)
Kylläpä asiat on käsitetty väärin. En voi tulla muuhun johtopäätökseen, tai sitten tulkitset samat asiat toisin kuin minä.
"Ei siinä puhutelussa kysytty että haluatko tulla puhuteluun".
Ei toki, koska aika on sovittu etukäteen tai muuten puhuteluun tulevan odotettiin tulevan vapaaehtoisesti.
"Kyllä se vain ilmoitettiin sunnuntain kokousten välissä että sopis tulla kyseteltäväks...nyt."
Tämä on nyt tulkinnanvarainen versio. Jos oli niin, että kokousten välissä ilmoitettiin yleisesti että oli sopiva aika tulla selvitykseen.Ei kai sitä henkilökohtaisesti tultu sanomaan?
Käytäntö eroaa seurakunnissa jonkin verran, mutta yleensä piispa kuuluttaa päivät ja ajat jolloin hän on käytettävissä ja antaa ohjeet ajanvarauksesta. Sen jälkeen asia on kunkin jäsenen omassa harkinnassa, miten menetelee.
"Eikä minun tietääkseni ole ketään muita kuin lähkärit vapautettu siitä".
Nämä asiat ovat henkilökohtaisia, joten niitä ei kuututeta kokousissa yleisesti. En minäkään kovin monta tiedä, mutta tunnen yhden eläkeläisen, joka oli vapautettu vbäliaiakaisesti kymmennysten maksusta korkeitten lääkekustannusten ja vuokrien vuoksi. Tämä tieto on henkilökohtainen ja luotamuksellinen.
"Tämä on nyt tulkinnanvarainen versio. Jos oli niin, että kokousten välissä ilmoitettiin yleisesti että oli sopiva aika tulla selvitykseen.Ei kai sitä henkilökohtaisesti tultu sanomaan?"
Ei..Vaan todellakin tultiin henk.koht. sanomaan että "tuletko käymään tuolla huoneessa kymmenyspuhuttelussa"..Olisi ollut melko noloa sanoa että "Enkä tule" heh
Itselleni jäi sellainen käsitys, että ellei ole maksnut täysiä kymmenykisään, ei voi saada temppelisuositusta.
Niin sitten kävi, että en ole päässyt niin pitkälle - siis temppeliin.
Kuten aiemmin kirjoitin, apua ei saa virallisista "avustuspisteistä" Suomessa vetoamalla varattomuuteen, joka on kertynyt mm. kymmenysten maksusta. Ko. periaatetta ei oteta huomioon missään, koska koko asia on niin outo.
Voi kyllä maksaa ja mennä vaikka sosiaaliluukulle kerjäämään rahaa. Sairauskuluja tietenkin huomioidaan, mutta se, että vapaaehtoisesti maksaa kirkolle - Suomen laki ei katso sitä pakolliseksi.
Siksi olinkin niin hämmästynyt, kun kuulin vapautuksesta ja jäin odottelemaan "Helamanin" vastausta.
Jostain kirkon oheiskirjasta luin aikoinani:
"minä antaisin, jos minulla olisi"...
Tyhjästä on paha antaa, vaikka haluaisikin ja se että temppeliinpääsyn yksi kirteeri on TÄYDET KYMMENYKSET.
Aikoinani, kun aloin ymmärtää asian merkitystä, ajattelin jo silloin, että ko. asiaa ei tarpeeksi opetettu eikä painotettu liittymistä ennen. Omalla kohdallani oli niin kiire päätöksenteon kanssa.
Tajusin vasta paljon myöhemmin, että ko. asian suhteen tulee kohdallani ongelmia.
Pian liittymiseni jälkeen tuli vaikea sairaus, jonka hoitoon olen menettänyt jo isäni perinnönkin ja kuitenkin on koko ajan painotettu, että kymmenysten laki on uskon ja kuuliaisuuden kysymys. Vaan jos sairaus ei hellitä, pitää etsiä rahaa hoitojen maksuun omasta takaa.
Silloin uskolla on todella vähän tai ei mitään vaikutusta.
Mitä muita mahdollisia muutoksia kirkossa ja menettelytavoissa lienee tapahtunut kymmenen vuoden aíkana?
- Siis ei vapautuksia muille kuin läh.saarnaajille?-
kertomusten välillä? Miten voit väittää noin varmana, että hän valehtelee? Miksi hän valehtelisi? Valehteletko itse? Et kai? Miksi siis Maljanen valehtelisi? Tai joku muu?
Minua hämää usein sinun viestejäsi lukiessani että vaikutat aika kaunaiselta itsekin, mikä mielestäni on täysin ymmärrettävää. Mutta en voi ymmärtää sitä, että väliin haukut muita, jotka hekin vain kertovat omista kokemuksistaan. Miksi se sinua voi niin paljon häiritä?
Tiedät varmaan ihan hyvin, että seurakunnissa on erilaisia tapoja ja aikakaudestakin riippuu sentään vähän, miten on menetelty. Ei kirkko Suomessa ole mitenkään yhtenäinen siten että joka paikassa toimittaisiin tismalleen tietyllä tavoin joka ikisessä asiassa. Eikä kirkko ole varmastikaan ihan samanlainen ollut 40-luvulta 90-luvulle tai nykypäivään.
>>...ja kehoitetaan olemaan tutkimatta kirkon vastaisia asioita.
Tämä on eräs yhteinen piirre mielenhallintaa harjoittavissa liikkeissä. Vartiotorniseura on hyvin selväsanaisesti ilmoittanut, että kaikki kriittinen materiaali, joka saattaa tupsahtaa esimerkiksi postiluukusta on hävitettävä, sitä sen enempää lukematta. Entisten jäsenten kirjoittama kriittinen kirja on nk. paimennuskäynnillä saanut hävitystuomion jne. Paimennuskäynnillä saatetaan käydä läpi jopa henkilön muusiikkitallenteita ja kehottaa hävittämään tietynlainen musiikki.
Vartiotorniseura on myös antanut ohjeen, että nk. hakukoneita ei tule käyttää Internetissä. vaan olisi tukeuduttava Vartiotorniseuran omiin sivuihin. No innokkaimmat jehovantodistajat antavatkin näitä yksisilmäissiä linkkejä "totuutena". Eräällä sivulla on hupaisa muinaisjäänne sisäänvetopelotteena, eli marraskuussa tulee 10 vuotta siitä kun tuo nk. 1914-sukupolvioppi hylättiin. On ilmeisen haluttu pelote, koska se on laitettu sivustolle vasta hylkäämisensä jälkeen.
Tuo 1914-sukupolvioppi tarkoitti sitä, että maailmanloppu tulee vuonna 1914 eläneiden henkilöiden elinaikana. Opille annettiin tekohengitystä kaiken aikaa, mutta aika ajoi silti ohi.
Itse hermostun joskus liikaa, ja olenkin yrittänyt olla ottamatta kantaa asioihin jotka ärsyttävät tavallaan liikaa ettei tulisi ylilyöntejä. Tässä kävi taas niin että tuolta tuli tarpeeton vuodatus -anteeksi.
Jotenkin vaistoaa tai aistii kirjoituksista että katkeruuden joku raja on ylitetty ja aikaa omasta elämästä käytetään liikaa jonkun toisen asian "vääräksi osoittamiseksi"
Minusta esim. se että Maljanen levittelee garmentteja jossain tilaisuuksissa näytille pilkka mielessä ylittää hyvän maun rajan. Tarkoittaako että uskonnonvapaus on samalla uskontojen häpäisyvapautta?
Jotenkin tuollainen käyttäytyminen syo hänen omaa uskottavuuttaan -anteeksi vain.
En usko garmenttien voimaan mutta en missään nimessä lähtisi niitä ilkkumaan! Eihän minulla oikeasti ole mitään oikeutta pilkata kenenkään ihmisen pyhiä asioita.
Minulla on työni kautta vahva ihmistuntemus ja jokin minulle sanoo että tuo Maljasen touhu ei ole ihan pyyteetöntä. Monimutkainen juttu, ja osansa vaikuttaa ihan varmasti se että hekin uskoivat mormonismin olevan "se ainoa oikea". Kun totuus on toinen niin se on kova kolaus ihmisen hengelliselle elämälle ja koko psyykelle.
Pitää toki päästää höyryt ulos (allekirjoittanut kaatanut kaiken sonnan varmaan Tapanin&kumppanien päälle!), mutta kun siitä tulee elämäntapa ja päivien tarkoitus niin se ei ehkä ole kovin rakentavaa enää.
Olen tietyistä asioista katkera kirkolle joo-o, mutta rajansa kaikella.
Tiedän että tämä kuulostaa hurskastelusta, koska osaan olla ilkeäkin. Joskus vaan herää siihen totuuteen että meidän PITÄISI osata rakastaa toisiamme garmenttien kanssa tai ilman.
Onhan se selvää että se on itse paholainen kun on se riidankylväjä täälläkin!
Totta sekin että seurakunnissa on hyvinkin erilaisia käytäntöjä, mikä sekin on omiaan tuhoamaan kirkon uskottavuutta jne.
Minusta sinun kannattaisi tosiaankin ottaa vähän rauhallisemmin ja kerta kaikkiaan antaa toisten käsitellä kokemuksiaan sillä tavoin kuin itse katsovat oikeaksi ja tarpeelliseksi.
Minä en ainakaan menisi väittämään, että tiedän jollain Maljasella (jonka kanssa en ole ollut missään tekemisissä ikinä) olleen pilkka mielessään ja että hän on "ilkkuen" esitellyt garmentteja. Ehkä onkin, mutta paha minun on mennä sellaista tietämään noin vaan. Minulla ei ainakaan ole minkäänlaista faktatietoa siitä puoleen eikä toiseen.
Jos joku minulle ihmettelee garmentteja ja kysyy miltä ne näyttävät niin kyllä minä näytän niitä ja selitän niitä merkkejä, eikä mielessäni ole minkäänlaista pilkkaa tai ilkkua. Kunhan tiedotan ihan kylmästi.
Minusta tuntuisi ihan oudolta jos saisin kuulla jonkun vento vieraan toisen ex-mormonin tulevan minua haukkumaan että miksi teen noin. Miksi en tekisi, jos se kerran on minusta ihan hyvä tapa esitellä ihmisille millaista on olla ollut mormoni.
Kyllähän temppeli ja garmentit ja kymmenykset ja puhuttelut ymymym kaikki kuuluvat yhtä lailla siihen mormoniuteen kuin enemmän päälle näkyvät kokouksissa ramppaamiset ja tehtävät ymymym.
Mielestäni plussaat siihen touhuun pilkan ja ilkun ihan turhaan.
Minä ainakin näytän niitä garmentteja jo senkin vuoksi ettei ihmisille tulisi mitään vääriäkään kuvitelmia niistä. Kun näkevät oikeat garmentit ja voivat tunnustella niitä ja näkevät mitä on pidettävä päällä ettei ne näy sieltä alta, niin siinä on ihan tiedottamisesta kyse eikä yhtään mistään muusta.
Tämä nyt vain ihan esimerkkinä.
Kun me olemme kaikki erilaisia keskenämme niin kirkossa pysyneet kuin kirkosta lähteneet, niin meillä on eri käsityksiä ja erilaisia tarpeita.
Minulle henkilökohtaisesti on ihan terapeuttista näyttää jollekin kiinnostuneelle garmentteja. Pohdin siinä samassa itsekin asiaa kun katselen sitä ulkopuolisen silmin.
En tiedä uppoaako tällainen erilainen ajattelu sinuun, mutta tulipahan yritettyä kuitenkin ihan rauhan merkeissä.
"Vapauttaminen tarkoittaa, että kymmennysten maksuja ei oteta huomioon temppelisuosituspuhutelussa."
Ei kukaan puhunut mitään temppelisuosituksista, vaan siitä, että kymmenykset on maksettava. Onpa sanalle vapauttaminen keksitty uusi merkitys. Tähän asti maksusta vapauttaminen on yleisessä kielenkäytössä tarkoittanut sitä, että maksua ei tarvitse maksaa.
"Monissa järjestöissä jäsenmaksu on pakollinen siten, että jäsenyys niissä on riippuvainen maksun suoritamisesta."
Onhan toki eroa siinä, maksaako 2 000 €:n kuukausipalkkaa nauttiva henkilö jollekin järjestölle 100 € jäsenmaksua vuodessa vai MAP-kirkolle 2 400 €.
"
Arvasin että "intuitio" on sana johon tartut, ihan ok, en odottanutkaan että kelpaisi.
Eli haluat minun olevan hiljaa? En saa tuntea syyllisyyttä julkisesti omasta huonoudesta?
tai kun olen itse eronnut kirkosta niin en saa arvostella sen jälkeen muuta kuin map-kirkkoa?
Tuo väite ilkkumiseen perustuu minulle kerrottuun tietoon jostain tilaisuudesta. Siellä olleet ei-mormonitkin olivat pitänee sitä mauttomana reposteluna. Asia on erikseen jos esim. todellakin kerrotaan garmenttien tarkoituksesta ja iistä merkeistä ja sekin on ok että sanoo ettei usko niihin. et tainnut ymmärtää mitä tarkoitin "rajan ylittämisellä"
Mutta hei! Maljanen saa tehdä ihan mitä haluaa, jokainen kantaa oman ristinsä.
Jokainen saa hakkua kirkkoa niin paljon kuin omatunto antaa periksi -olkaa hyvä vain.
Ja ihan rauhan merkeissä =)
"Minä en ainakaan menisi väittämään, että tiedän jollain Maljasella (jonka kanssa en ole ollut missään tekemisissä ikinä) olleen pilkka mielessään ja että hän on "ilkkuen" esitellyt garmentteja. "
Olin kerran lut. seurakunnassa pidetyssä Maljasten tilaisuudessa, jossa heillä oli alusvaatteet mukana. He panivat ne kiertämään, että kaikki näkisivät, millaisia ne ovat. Mitään pilkkaa siihen ei sisältynyt.
Vaikka nykyään melko yleisesti tiedetään, miltä ne näyttävät, tälläkin palstalla väitetään, että ne ovat tavallisia alusvaatteita.
Tunnustan, että en koskenut niihin. Jotenkin (saattaa kuulostaa naivilta) tuntui, että niistä voi tarttua jotain pahaa. Ovathan ne sentään paholaisen kirkossa käytettäviä paitoja. En koskisi sellaiseenkaan paitaan, joissa on vaikka paholaisen kuva tai muu symboli ja joita aina silloin tällöin näkee kaupungilla.
Kiva kuulla että tarkoitus ei ollut sitä mitä olen käsittänyt.
Olet muuten oikeassa että niistä kannattaa pysyä yksinkertaisesti erossa.
Uskon nimittäin että kuitenkin tässä on henkivallat mukana, joista tulee pysyä todellakin erossa.
"Eli haluat minun olevan hiljaa? En saa tuntea syyllisyyttä julkisesti omasta huonoudesta?
tai kun olen itse eronnut kirkosta niin en saa arvostella sen jälkeen muuta kuin map-kirkkoa?"
Tuollainen on niin lapsellista vääntelyä, etten olisi odottanut sinun vajoavan noin alas.
Mutta antaisitko toisten ex-mormonien ihan rauhassa käsitellä omia kokemuksiaan haukkumatta heitä?
Siitä ja vain siitä tässä on kyse.
Ellet sinä halua näyttää garmentteja kenellekään niin se on sinun valintasi. Joku muu halua tehdä niin - TIEDOTUSMIELESSÄ. Anna heidän tehdä niin.
Kiitos myös Jotille, joka vahvisti epäilyni siitä, että Maljanen olisi pilkkamielessä näytellyt omia garmenttejaan.
Eli lopputulos: Minä olen se paskajätkä, sinä hyväntahtoinen Einstein.
Kai sinä kommentillasi jotain tahdot sanoa? Eli sitä että olisin kommentoimatta!?
Ja nyt sen sai puristettua sinusta ulos, ja oli vaikeaa.
PISTE
katsoin tuota rimpsua ja se oli Joti kuka otti Maljaset puheeksi.
Joti ei ole ollut koskaan kirkon jäsen, Maljasia ei tietääkseni ole täällä näkynyt.
Kävin tätä keskustelua itseasiassa Jotin kanssa, ennenkuin "sinä" vedit herneet nenääsi.
Joti myöskin tarkensi tuota garmenttien esittely tapahtumaa jossain kirkossa.
Eli, tähän ei olisi tarvittu sinun "kannustavia" kommentteja ollenkaan.
Oli hyvä, että Joti kertoi omakohtaisesta kokemuksestaan eräässä tilaisuudessa.
Palsta on jatkuvasti avoin eikä kenenkään kahdenkeskinen, ja keskusteluun saavat osallistua kaikki.
Etköhän riehu nyt hiukan liiotellusti ja turhaan?
Minulla ei ole hernettä eikä mitään muutakaan vihannesta nenässäni.
En tiedä, miksi olet niin hirveän vihainen. Toivottavasti aurinko kuitenkin paistaa vähitellen sisimpääsi.
Minä en saa arvostella Maljasen tapaa käsitellä asioita mutta sinä saat ihan vapaasti mesota minulle?
En ole vihainen, asia ei todellakaan ole sellaisen väärti. Ihmettelenpä että mistä näitä besser-wissereitä aina löytyy -aivan tasan sama mitä sanoo, joku AINA heristelemässä sormea ja sitten vielä kehtaat hurskastella että täällä saa kukanenkin sanoa sanottavansa..Paitsi minä?
Älä vaivaudu vastaamaan...
Toivotonta näämmä.
Ensinnäkin arvostelit kovin sanoin Maljasia garmenttien näyttelemisestä pilkkamielessä. Sehän osoittautui vääräksi käsitykseksi.
Eiköhän Maljasia lyödä täällä kuin vierasta sikaa ihan tarpeeksi muutenkin, ei varmastikaan tarvita entisiä mormoneita mormonien rinnalle heitä tai muita entisiä moittimaan.
Siis kyse on siitä että voi joko levittää hyvää sanomaa tai levittää pahan sanoman vastakohtaa toisella pahalla sanomalla.
Eikö kuitenkin ole paikallaan miettiä "hyvän maun rajaa" kaikesta huolimatta?
Joti oikaisi sen mitä minä olin kuullut ja ilmeisesti ymmärtänyt väärin. Eikö se riitä?
Toinen yrittää kyykyttää minut suunnitellulla rauhallisuudella, ylimielisellä näennäisälykkyydeellä, ja nyt sitten on PUUTARHATONTTU KIMPUSSA!
Voiko olla burleskimpaa?
Onko IHAN AIKUISTEN OIKEASTI noin vaikea erottaa asiaa? Ei ihme että lahkolaiset repivät koko oppinsa muutamasta raamatunlauseesta!
Tarkoitin yksinkertaisesti sitä näin yleisellä tasolla että eikö pidä säilyttää oma kristillisyys ja maalaisjärki?
Esim. Joku laittoi tänne jokin aika sitten todella mauttoman pedofiilivitsin Joseph Smithistä! Se on ihan yhtä ala-arvoista jos vaikka MINÄ menisin repostelemaan garmenttien kanssa tyyliin: Kaikkeen hölmöön ne uskoo.
No näin ei onneksi MALJANEN -alias vieras sika- ole tehnyt..Tuli selväksi.
Tehdäänkö Maljasen mättämisestä vielä vähän suurempi numero ja unohdetaan tuo eettinen puoli mitä yritin selittää kokonaan, jooko?
Hyvä Jumala, anna näille ihmisille elämä!
Lähetyssaarnaajien tulee maksaa kymmennykset henkilökohtaisista tuloista jotka ylittävät sen määrän, jonka he saavat lähetystyönsä rahoittamiseksi.
Myöskin henkilöt jotka ovat täysin riippuvaisia kirkon huoltoavusta, vapautetaan kymmennysten maksamisesta.
Tässä näin kitetettynä.
Kukaan ei varmaankaan puhunutkaan temppelisuosituksesta, mutta MAP-Kirkon jäsenille sen tulisi olla itsestäänselvyys.
Jos taas ei puhuta muusta kuin kymmenysten maksamisesta, niin silloin ei tarvitse puhua vapauttamisesta.
Eli tässäkin nyt on käynyt niin että puhutaan kyllä samasta asiasta mutta taustalla on paljon muutakin, joka nyt tuli esille (esim. temppelisuosituksen vaatimukset...).
"Onhan toki eroa siinä, maksaako 2 000 €:n kuukausipalkkaa nauttiva henkilö jollekin järjestölle 100 € jäsenmaksua vuodessa vai MAP-kirkolle 2 400 €."
Pieni korjaus: esim. omalla asuinpaikkakunnallani kirkollisvero on 1% = 240 EUR ... ;-)
TOisilla paikkaunnilla on jo paljon suurmpikin kirkollisvero : http://www.lintukoto.net/tutkimukset/kirkollisvero/
Nythän on niin että tuo kirkollisvero on pakollinen ja vielä kaikenlisäksi yritykset joutuvat (pakotettu) maksamaan sen...
Ja kun lisää väkeä eroaa ev-lut kirkosta niin veron määrän on pakko nousta... Mitä sitten kun tuo vero on 5% tai 10%? Maksatko sen mielelläsi?
voi vähenellä asuntolainoja ja muita. Kehottaisin vähentämään KAIKKI perheen kulut (ruoka, asuminen, vaatteet, autoilukulut, TV-lupa, KAHVI, harrastukset, ym.).
Jos säästää jotain tarkoitusta varten tai muuten vain pahan päivän varalle, kai nekin voi vähentää. Lopuista voi sitten maksaa kymmenykset...
On aivan selkeää jos sitoutuu tällaiseen kymmenyshommaan niin tottakai ne on maksettava, on niitä kalliimpiakin harrastuksia.
Se mihin rahansa laittaa ja mitä niillä saa on jokaisen oma asia.
on jaettava kaikki, jopa toinen ihokkaamme jos meillä sellainen sattuu olemaan.
Turust