Tämä aihe oli pakko ottaa uusiksi, kun viimeksi meni jehovien puolelta loanheitoksi.
Jehoville Ilmestyskirjan 24 vanhinta ja 144000 on sama joukko, elikä he eivät näe mitän ongelmaa siinä että 24 vanhinta oli jo Jumalan valtaistuimen edessä kun noita 144000 alettiin vasta sinetöimään.
Ilmestys 4:1-4: "Sen jälkeen minä näin, ja katso: taivaassa oli ovi avoinna, ja ensimmäinen ääni, jonka minä olin kuullut ikäänkuin pasunan puhuvan minulle, sanoi: "Nouse ylös tänne, niin minä näytän sinulle, mitä tämän jälkeen on tapahtuva". Ja kohta minä olin hengessä. Ja katso, taivaassa oli valtaistuin, ja valtaistuimella oli istuja. Ja istuja oli näöltänsä jaspis- ja sardionkiven kaltainen; ja valtaistuimen ympärillä oli taivaankaari, näöltänsä smaragdin kaltainen. Ja valtaistuimen ympärillä oli kaksikymmentä neljä valtaistuinta, ja niillä VALTAISTUMILLA ISTUI 24 VANHINTA, puettuina valkeihin vaatteisiin, ja heillä oli päässänsä kultaiset kruunut."
Vähän myöhemmin kerrotaan luvussa 7 kuinka alettiin sinetöimään 144000 joukkoa:
Ilmestys 7:1-4: "Senjälkeen minä näin neljä enkeliä seisovan maan neljällä kulmalla ja pitävän kiinni maan neljää tuulta, ettei mikään tuuli pääsisi puhaltamaan maan päälle eikä meren päälle eikä yhteenkään puuhun. Ja minä näin erään muun enkelin kohoavan auringonnoususta, ja hänellä oli elävän Jumalan sinetti, ja hän huusi suurella äänellä niille neljälle enkelille, joille oli annettu valta vahingoittaa maata ja merta, ja sanoi: "Älkää vahingoittako maata älkääkä merta, älkää myös puita, ennenkuin me olemme painaneet sinetin Jumalamme palvelijain otsaan". Ja minä kuulin sinetillä merkittyjen luvun, sata neljäkymmentä neljä tuhatta merkittyä kaikista Israelin lasten sukukunnista..."
Millä perusteella jehnut väittävät,että Ilmestyskirjassa mainitut 24 vanhinta ja 144000 tarkoittaisivat yhtä samaa ryhmää? Raamattua lukemalla kun sellaiseen johtopäätökseen ei voi tulla.
Tuossa vielä näky Ilmestyskirjasta 14:1-3: "Ja minä näin, ja katso, Karitsa seisoi Siionin vuorella, ja hänen kanssaan sata neljäkymmentä neljä tuhatta, joiden otsaan oli kirjoitettu hänen nimensä ja hänen Isänsä nimi. Ja minä kuulin äänen taivaasta ikäänkuin paljojen vetten pauhinan ja ikäänkuin suuren ukkosenjylinän, ja ääni, jonka minä kuulin, oli ikäänkuin kanteleensoittajain, kun he kanteleitaan soittavat. Ja HE [144000] VEISASIVAT UUTTA VIRTTÄ VALTAISTUIMEN EDESSÄ JA NELJÄN OLENNON JA VANHINTEN edessä; eikä kukaan voinut oppia sitä virttä, paitsi ne sata neljäkymmentä neljä tuhatta, jotka ovat ostetut maasta.
-Corrector-
Jehoville Ilmestyskirjan 24 vanhinta ja 144000 on sama joukko, elikä he eivät näe mitän ongelmaa siinä että 24 vanhinta oli jo Jumalan valtaistuimen edessä kun noita 144000 alettiin vasta sinetöimään.
Ilmestys 4:1-4: "Sen jälkeen minä näin, ja katso: taivaassa oli ovi avoinna, ja ensimmäinen ääni, jonka minä olin kuullut ikäänkuin pasunan puhuvan minulle, sanoi: "Nouse ylös tänne, niin minä näytän sinulle, mitä tämän jälkeen on tapahtuva". Ja kohta minä olin hengessä. Ja katso, taivaassa oli valtaistuin, ja valtaistuimella oli istuja. Ja istuja oli näöltänsä jaspis- ja sardionkiven kaltainen; ja valtaistuimen ympärillä oli taivaankaari, näöltänsä smaragdin kaltainen. Ja valtaistuimen ympärillä oli kaksikymmentä neljä valtaistuinta, ja niillä VALTAISTUMILLA ISTUI 24 VANHINTA, puettuina valkeihin vaatteisiin, ja heillä oli päässänsä kultaiset kruunut."
Vähän myöhemmin kerrotaan luvussa 7 kuinka alettiin sinetöimään 144000 joukkoa:
Ilmestys 7:1-4: "Senjälkeen minä näin neljä enkeliä seisovan maan neljällä kulmalla ja pitävän kiinni maan neljää tuulta, ettei mikään tuuli pääsisi puhaltamaan maan päälle eikä meren päälle eikä yhteenkään puuhun. Ja minä näin erään muun enkelin kohoavan auringonnoususta, ja hänellä oli elävän Jumalan sinetti, ja hän huusi suurella äänellä niille neljälle enkelille, joille oli annettu valta vahingoittaa maata ja merta, ja sanoi: "Älkää vahingoittako maata älkääkä merta, älkää myös puita, ennenkuin me olemme painaneet sinetin Jumalamme palvelijain otsaan". Ja minä kuulin sinetillä merkittyjen luvun, sata neljäkymmentä neljä tuhatta merkittyä kaikista Israelin lasten sukukunnista..."
Millä perusteella jehnut väittävät,että Ilmestyskirjassa mainitut 24 vanhinta ja 144000 tarkoittaisivat yhtä samaa ryhmää? Raamattua lukemalla kun sellaiseen johtopäätökseen ei voi tulla.
Tuossa vielä näky Ilmestyskirjasta 14:1-3: "Ja minä näin, ja katso, Karitsa seisoi Siionin vuorella, ja hänen kanssaan sata neljäkymmentä neljä tuhatta, joiden otsaan oli kirjoitettu hänen nimensä ja hänen Isänsä nimi. Ja minä kuulin äänen taivaasta ikäänkuin paljojen vetten pauhinan ja ikäänkuin suuren ukkosenjylinän, ja ääni, jonka minä kuulin, oli ikäänkuin kanteleensoittajain, kun he kanteleitaan soittavat. Ja HE [144000] VEISASIVAT UUTTA VIRTTÄ VALTAISTUIMEN EDESSÄ JA NELJÄN OLENNON JA VANHINTEN edessä; eikä kukaan voinut oppia sitä virttä, paitsi ne sata neljäkymmentä neljä tuhatta, jotka ovat ostetut maasta.
-Corrector-
Vastaukset 7
Vanhimmat
todistaja vanhin ei kyselyistäni huolimatta osaa sanoa tuohon kohtaan yhtään mitään,yleensä vilkaisee kelloaan ja kiusaantuneena ilmoittaa myöhästyvänsä jostakin juuri muistamastaan tapaamisesta.
On muuten usein käytetty keino välttää kiusallisia tilanteita,tuo ei ole todellakaan ainoa kohta joka aiheuttaa tuon reaktion.
Ensinnäkin Ilmestyskirjassa on eloisin 'tunnusmerkein' havainnollistettu tiettyjä todellisuuksia. Ja jos olet tarkka poika, niin voit havaita kyllä senkin, että tarkalleen ottaen Jehovan todistajat eivät sano 144 000:n ja 24:n vanhimman kuvaavan samaa asiaa. Ne liittyvät kyllä toisiinsa, mutteivät ole siis sama.
Jos sulla on Raamatusta esittää parempi aiheyhteys häille kruunupäille, niin antaa tulla.
Myöskään väitteesi siitä, että Ilm. 7. luvussa kerrottaisiin siitä kuinka näitä 144 000 ALETAAN sinetöidä, ei pidä paikkaansa. Siinä vain osoitetaan sinetöimisen olevan vielä tuona tiettynä ajankohtana kesken.
Älä vääristele! Tässä kirjoituksessasi vääristelit sekä Raamattua, että Jehovan todistajien opetuksia. Noinkin lyhyeen kirjoitukseen se oli suhteellisen hyvin suoritettu tekaisu.
...keitä ovat ne 24 vanhinta?
Vai että "tarkalleen ottaen"? Kuulostat hiukan salaperäiseltä ;-) etkä sitten kuitenkaan viitsinyt sanoa, että miten ne "liittyvät toisiinsa"? Olisiko kenties kehtaamisen kynnys tässä tapauksessa hiukka liian korkea?
On parempi. Lähtökohta on se, että kyseiset ryhmät koostuvat eri persoonista. Vai oletko samaa tahi eri mieltä?
No niin saivartelija, tuo alkaminen tai keskenoleminen ei nyt ole tässä oleellista, vaan se että tuo merkitseminen osoitti, että kyseessä on kaksi ERILLISTÄ RYHMÄÄ. Joten ei onnistunut tuo sinun jehnumainen väistöyrityksesi.
Joten pystykö|uskallatko|osaatko|haluatko vastata tuohon kysymykseen?
-Corrector-
>>>
Vai että "tarkalleen ottaen"? Kuulostat hiukan salaperäiseltä ;-) etkä sitten kuitenkaan viitsinyt sanoa, että miten ne "liittyvät toisiinsa"? Olisiko kenties kehtaamisen kynnys tässä tapauksessa hiukka liian korkea?
>
On parempi. Lähtökohta on se, että kyseiset ryhmät koostuvat eri persoonista. Vai oletko samaa tahi eri mieltä?
>
No niin saivartelija, tuo alkaminen tai keskenoleminen ei nyt ole tässä oleellista, vaan se että tuo merkitseminen osoitti, että kyseessä on kaksi ERILLISTÄ RYHMÄÄ. Joten ei onnistunut tuo sinun jehnumainen väistöyrityksesi.
>
Joten pystykö|uskallatko|osaatko|haluatko vastata tuohon kysymykseen?
Jari-Jt,
Sinä häpeät uskontosi opetusta, etkä kehtaa sanoa kantaanne noista ryhmistä. Sinä tiedät, että saattaisit hullunkurisella selittelylläsi itsesi ja uskontosi opetuksen entistä naurettavammaksi.
Olihan se toisaalta ihan odotettavissakin. ;-)
-Corrector-
kerro sinä correktor miten jehovat tuon selittävät, kun jari-jt ei suostu.