Samalla kun sähkön hintaa kaavaillaan taas korotettavaksi niin Fortumin johdolle jaellaan jättioptioita. Toimitusjohtajalle jaetun option arvo 12 miljoonaa euroa on niin suuri summa ettei ole millään tavoin perusteltavissa kun samaan aikaan talous on muuten huonossa jamassa.
Onneksi tähän ollaan nyt puuttumassa jotta tämmöinen päätön palkitseminen tyhjästä saadaan poistettua.
http://www.iltalehti.fi/2005/09/27/200509270072739_uu.shtml
Onneksi tähän ollaan nyt puuttumassa jotta tämmöinen päätön palkitseminen tyhjästä saadaan poistettua.
http://www.iltalehti.fi/2005/09/27/200509270072739_uu.shtml
Vastaukset 81
Vanhimmat
Ja ne vain toteavat etteivät ole tehneet mitään väärin! he kun ovat niin pienipalkkaisia.
Tämän maan johdossa taitaa olla pikkusen vikaa, rahaa syydetään jos jonkin moisiin tukiin ulkomaille ja pystytetään kaikenlaisia ylihintaisia modumentteja...optioita..kädenpuristuksia...jne. Eiköhän lopeteta verojen maksu!!!
Fortumin toimitusjohtaja Mikael Lilius toteaa osavuosikatsausvideossaan ensimmäisenä tulleensa veneilemästä ja lähtevänsä seuraavan päivänä takaisin veden ääreen. Semmoista se johtaminen on....rankkaa veneilemistä.
http://a1765.g.akamai.net/f/1765/14859/15m/decomedia.download.akamai.com/14859/fortum_q2_2005/index_256k_wmv_ondemand.htm
Logiikkasi täytynee tulkita niin, että yritysten johtajilla ei olisi oikeutta viettää ollenkaan kesälomaa. No duunareilta kanssa vaan lomat pois, vai?
Saunan takana on vielä tilaa...
POLIITIKOT HÄVETKÖÖN JOS OSAAVAT.
Vaikka Suomen talous onkin täysin kuralla, pörssiyhtiö Fortum tekee tulosta, jota yritysjohdon ja osakkeenomistajien ei tarvitse hävetä.
n. 1.2 miljardin euron vuotuisesta liikeVOITOSTA on Fortumin kaltaisella pörssiyrityksellä kyllä varaa kustantaa yritysjohdolle hyvin ansaittuja optioita ja bonuksia.
ahneita riittää!
Kuulepa satun omistamaan yhtiötä. Ja en kuuna päivänä moista rahojen käyttöä hyväksyisi. Todellakin moraalitonta jos tuollainen sallitaan niin ymmärrän rikollisia sun muita pedofileja entistä enemmin. Laillista rikollisuutta käsittämätöntä.
Kyllä kaikki on ansaittua. Mitäs menivät tekemään demarit tällaiset sopimukset, olisivat ottaneet silloin huomioon. Ei normaali palkansaajakaan saataviaan vasten sopimuksia ALENNA, vaikka mitä tapahtuisi yritykselle ! Pitäisikö tuntipalkkoja laskea kun yrityksellä menee huonosti ???
Eiköhän kys. Lillus ole johtajanakin aivan saapas,eli suomeksi ihan tyhmä liikemies.Vaikka viisaasti on pyrkinyt oikealle jakkaralle.
Vastauksesi ymmärrän hyvin mutta kyseessä ei ole palkka vaan optio joten ei verrata sitä normaaliin palkkaan.
eihän tuolla saa kun 2-3 litraa bensaa joka suomalainen antaa pois vaan 12 milj./ekee
On varaa varmasti,en epäile.Mutta se talonpoikaisjärki - mihin se on hävinnyt? Voisi varmaan Nokiakin kaataa rahaa vaikka kaatopaikalle,jos haluaisi.Ei kukaan ihminen maailmassa voi olla niin suunnattoman yksin vastuussa bisneksen menestyksestä,että ansaitsee kymmeniä miljoonia palkkioina. Jos itse saisin moisia,lähettäisin suoraan niile,jotka sen tarvitsevat.
Vai palkkio hyvin tehdystä työstä! Paljon on on fortumin herroja optiokassaa nostaneet ulkopuoliset tekijät ja enimmäkseen. Sähkön pörssihinta ja Meksikonlahden hurrikaanien aiheuttamat spekulaatito öljyllä. Ei siinä ole johtajien taidoilla mitään tekemistä. Ainoa hyvin tehty työ tässä asiassa on optiosopimus ja sekin työajalla omaan pussiin yhtiön lakimiesten toimesta. Siis pelkkää ahneutta vailla mitään moraalia.
Jaaha jospa ne tarvitsevat oikein isoa johtajaa päättämään railakkaista hinnankorotuksista. Sitten suuret päälliköt voivat sanoa, että hyvä tulos on heidän ansiotaan. Siis perkele onko se johtajan loistavan toiminnan ansiota, jos lafka tekee kuluttajien kustannuksella tulosta?
pomojen ansiota ollenkaan, vaan tilaisuus tuli kun EU pakotti pörssittämään sähköyhtiöt vastoin kuluttajan etua:
"Karan lähtökohta selvityksen käynnistyessä on jo jossain määrin kriittinen. Hän sanoo, että sähköpörssin noin kymmenen toimintavuoden aikana on jo käynyt selväksi, että järjestelmä ei täysin vastaa Suomen ja suomalaisen kuluttajan etuja."
http://www.helsinginsanomat.fi/uutiset/tuoreet/artikkeli/1101980572380
"Pohjoismaiden sähkömarkkinat on pörssitetty. Toteutetaan EU:n määräämää vapaata kilpailua.
Kotitalouksille se on merkinnyt sähkön hinnan nousua."
http://www.eskoseppanen.net/jutut/sahkonhinnasta.htm
"Monet ovat kiroilleet sähkön hinnan nousua. Monet muutkin kiroilisivat, jos tietäisivät, ettei se johdu sähkön tuotantokustannusten noususta vaan sähkön pörssittämisestä ja viekkaista sähkökauppiaista."
http://www.kaapeli.fi/seppanen/lehti/sahko.htm
se vaan niin on. Kuluttajahan se tyhmä tässä on !
pensan litrahintaa ihan kuukausipalkalla,ei siihen taitoon mitään kannustinoptioita tarttis
Voi yrittää, mutta kaikilla ei ammattitaito riitä ! Ja niillä jolla riittää, ne on optionsa ansainneet, Niissä vika jotka ne on myöntäneet. Tyhmä on se joka antaa, ei se joka ottaa.
Näitten optioiden saamisen edellytykset olisi jokaisen tavallisen tallukankin helppo toteuttaa.
1) Laitetaan väkeä pihalle.
2) Korotetaan hintoja.
Usein riittää pelkästään toinen toimenpide. Mielestäni näiden toimien toimeenpanokäsky ei ole euronkaan arvoinen mutta yritysmaailmassa näiden keksimistä yhä uudelleen pidetään miljoonien arvoisena ja niin tehneitä johtajia pidetään yritysmaailman guruina.
Sähkömarkkinoiden yksityistäminen nosti hinnat pilviin. Sähkön hinta on 2-3 kertaistunut sen jälkeen, kun yhteiskunta, valtio ja kunnat, lakkasivat ylläpitämästä sähköyhtiöitä. Silloinkaan ne eivät tuottaneet tappiota. Haloo!
Ei nyt potkita EUn aisojen yli. Sähkönkin hinnan pitää olla eurooppalaista tasoa, eikä mitään ale-kamaa. On mmuuten hintansa arvoista edelleen. Koetappa veivata esim polkupyörällä kwhh:n määrä työtä, maksat mukisematta sähköstä senjälkeen
Valtio omistaa Fortumista hiukan yli puolet, jolloin valtion kukkarosta lähtee sama osuus optiopotista.
Optioista maksetaan kuitenkin tuloveroa, joka näiden suurten tulojen ollessa kyseessä on liki 70%, joten valtion kirstuun tulee enemmän kuin lähtee.
Fortumin johto on hoitanut yhtiön taloutta niin hyvin, että tämän lisäksi valtiolle tulee miljardivoitot myydessään Fortumin osakkeita. Johto on palkkionsa ansainnut, eikä valtio tässä mitään häviä, muut omistajat maksavat näille johtajille käteen jäävän osuuden + pikku siivun valtionkin kirstuun. Hekin lienevät tyytyväisiä, koska johto pitänyt hyvää huolta firmasta ja heidän omistuksensa arvo on noussut.
Skinnari yrittää kerätä suosiota populistisella kateudella!
Poliitikot hakevat aina irtopisteitä mistä vaan saadakseen "mandaatin" seuraavalle istuntokaudelle eduskuntaan.Mutta on väärin tämä optioitten jako "avainhenkilöille" jos öljyn markkinahinnat nousevat pilviin ja kuluttajia veronmaksajia rangaistaan optiomaksuilla ja poliitiikkojen palkankorotuksilla ,kyllä "kirveellä" on töitä!Neste,Fortum ,Finnair,Outokupmpu ja niin edespäin samaa paskaa,palkkiot nousee ja väki vähenee.
yksisilmäinen tässä asiassa. Kysymys on lähinnä moraalista. Pitää todellakin pystyä arvioimaan yhden ihmisen merkitys ja panos yrityksen kannalta. Huvittavinta ehkä katsottuani tuota (linkki avauksessa) videonpätkää on toimitusjohtajan huomautus sähkönsiirtomarkkinoiden huonosta tuloksesta johtuen Ruotsin myrskytuhoista, jotka tulivat maksamaan yhtiölle 11 miljonaa euroa???!!! Samaan aikaan hänen omat optionsa tulivat maksamaan yhtiölle 12 miljoonaa euroa, hehheh.
Toisaalta kyllä yrityksissä on valtava joukko muitakin tuloksen kannalta merkittäviä henkilöitä kuin ylimmät johtajat! Parempi esimerki tästä on Nokia (välihuomautuksena: omistajat tietenkin saavat moraalittomasti palkita kenet tahansa, ei se laitonta ole). Kännykkäbisneksessä merkittävin tekijä markkinoiden kannalta on itse tuote. Siis onko mallit teknisesti kilpailukykyisiä, tuleeko riittävästi uusia malleja jne jne. Kuitenkaan ei esim insinöörejä ja muotoilijoita erityisemmin palkita, vaan se joka käy "lukemassa julkisuuteen" osavuosikatsauksen.
"Samaan aikaan hänen omat optionsa tulivat maksamaan yhtiölle 12 miljoonaa euroa"
Yhtiö ei näitä optioita maksa, vaan yhtiön omistajat.
Optio on oikeus merkitä osakkeita tiettyyn hintaan, hyöty syntyy silloin jos tämä merkintähinta on alempi kuin pörssikurssi. Häviäjiä ovat yhtiön omistajat, joiden omistus laimenee osakemäärän kasvaessa. Valtio tekee tässä poikkeuksen, koska se hyötyy verotuloina enemmän kuin häviää omistuksen laimenemisessa.
On varmasti totta, että näiden johtajien työpanos yksistään ole nostanut osakkeen arvoa, mutta mennään heikoille jäille jos kerran tehtyjä sopimuksia aletaan muuttamaan. Tämän optio-ohjelman ovat omistajat yhtiökokouksessa yhdessä hyväksyneet valtio mukaanlukien, kenellääkään muulle kuin omistajilla ei pitäisi olla asiaa puuttua tähän. Valtio-omistajan ominaisuudessa Skinnari kerää irtopisteitä, vaikka todellisuudessa valtio saavana osapuolena.
kyllä minäkin matikkaa osaan ihan riittävästi, vaikka en "kaupallisen alan kouluja ole käynytkään". Edelleen korostan, että kysymys on moraalista. Skinnari on aivan oikeassa yrittäessään korjata asian. Moraalilla tässä yhteiskunnassa on huomattavasti yhtä yhtiötä merkitävämpi rooli. Oikeusvaltiossa on olennaista ja tärkeää, että ihmiset tulevat oikeudenmukaisesti kohdelluksi ja yhteiskuntarauha säilyy. Näin valtio "tienaa" parhaiten!
Fortum on julkinen pörssiyhtiö, jossa Suomen valtio on vain osakkeenomistajana (tosin n. 51% osuudella)?
Miksi Fortumin sisäisiä asioita käsitellään eduskunnassa muita osakkeenomistajia kuulematta ja miksi pörssiyrityksen toimintaan yritetään valtion taholta vaikuttaa aivan kuin kyseessä olisi valtion yksin omistama liikelaitos?
Ainahan enemmistöomistaja saa tehdä mitä haluaa.
kouriintuntuvasti, ettet ole minkään kirjoittamasi väitteen osalta perehtynyt esilleottamaasi asiaan.
Firman hallintoneuvoston puheenjohtaja kertoi aamu-uutisissa että kyseiset optio-ohjelmat on päätetty vuosina 1999-2003 , eikä laillisiin markkinatalouden mukaisiin järjestelyihin voi jälkikäteen puuttua, minkä tietäen populisti Skinnari nostaa äläkän "täysin turvallisesta asiasta" kalastellen kannattajia kateuden markkinoilla. Valtion rahapulaan viittaaminen on härskiä , koska tätä tuottoa verotetan tuloverotuksen mukaisesti, ja rahapula johtuu siitä ettei ole ollut uskallusta nostaa vuotuista menokehystä riittävästi , ja samassa määrin vähentää eliitin sekä suuryritysten verohelpotuksia (sosiaaliapuavustuksia), kun on orjallisesti seurattu ulkomaisia ohjeita.
Sama selviää firman julkisista vuosikertomuksista, jos vain kykenee ymmärtämään lukemansa, ja viitsii perehtyä asiaan turhan veneilytutkimisen sijaan.
http://www.fortum.fi/document.asp?path=14020;14028;14029;14055;14215;14218;4018;4511;19013&level=4
Optio on yleensä yhtiökokouksen henkilöstölle antama oikeus tulevaisuudessa esim. viiden vuoden kuluttua OSTAA x- tuhatta osaketta optiota annettaessa määriteltyyn hintaan.
Eli nämä oikeutetut hyötyvät jos kurssi nousee yli sovitun ostohinnan. Koko tuottohan tulee kurssinoiususta vuosien aikana jos tulee,ja tuo 12€ milj on arvio ja perustuu täysin matemaattisesti kyseiselle henkilölle myönnettyjen optioiden lukumäärään sekä osto ja myyntihintojen eroon, mitä kukaan ei vielä tiedä 2001 ja 2002 järjestelyjen osalta.
Linkistä ilmenee, että 1999 optioihin oikeutetut maksoivat keskihinnalla 3.08€ osake v. 2003 yhteensä 16,6 € milj jne. vaihtaessaan optiot osakkeiksi. Ja paljon enemmän esim vuonna 2004.
Ohjelmia yhteensä viisi/kuusi, eikä suinkaan yhtä optiota a 12 milj.! Tarkempaa tietoa varten joutuu hankkimaan ohjelmaselosteet.
http://www.fortum.com/webannualreport2004/docs/document.asp?id=2398
Uuutinen on vanha sikäli että 2002 jälkeen Fortumin hallituksella ei ole ollut oikeuksia uusiin samanlaisiin ohjelmiin.
Tämä ei ole millään tavalla päätöntä, ruotsissa tosin kaikki suuret yritykset 70- ja 80- luvuilla demokraattisesti myönsivät vaihtovelkakirjalainoja ( myös henkilökuntarahasto-osuuksia) kaikille yleensä vähintään 6kk työsuhteen omaavalle henkilökunnalleen, eli joutui luottamaan yhtiön menestykseen ottaessaan hintaa vastaavan lainan vastattavakseen. Eli ei mitään tule "tyhjästä", varsinkään "päästä". Tämän seurauksena tavallistenkin lattiatason työntekijöiden yhteinen varallisuus siellä lisääntyi 20 vuodessa yli 100-200 miljardia kruunua.
Kaikki muutkin olisivat vapailla makkinoilla voineet sijoittaa kaikki mahdolliset alkoholi, tupakka tai lottovarat ( sellaiset varat jotka huoletta voi myös hävitä) markkinoiden opettelun jälkeen luottamiensa yhtiöiden osakkeisiin tai osakeoptioihin ja odottaa oikeaa myyntihetkeä. Laman syvimmällä hetkellä tämän osannut ja kyennyt, on voinut saavuttaa jopa 100-1000- kertaisen tuoton.
Kirjoittaja ei ole kapitalisti.
meistä olisi ollut mahdollisuus olla mukana tässäkin arvojennousussa, ainakin hankkimalla se 1 osake, jotta voi oppia yhtiökokouksessa yhtiön tulevista mahdollisuuksista, ja miksei esim. perustamalla osake-osuuskunnan, jotta voisi pa:nakin käyttää pörssierien välitöntä kaupankäyntimahdollisuutta.
Fortumin osakkeen kehitys:
http://startel.is-asp.com/html/basic_data.html?lang=fi&sym=FUM1V.HSE&bench=&brushwidth=&avg=&ind=&volume=2&type=&linetype=0&cust_start=dd.mm.yyyy&cust_end=dd.mm.yyyy&chart_len=5y
alin hinta 3,67€ -5v- 18.10.2000 pörssierä 200 kpl
noteerattu optio:
http://startel.is-asp.com/html/basic_data.html?lang=fi&sym=FUM1VEW102.HSE&bench=&brushwidth=1&avg=&ind=&volume=2&type=7&linetype=0&cust_start=dd.mm.yyyy&cust_end=dd.mm.yyyy&chart_len=1y
6.11€ - 07.02.2005 - pörssierä 100 kpl
ja toinen:
http://startel.is-asp.com/html/basic_data.html?lang=fi&sym=FUM1VEW299.HSE&bench=&brushwidth=&avg=&ind=&volume=2&type=&linetype=0&cust_start=dd.mm.yyyy&cust_end=dd.mm.yyyy&chart_len=3y
alin hinta 500€ -30.01.2003 - pörssierä 1 kpl
Ongelma lienee siinä ettei kansalaisia ******jauhamisen sijasta ole kannustettu varovasti yrittämään tälläkin sektorilla.
peliaddiktiksi;)
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000002&conference=664&posting=22000000010603975#22000000010603975
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1000000000000008&posting=22000000001634302#22000000001634302
>> Joitani vuosia sitten New York timesissa tehdyssä testissä laitettiin simpanssi ja 30 analyytikkoa Wall Streetin johtavista pankkiiriliikkeistä pantiin valitsemaan osakkeet tietyn suuruisien summan sijoittamiseksi. Puolen vuoden kuluttua tarkasteltua simpanssin salkku oli säilyttänyt arvonsa paremmin kuin 40 % analyytikkojen valitsemista salkuista.>>
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=665&posting=20500000000111739
mutta viesteistäni piti käydä ilmi ettei peliriippuvuus suinkaan ollut mission tavoite, siellähän "esitettiin" tiettyjen riippuvaisuussuhteiden vaihtamista pitkäjänteiseksi säännölliseksi säästämiseksi pankkitilin sijasta tilille, joka parhaissa tapauksissa voi antaa 30 %:n keskimääräisen vuotuisen tuoton vaikkapa 10 vuoden jaksossa. Ajateltu sijoittaminen perustui itse hankittuun näkemykseen ja oli yhtä huoletonta kuin pankkiin unohdettujen satasten isännöinti.
Toi simpanssitarina vain vahvistaa ajatusta että kuka tahansa kohtuullisella opettelulla voi olla yhtä hyvä tai parempi.
Ja mitä Fortumiin tulee, niin pakka ei pysyisi kasassa mikäli siellä ei hallittaisi raaka-ainefutuurien lisäksi myös valuuttaoptiot ja molempien sopiva suojaaminen.
Se...kallista.
Fingridiltä 30 prosentin korotus – näin sähkölasku nousee
Fingrid nostaa kantaverkkomaksuja peräti 30 prosenttia ensi vuoden alusta. Korotus näkyy myös kuluttajien sähkölaskussa."
http://www.taloussanomat.fi/energia/2011/09/07/fingridilta-30-prosentin-korotus--nain-sahkolasku-nousee/201112590/12
täys papukaijoja kaikki.
Kenkää kaikille.
Taitaa istua demarit johtajan palleilla?Kummallista meininkiä ja haiskahtaa taas hyväveli systeemiltä sillä ei nuo tyypit niin arvokkaita ole!Työvoimatoimista löytyy kyllä halvemmalla tyypejä tilalle!Eikun irti sanotaan vaan.Niinhän muissakin firmoissa toimitaan että saaddaan kannattavuus nousemaan.Moiset palkkiot vie turhaan ffirman arvoa alaspäin!!!
Kun mulle tulee aika harvon noita optioita, niin voisiko joku mulle selvittää että mitä ne oikeen on?
Siis että onko ne joku lisä boonus johatajalle? Eiks niistä makseta siis mitään verookaan?
Ne optiot ovat sellaisia vouchereita optikon näöntarkastukseen, että johtajat voisivat tulevaisuudessa tehdä entistä pitemmällä tähtäimellä viipeellisiä visioita.Yksinkertaista?
Valtio hyväksyy näköjään laillisen rikollisuuden ilman minkäälaisia kommentteja. Yksityiset firmat saavat tehdä rahoillaan mitä haluavat sen varmaan kaikki ymmärtävät. Mutta kommentit eduskunnasta että lipsahduksia sattuu on jotain aivan uskomatonta. Luulisin että rahat voidaan jälkikäteen periä takaisin, onhan lakimiehiä suomi täynnä. Saas nähdä kuin käy.
Ei kai nyt ole menty Halosen aikana niin pitkälle, että rikollisuus on laillista. Jo päiväkodissa lällätettiin: joka ottaa ja antaa, se kanankakan kantaa. Ei kai nyt ministerit ja ja kansanedustajatvoi alkkaa kanankakan kantajiksi vai mitä
rientävät kilvan vaihtamaan sen sähkösopimuksensa, ja ostavat energiansa Fortumilta, että olisi mistä maksaa, näinhän suomalainen toimii.
Jos edellä olevassa ketjussa on yksikin Fortumilta sähkönsä ostanut, niin voisi lopettaa kirjoittelun hetkesi, ja ostaa energiansa muualta, eikä jäkättää asiosta - tekemättä asialle mitään. Se sähkö on nimittäin halvempaa sillä pikkuyhtiössä, ja kun Fortumilta putoaa esim 20 prosenttia asiakkaista pois, asia on korjattu.
Ja vaikka hinta olisi samakin, kannattaa vaihto juuri nyt tehdä ihan vaan vaikka kiusan vuoksi.
ja valitse, Fortum on lähes kallein.
http://www.vaasaemg.com/suomi/index2_suomi.php
Joo ilman muuta muualta,vaikka olis kaiken halvin.Oppishan ehkä muissakin valtion yhtiöissä olemaan optioissa maltillisempia,tai ainakin pitävän turpansa kiinni jos niitä jakavat.
Espoon kaupunki on maksanut vahingossa perhepäivähoitajille 200- 5000 euroa liikaa palkkaa. No kaupunkihan perii tietty nämä takaisin ja samalla osoittaa sen että tasapuolisuus ei toteudu silloin kun vastakkain on duunari ja joku hyvävelijärjestelmän isokenkäisistä.
Lähdetieto:
http://www.tekniikkatalous.fi/doc.te?f_id=781385
Nämä optiot on testausta, vaikuttaako ne Suomen kilpailukykyyn. Normaalit euron palkankorotuksethan propakandistien mielestä vaikuttaa heti negatiivisesti, no kaikkeen ei kannata uskoa. Seuraavassa TUPOSSA tullaan käyttämään samansuuruisia tasokorotuksia matala- ja keskipalkkaisille ns. "kuoppakorotuksena".
Niinhän se on, mitä suurempi herra sen suurempi sika. Rahan ahneus lienee paha sairaus, varsinkin ns. johtoporsaassa. Lähinnä käy sääliksi näitä poikia.
Ymmärrän, että tällä palstalla tavallinen kansa ei tajua höykäsen pöläystä optioista, vaan kuvittelee että ne maksetaan Fortumin tai valtion kassasta tai verotuloista.
Mutta sitä en ymmärrä millään, että myös kansanedustajat ovat yhtä tietämättömän typeriä.
Valtio ja Suomen kansa eivät menetä Fortumin yhteensä n. 500 miljoonan euron optioiden takia euroakaan. Ne rahat tulevat markkinoilta, osa ulkomailta.
Sen sijaan täsmälleen samasta syystä (eli Fortumin kurssin viisinkertaistumisen takia) kuin optiot ovat yllättäen nousseet huimiksi, myös valtio on rikastunut yli 10 000 miljoonaa euroa!
Miksei tätä summaa vaadita laitettavaksi suoraan köyhyyspakettiin? Sehän on täysin ylimääräistä ja yllättävää tuloa valtiolle.
Tai jos osakkeita ei haluta myydä, niin miksei optioista saatavaa n. 300 miljoonan euron veroa anneta köyhille?
Ja jos optiot esim. puolitettaisiin, niin valtio menettäisi siinä samalla 150 miljoonaa euroa veroina.
Kateus tulee aika kalliiksi.
pitääkö täältä pohjanmalta tulla "laukaisemaan"
fortumin tilanne ?
Se on mielestäni ihan sama mitä noilla optioilla tehdään. Suurin hyötyjä kaikissa eri vaihtoehdoissa on Suomen valtio, joka verotuloina tai sitten osinkoina saa valtaosan nyt puheena olleista rahoista. Jos johtajat palauttavat optiot, niin ne vain jaetaan osinkoina osakkeenomistajille, ja suurin omistajahan on valtio. Jos taas optiona, niin saavathan johtajat ne rahat, mutta valtio pitää huolta siitä, että valtaosa niistä rahoista palaa takaisin valtiolle. Taitaa tulla ennemmänkin kuin jos tuo potti jaettaisiin osinkoina, sillä vero% taitaa olla yli 60% näissä tapauksissa.
tutkippa tarkemmin osinkoverotusta.
Siis tuossa piti olla optioiden verotusta, ei osakkeiden..
Mitähän tällä sähkön hinnan korotuksella on tekemistä optioiden kanssa! Talous on huonossa jamassa - siis mikä talous ei ainakaan Fortumin!
Fortum on julkisesti noteerattu osakeyhtiö, jonka tehtävä on tuotta omistajilleen mahdollisimman suurta voittoa ja valtio on vain yksi omistaja muiden joukossa. Optioiden tavoitteenna on muiden palkkioiden lisäksi kannustaa yrityksen johtoa kasvattamaan osaikkeiden varalisuutta ja sitouttaat heidät tehokkaaminen yrityksen toimintaa. Väitteet optioiden kohtuuttomuudesta ovat puppua. Pelkästään valtio on hyötynyt Fortumin kurssinoususta yli 13 miljardia euro ja tähän kursinousuun Fortumin johdolla on ollut merkittävä työpanos.
Lehdissä ja tälläkin palstalla esiintyneet väitteet siitä, että Liliuksen ja muiden johtajien saamat rahat olisivat yrityksen kassasta pois ovat täysin perättömiä! Edellisen kaltaisia väitteitä jakelevat vain ihmiset jotka eivät ymmärrä optioiden toimintaa tai vaihtoehtoisesti tietoisesti disinformaatiota jakavat ihmiset. Optioikeuksilla merkitään uusia yhtiön liikkelle laskemia osakkeita. Optioiden toteuttaminen siis tapahtuu korottamalla osakepääomaa eikä jakamalla rahaa yhtiön kassasta! Kustannus, joka osakkaille syntyy optioista on uusien osakkeiden laimennus vaikutus.
kunnia sille jolle se kuuluu? "tähän kursinousuun Fortumin johdolla on ollut merkittävä työpanos."
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000332&posting=22000000010858715
Miten homma tehtiin?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000010856454
Postaamasi linkit ovat täyttä roskaa!
Jos kerran kurssinousu on täysin hallituksen ja eduskunnan tekemien sähkökaupan lakimuutosten ansiota kuten väität. Niin mistähän mahtaa johtua se, että mikään muu utility toimilan osake ei ole pysynyt Fortumin nousu vauhdisssa? Kyllä kuule Birka Energin ja Stora Enson voimalaitosten osto osoittaa, että Fortumissa tajuttiin päästökaupan mahdollisuudet eikä investoitu esim. hiilivoimaan!
Jänkkäät muutenkin ihan paskaa! Sähkön toimittajaa voi ihan vapaasti vaihtaa. Suomessa on muuten eniten sähköyhtiöitä verrattuna muihin pohjoismaihin, vaikka väität ettei markkinoilla ole kilpailua! Toiseksi RAO UES(Venäjänän valtiollinen sähköyhtiö) toimii Nord Poolissa. Nord Poolin muuten omistaa Norjan ja Ruotsin kantaverkkoja hallinnoivat yhtiöt eivät sähköyhtiön kuten väität.
"Monet ovat kiroilleet sähkön hinnan nousua. Monet muutkin kiroilisivat, jos tietäisivät, ettei se johdu sähkön tuotantokustannusten noususta vaan sähkön pörssittämisestä ja viekkaista sähkökauppiaista." - Tämä väite on täyttä paskaa! Päästökauppa nostaa tuotantokustannuksia ja sähkö hinnoitellaan kalleimman tuotantotavan mukaisesti. Kannattaa myös muistaa, että sähkö on Suomessa EU:n toiseksi halvinta.
PS. Enempää en viitsi tätä propakandaa oikoa, mutta toivottavasti mahdollisimman moni herää ymmärtämään, että moni tälläkin palstalla huutelijoita on täysin pihalla asioista.
missä mennään
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000127&posting=21500000000152483
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000127&posting=21500000000169585
"Hyvät voittokertoimet
Kun herrasväki jakaa kansalliaomaisuutta keskenään niin tulos on varmempi kuin lotossa."
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000002&conference=664&posting=22000000010859897
Sähkö on jo liian kallista, halpa sähkö kuluttajan etu.
"Esim. sähköyhtiöiden yksityistäminen johti Suomessa siihen, että hinta on moninkertaistunut ja sähköverkon kunto romahtanut. 15 vuotta sitten sähkö oli halpaa ja toimitusvarmuus huippuluokkaa. Nykyisellään, hintojen noustua kaiken lisäksi pilviin, sähkökatkokset ovat montakymmentä kertaa yleisempiä kuin ennen. Miksi näin? Koska ennen sähkö tuotettiin omakustannushintaan, mutta yhteiskunnan omistamissa laitoksissa huolehdittiin myös kunnossapidosta. Kuluttajat saivat luotettavammin sähköä edullisemmin, vaikka yhtiöt eivät tuottaneet tappiota yhteiskunnalle."
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000002&conference=664&posting=22000000010832354
Tätä kuluttajanvastaista pelleilyä on jo alettu tutkia.
"sähköpörssin noin kymmenen toimintavuoden aikana on jo käynyt selväksi, että järjestelmä ei täysin vastaa Suomen ja suomalaisen kuluttajan etuja."
http://www.helsinginsanomat.fi/uutiset/tuoreet/artikkeli/1101980572380
Et ilmeisesti tajuu, että sähkö on Suomessa EU:n toiseksi halvinta!
"Esim. sähköyhtiöiden yksityistäminen johti Suomessa siihen, että hinta on moninkertaistunut ja sähköverkon kunto romahtanut. 15 vuotta sitten sähkö oli halpaa ja toimitusvarmuus huippuluokkaa. Nykyisellään, hintojen noustua kaiken lisäksi pilviin, sähkökatkokset ovat montakymmentä kertaa yleisempiä kuin ennen. Miksi näin? Koska ennen sähkö tuotettiin omakustannushintaan, mutta yhteiskunnan omistamissa laitoksissa huolehdittiin myös kunnossapidosta. Kuluttajat saivat luotettavammin sähköä edullisemmin, vaikka yhtiöt eivät tuottaneet tappiota yhteiskunnalle." Roskaa! Sähkömarkkinat on avattu kilpailu jokainen voi ostaa sähkönsä mistä haluu. Suurin osa kuntien omistamista sähköyhtiöistä omisti vain jakeluverkon ei tuotantokapasiteettia.
"sähköpörssin noin kymmenen toimintavuoden aikana on jo käynyt selväksi, että järjestelmä ei täysin vastaa Suomen ja suomalaisen kuluttajan etuja."
http://www.helsinginsanomat.fi/uutiset/tuoreet/artikkel i/1101980572380 - Taas roskaa! Nord Pool on parhaiten toimiva sähkömarkkina Euroopassa ja EU on päättänyt aikoja sitten sähkömarkkinoiden vapauttamisesta johon kuuluvat sähköpörssit. Markkinoiden vapauttaminen jatkuu vaikka, joku suomalainen populisti muutta jänkkäisi, koska näin on EU tasolla päätetty ministerien ja komission toimesta.
"Tämän voi todeta esimerkiksi siitä, että mahdollisessa energian ylitarjontatilanteessa sähkön hinta ei tule laskemaan. Myös se, että alalla toimii vähän yrityksiä, jotka ovat osin valtio-omisteisia ja huolehtivat sekä infrastruktuurista (ei kilpailutettu) että tuotannosta (kilpailutettu)osoittaa, että kilpailu ja näin ollen myöskin markkinamekanismit toimivat epätäydellisesti. Edelleen, kun siirrytään eurooppalaisille sähkömarkkinoille, hinta suomalaisillakin kuluttajilla tulee nousemaan. Täydellisestä kilpailusta muistuttaa ainoastaan se, että kuluttaja joutuu ottamaan hinnan annettuna.
Tarkoitan sanoa, että pohjoismaisilla sähkömarkkinoilla ei vallitse täydellinen kilpailu, jolloin markkinamekanismit eivät toimi ja jotkin energiantuottajat saavat ylisuuria voittoja. Markkinatalouden pitäisi antaa toimia. Huomauttaisin vielä, että ylisuuri voitto ei ole mielipidekysymys, vaan markkinoilla mahdollisesti ilmenevä tilanne. Ainoa varma asia on, että halvan sähkön ajat alkavat olla takanapäin."
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1000000000000012&posting=22000000005428223
"Keski-Euroopan sähkö on yli 25 % pohjoismaiden sähköä kalliimpaa. Tämä houkuttelee ydisähköntuottajia myymään sähkönsä Keski-Euroopan markkinoille.
Tämän vuoksi Suomen ydinvoimalaitosten omistajat ovat vaatimassa, että valtakunnan sähkönsiirtoverkon omistaja Fingrid Oy rakentaisi heitä varten Olkiluodosta merikaapelin Ruotsiin. Uusi kaapeli mahdollistaisi uuden ydinvoimalaitoksen ns. CO2-vapaan sähkön viennin Ruotsin kautta Keski-Eurooppan markkinoille...
Uusi merikaapeli mahdollistaisi sen, että meidän sähkön hinta nousisi yli 25 %. Näin Suomen kansan ja teollisuuden edullisen sähkön kilpailuetu annettaisiin uusien ydinvoimalaitosten rakentajille!? "
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1000000000000012&posting=22000000005838716#22000000005838716
Fortumin...2003
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1000000000000012&posting=22000000001379251
EU hölmöine ideologioineen ja jenkeistä kopioituine ideoineen joutaa hajota, perustuslakikin kaatui sivistysmaissa ja ihan syystä.
On se kummallista nykyään suomessa.Ennen olisi varkaat talutettu kuopan reunalle ja kuula kalloon.Olisikohan aika toimia?SISUA PERSKELES
oikein ajattelee? Kukaan ei ole varastanut mitään, on vain tehty yritysjohtoa suosiva optiopaketti, joka olisi jäänyt paljon pienemmäksi jos fortumin osakkeiden arvo olisi kasvanut vaikkapa 20% viidessä vuodessa. Nythän se 5-kertaistui ja valtio "tienasi" useamman miljardin.
Hienosti tehty,jos toteutuu. Vaikka kyse lieneekin vain kasvojenpesusta Fortumilla. Jatkaisivat muut perässä samaa linjaa.Koska mikä tätä maailmaa pyörittää - Ahneus Isolla Aalla.
Samaan aikaan jotkut joutuvat pärjäämään tonnilla ja aika monet puolellatoista tonnilla kuussa.Sama ihminen,samat perustarpeet. Toisella ne vain vaativat tonnin, toisella lukemattomia tonneja plus 12 miljoonan ylimääräiset taskurahat.Mikä olikaan planeetta?
Ei kyllä oikein tunnu siltä, että Fortumin yksi
neljästä perusarvosta olisi KORKEA ETIIKKA.
Arvot ja strategia
Pohjoismaat − strategian ydin
Strategiamme ydin on keskittyä pohjoismaisille energiamarkkinoille ja luoda siellä puitteet pitkäaikaiselle kannattavalle kasvulle. Tavoitteemme on luoda johtava sähkö- ja lämpöyhtiö ja tulla halutuimmaksi energiantoimittajaksi. Tähän mennessä olemme lunastaneet lupauksemme ja olemme johtava yhtiö pohjoismaissa lämmön tuotannossa ja sähkönjakelussa. Sähköntuotannossa ja -myynnissä olemme toisella sijalla markkina-alueellamme.
Arvot ohjaavat toimintaamme
Toimintamme perustana ovat neljä arvoa: erinomaiset tulokset, luovuus ja uudistumisen halu, yhteishenki sekä korkea etiikka. Uskomme, että sitoutumalla aidosti näihin arvoihin saavutamme tavoitteemme tulla alan parhaaksi kaikessa toiminnassamme.
Kaikessa yhteistyössä avaintekijöitä ovat toisen kunnioittaminen, luottamus, vastuu sekä avoin ja aktiivinen viestintä. Muuttuvassa maailmassa menestymme oppimalla jatkuvasti kokemuksistamme ja olemalla valmiita suuriinkin muutoksiin. Toimimme rehellisesti sekä tiedostamme vastuumme yhteiskuntaa ja ympäristöä kohtaan
Jospa tuo loppu olisikin totta? - "ottamalla oppia kokemuksistamme ja olemalla valmiita suuriinkin muutoksiin" jne.
Toivossa on hyvä elää.
arvoista joku aikanaan
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=665&posting=3000000000328678
Laitoin sähköpostia omalla nimelläni ja kyselin, sähköpörssin taustoja (LUE: kartellisopimusta) ja kohonnutta sähkönhintaa ja samalla tiedustelin myös optioiden mielekkyyttä. KEHOTAN TEITÄ MYÖS TOIMIMAAN samoin, kysely FORTUMIIN
Nord Poolin omistavat Norjan ja Ruotsinko kantaverkkoyhtiötkö sitä pyrittävät?
Et taida olla ihan siitä fiksuimmasta päästä.
Sä vaan jaat täällä jotain idelogista propakandaa, etkä kykene lyömään mitään faktoja tiskiin!
Niin kerrotko missä se sun kartellis on? Nord Poolin toimintaa valvoo Norjan rahoitustarkastus ja markkina toimii kaikkien osapuolien mukaan erinomaisesti normaali olosuhteissa.
Typeriä sosialisteja Tuomioja ja Mönkäre molemmmat.
liputtamalla loputkin nesteen laivat ulos ja potkimalla miehistöt kortistoon!
suomessa on läntisen-euroopan säälittävimmät palkat,joten täytyyhän pääliköiltä löytyä,millä mällätä.
ameriikasta, ruottista, venäjältä,-ja niin on meidän nilkit perässä.-saa nä koska iskevät kallonsa karjalan mäntyyn.
Juuri tänään oli hesarissa siitä, että kirjanpitokäytäntöjen muutos saa yritykset luopumaan optioista jenkkilässä. Joutuvat kirjaamaan optiot yrityksen menoiksi työntekijöiden palkkojen tapaan! Ennenkuulumatonta!
Äsken oli poliisiteeveessä juttu bensavarkaista,vievät 4 milj.€ edestä menovettä.Ei tästä enään kannata puhua.Fortumin herrat tekee ison moraalisesti laittoman källin nimeltä optio,ja vielä yhteiskunnan rahoilla.jotain pitäs tehdä!
Ei tankata fortumin polttoaineita onhan niitä muitakin toimittajia, vain suora toiminta tehoaa näihin roistoihin turha muuten hymistellä.
tämä Fortun sotku kuitataan sillä että Lillius ja kumppanit pitävät 1 miljoonan ja loput annetaan forttumin duunareille. se olisi oikeuden mukaisin ratkaisu
lie Mönkäre,Tuomioja ja muut optioita
järkkäilleet saaneet omalle pankkitilille
jotain mammonaa asian hoitamisesta? Vois joku toimittaja
sellasta kysyä heiltä,jos nyt lie
ees tarpeellista?
Kylläpä olet optimistinen, milloinka olet nähnyt että polittisesti orientoituneilta otetaan jotain pos se on kuulemma mahdotonta, mutta kyllä rahvaalta viedään eläkkeet ja vielä taannehtivasti onneksi kohta ovat kansalta rahat loppu niin ei tarvitse enään maksaa verojakaan. Rosvo optioiden pienentäminen tai palautus on politikoille täysin mahdoton tehtävä.
Yleislakko! Siinä on meidän ase. Pannaan aluksi viikoksi suomi kiinni ja katsotaan sitä sähkönhintaa uudestaan. Risumajaanko täällä on kohta muutettava?
Uskoakseni heillä on myös suuret menot tai ainakin korkeat säästötavoitteet. Miksei heille voisi maksaa sellaisten pussista, joilla on pienemmät menot? Tulot menojen mukaan.
hei haloo, tää on iki vanha juttu!
Ketä kiinnostaa
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10105381
suhdelukuja.