Mitkä ovat tieteen motiivit?

H.H.

Ihanteellisimmillaan tiede on puolueetonta uuden etsimistä. Mielikuvamme tieteen kehittymisestä on yleensä evolutiivinen: Teoriat kehittyvät, kilpailevat keskenään ja paras voittaa. Ideaalisen tieteen primus motor on tietenkin ihmisen uteliaisuus, kekseliäisyys ja halu löytää uutta. Näin ideaalitieteessä.

Vakavasti otettavan tieteen tekeminen edellyttää kuitenkin yleensä määrättyjä viitekehyksiä ja referenssejä. Tämä ei tietenkään ole moitittavaa. Tuntematon, satunnainen keksijä ei voi saada samanlaista julkisuutta asialleen kuin arvostettu tutkija. Mihin sitten pitäisi kiinnittää huomiota, kun kaikki kerran näyttää olevan kunnossa?

Vastaus on yksinkertainen: Rahalla on motiivi, sillä rahalla on valta. Siten rahan omistajan motiivi määrää myös tieteen suunnan, joskus myös tulokset. Tupakkaoikeudenkäynnit ja joidenkin arvostettujen asiantuntijoiden käyttö on tästä yksittäistapaus, mutta todistaa ettei ajatus mahdoton ole. Tuttu lausahdus muistuttaa meille, että "kenen leipää syöt, sen lauluja laulat".

Tämän myöntäminen edellyttäisi tieteilijältä paitsi suurta rohkeutta, myös valtavaa nöyryyttä. Kiusaus on suuri, kun tosiasian tunnustamisesta vaikuttaisi olevan itselle vain haittaa.

- Voivatko kreationistit ja evolutionistit olla tästä asiasta yksimielisiä?

18

1045

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • lemmy a fiver

      Nyt vaan on niin, että se suuri raha pyörii hihhulijeesus-busineksessä eikä evoluutiotutkimuksessa.

      Kyllä luoja siunaa iloista antajaa...

    • Alex

      Moi !

      "Kenen lauluja laulat, sen leipää syöt".

      Nykytutkimus vaatii rahaa. Kenelläkään nuorella tutkijalla (yleistys) ei ole varaa rahoittaa omaa tutkimustaan. Tutkit sitä johon saat rahoituksen.

      Tulokset "pitäisi" kuitenkin olla peer-review käytännön vuoksi rehellisiä ja biasoimattomia. Vääriä tuloksia ei paljoa mene läpi. Kateus on riittävän kova syy hakea tutkimuksista vikoja.

      Vallankumoukselliset tulokset toisivat rahaa ja mainetta tutkijalle. Mikäli jotain yleisestä paradigmasta poikkeavaa kiistatta saadaan tutkimuksessa selville ei se pysy salassa.
      Jos joku löytäisi parannetun version suhteellisuusteoriasta se ei pysyisi salassa.
      Jos joku löytäisi paremman syyn biodiversiteetille kuin evoluutioteoria, se ei pysyisi salassa.

      Tosiasioita ei voi paeta. Tiedeyhteisössä. Suljetussa "seurakunnassa" se onnistuu.

      --

      --

      • H.H.

        Kumpi on naivimpi: Se, joka ei varauksettomasti usko tieteen tuloksiin, vai se joka kyseenalaistaa myös tieteen motiiveja sekä tuloksia?

        Oma näkemykseni on, että jälkimmäistä ei yleensä kutsuta tutkijaksi - ainakaan yliopistotasolla. Mikä ihme siinä on, että luotetaan yhtä suurin sinisilmin tieteeseen kuin takavuosina luotettiin suomalaisiin hiihtäjiin? Talous, politiikka, urheilu - näissä esiintyy dopingia ja kytkyjä, vaan Tiede on vankkumatta ja alati moraalin turvasatamassa.

        Välikysymys:
        Ennen Ranskan vallankumousta politiikkaa tehtiin kansalta piilossa. Juonittelut olivat arkea harhautuksineen. Onko demokratia nyt todella toteutunut ja luonut poliittisen läpinäkyvyyden?

        ***

        Idiootit saa edelleen tuntemaan ylemmyyttä pienellä imartelulla. He tulevat siitä riippuvaisiksi. Massojen ohjailussa tätä voi soveltaa mm. edullisin hymistelypalkinnoin.

        Voidaan näyttää tsunamin jälkeen puolialastonta alkuasukasta, joka typerästi sanoo ettei tsunami kahdesti samaan paikkaan iske. Kyllä länsimainen taas voi myhäillä etevymmyyttään. Viiden sekunnin uutisväläys on tehnyt tehtävänsä eikä kukaan ehdi sinä aikana ajatella ko. alkuasukkaan tilannetta tai mitä oikeasti tarkoitti, että tällä ei ole reaalisia mahdollisuuksia lähteä pois vaara-alueelta, että kenties hän vitsaili, tai ehkäpä hän viittasi tsunamin harvinaisuuteen siinä mittakaavassa.

        Viittauksesi suljettuun yhteisöön, seurakuntaan, ontui.
        "Tosiasioita ei voi paeta. Tiedeyhteisössä. Suljetussa "seurakunnassa" se onnistuu."

        Seurakunta on avoin, ympäristönsä kanssa vuorovaikutteinen yhteisö. Mikäli "seurakunnalla" viittasit oikeasti suljettuihin ryhmittymiin, salaseuroihin, voimme yhdessä todeta niitä olevan tietenkin sellaisten keskuudessa, joilla on eniten syytä välttää avoimuutta.

        Näiden näkeminen edellyttää ensin omasta sokeuttavasta ylpeydestä luopumista. Yksilötasolla se tarkoittaa ajatuksen hyväksymistä, että on itse mahdollisesti tullut harhaanjohdetuksi. Vasta tämän mahdollisuuden nöyrä hyväksyminen avaa silmät.


      • Jorppe
        H.H. kirjoitti:

        Kumpi on naivimpi: Se, joka ei varauksettomasti usko tieteen tuloksiin, vai se joka kyseenalaistaa myös tieteen motiiveja sekä tuloksia?

        Oma näkemykseni on, että jälkimmäistä ei yleensä kutsuta tutkijaksi - ainakaan yliopistotasolla. Mikä ihme siinä on, että luotetaan yhtä suurin sinisilmin tieteeseen kuin takavuosina luotettiin suomalaisiin hiihtäjiin? Talous, politiikka, urheilu - näissä esiintyy dopingia ja kytkyjä, vaan Tiede on vankkumatta ja alati moraalin turvasatamassa.

        Välikysymys:
        Ennen Ranskan vallankumousta politiikkaa tehtiin kansalta piilossa. Juonittelut olivat arkea harhautuksineen. Onko demokratia nyt todella toteutunut ja luonut poliittisen läpinäkyvyyden?

        ***

        Idiootit saa edelleen tuntemaan ylemmyyttä pienellä imartelulla. He tulevat siitä riippuvaisiksi. Massojen ohjailussa tätä voi soveltaa mm. edullisin hymistelypalkinnoin.

        Voidaan näyttää tsunamin jälkeen puolialastonta alkuasukasta, joka typerästi sanoo ettei tsunami kahdesti samaan paikkaan iske. Kyllä länsimainen taas voi myhäillä etevymmyyttään. Viiden sekunnin uutisväläys on tehnyt tehtävänsä eikä kukaan ehdi sinä aikana ajatella ko. alkuasukkaan tilannetta tai mitä oikeasti tarkoitti, että tällä ei ole reaalisia mahdollisuuksia lähteä pois vaara-alueelta, että kenties hän vitsaili, tai ehkäpä hän viittasi tsunamin harvinaisuuteen siinä mittakaavassa.

        Viittauksesi suljettuun yhteisöön, seurakuntaan, ontui.
        "Tosiasioita ei voi paeta. Tiedeyhteisössä. Suljetussa "seurakunnassa" se onnistuu."

        Seurakunta on avoin, ympäristönsä kanssa vuorovaikutteinen yhteisö. Mikäli "seurakunnalla" viittasit oikeasti suljettuihin ryhmittymiin, salaseuroihin, voimme yhdessä todeta niitä olevan tietenkin sellaisten keskuudessa, joilla on eniten syytä välttää avoimuutta.

        Näiden näkeminen edellyttää ensin omasta sokeuttavasta ylpeydestä luopumista. Yksilötasolla se tarkoittaa ajatuksen hyväksymistä, että on itse mahdollisesti tullut harhaanjohdetuksi. Vasta tämän mahdollisuuden nöyrä hyväksyminen avaa silmät.

        " Kumpi on naivimpi: Se, joka ei varauksettomasti usko tieteen tuloksiin, vai se joka kyseenalaistaa myös tieteen motiiveja sekä tuloksia?"

        Tieteeseen kuuluu skeptismi. Etkö ole seurannut tiedeohjelmia tai jotain uutisia joistain uusista tutkimuksista. Nehän aiheuttavat välillä oikein vastalauseiden myrskyn - siellä väitellään, kinataan ja tutkitaan lisää.

        Yksi paljon väittelyä aiheutti ilmastonmuutos-teoriat.

        Toinen esimerkki on Suomessa Susiluola.

        Marsin meteoriitin eloperäiset fossiilijäänteet.

        Jne...


      • H.H.
        Jorppe kirjoitti:

        " Kumpi on naivimpi: Se, joka ei varauksettomasti usko tieteen tuloksiin, vai se joka kyseenalaistaa myös tieteen motiiveja sekä tuloksia?"

        Tieteeseen kuuluu skeptismi. Etkö ole seurannut tiedeohjelmia tai jotain uutisia joistain uusista tutkimuksista. Nehän aiheuttavat välillä oikein vastalauseiden myrskyn - siellä väitellään, kinataan ja tutkitaan lisää.

        Yksi paljon väittelyä aiheutti ilmastonmuutos-teoriat.

        Toinen esimerkki on Suomessa Susiluola.

        Marsin meteoriitin eloperäiset fossiilijäänteet.

        Jne...

        "Tieteeseen kuuluu skeptismi."

        Hyvä, ja niin pitääkin. Kunpa myös evo voitaisiin joskus kyseenalaistaa. Minusta on ihmeellistä se, että evon kannattajat sanovat ettei ID ole tiedettä ja että evo on. Mikäli ID ei ole tiedettä, miksi tieteellinen skepsismi ei sitten ole luonut tieteen kriteereille sopivaa evoluutiokriittistä tutkimusta?

        Lähtökohta SU - stupid universe - ei ole yhtään oikeutetumpi kuin ID.


      • Alex
        H.H. kirjoitti:

        "Tieteeseen kuuluu skeptismi."

        Hyvä, ja niin pitääkin. Kunpa myös evo voitaisiin joskus kyseenalaistaa. Minusta on ihmeellistä se, että evon kannattajat sanovat ettei ID ole tiedettä ja että evo on. Mikäli ID ei ole tiedettä, miksi tieteellinen skepsismi ei sitten ole luonut tieteen kriteereille sopivaa evoluutiokriittistä tutkimusta?

        Lähtökohta SU - stupid universe - ei ole yhtään oikeutetumpi kuin ID.

        Moi !

        Missä olet elänyt?
        Etkö ole tietoinen että evoluutioteoria on kyseenalaistettu 150 vuotta ja kaiken aikaa tuhannet tutkijat koettelevat sen kestävyyttä.

        Kyllä se on kyseenalaistettu, ja tullaan jatkuvasti kyseenalaistamaan. On vain niin että se on kestänyt kaikki koettelemukset ja on tällä hetkellä yksi varmimmalla pohjalla olevista tieteellsiistä paradigmoista.

        Yksityiskohdat tarkentuvat, mutta mikäli kyseenalaistat biodiversiteetin synny evoluutioteorian mallin mukaan niin tehtäväsi on vaikea, niin moni on sitä jo yrittänyt.

        Tiedeyhteisön kilpailu ja kateellisuus on todella tehokas huuhaan karsija. Siksi ID epäilen että esimerkiksi ID ei tule pääsemään yleisesti hyväksytyksi. Sillä ei ole edellytyksiä tieteelliseksi teoriaksi.

        --


      • squirrel
        H.H. kirjoitti:

        "Tieteeseen kuuluu skeptismi."

        Hyvä, ja niin pitääkin. Kunpa myös evo voitaisiin joskus kyseenalaistaa. Minusta on ihmeellistä se, että evon kannattajat sanovat ettei ID ole tiedettä ja että evo on. Mikäli ID ei ole tiedettä, miksi tieteellinen skepsismi ei sitten ole luonut tieteen kriteereille sopivaa evoluutiokriittistä tutkimusta?

        Lähtökohta SU - stupid universe - ei ole yhtään oikeutetumpi kuin ID.

        http://www.geocities.com/evonkeliumi

        ->ajattelumallit
        ->Tieteellisyyden kriteerit
        ->Mitä kaadetaan falsifiointitilanteessa

        Ymmärrät,mitä "skeptisyys" tarkoittaa.
        Pieni vihje:taikasana "Okkam".

        Ymmärrät sen jälkeen,että parempi paradigma voittaa,ja muualta voit tukea löytää sille,että evo on kriittistä tutkimusta,jolla on falsifikaatiokriteeri.
        ID taas ei täytä edes tieteellisyyden vaatimuksia,mutta vaikka täyttäisikin,niin se ei silti pärjäisi vertailussa:
        (Kun tämän päälle ahmit
        ->evoluution ja kreationismin vertailu
        ->Falsifikaatiokriteereitä evoluutioteorialle


      • H.H.
        squirrel kirjoitti:

        http://www.geocities.com/evonkeliumi

        ->ajattelumallit
        ->Tieteellisyyden kriteerit
        ->Mitä kaadetaan falsifiointitilanteessa

        Ymmärrät,mitä "skeptisyys" tarkoittaa.
        Pieni vihje:taikasana "Okkam".

        Ymmärrät sen jälkeen,että parempi paradigma voittaa,ja muualta voit tukea löytää sille,että evo on kriittistä tutkimusta,jolla on falsifikaatiokriteeri.
        ID taas ei täytä edes tieteellisyyden vaatimuksia,mutta vaikka täyttäisikin,niin se ei silti pärjäisi vertailussa:
        (Kun tämän päälle ahmit
        ->evoluution ja kreationismin vertailu
        ->Falsifikaatiokriteereitä evoluutioteorialle

        "Juuri tämä ristiriitainen tieteellisyysväite on saanut minut asiaan emotionaalisesti sitoutuneeksi."

        "Mutta valehtelu on rumaa..."

        "Eli sivujeni tarkoitus on osoittaa,että kreationismia on kohdeltava epätieteenä"

        Nonni. Siis Jehovat ja silleen...

        Kerron sen verran omista taustoistani, että minua ei aikoinani kiinnostaneet mitkään evo vs. krea -höpinät. Evo oli minulle itsestäänselvyys. Jehovantodistajaksi kääntynyt ystäväni pyrki tarjoamaan minulle näitä heille ominaisia näkemyksiä, jotka torppasin systemaattisesti järjen- ja rehellisyydenvastaisina. Kuulostaako tutulta?

        Myöhemmin tapasin älykkäinä ja sivistyneinä pitämiäni ihmisiä, jotka jostakin kumman syystä olivat uskovia. Mielenkiinnosta halusin sitten lukea sellaistakin aineistoa, johon en alkuunkaan uskonut - siis kreationistista.

        Havainto oli, että usein törmäsin sellaiseen argumentointiin mihin en ollut tottunut. Jos suhtauduin avoimesti, siis pyrin ymmärtämään kulloisenkin kirjoittajan oletusta Jumalasta, niin jouduin myöntämään etten läheskään aina kyennyt torppaamaan esitettyjä väitteitä tai loogisia päättelyketjuja.

        Tiedon varmistaminen tai kumoaminen tarkoitti siis lisäselvityksiä. Toisaalta se on loputon suo. Kaikkea ei voi selvittää itse ja monissa asioissa on yksinkertaisesti pakko uskoa, jos ei esim. aio itse selvittää silmän anatomiaa.

        Havainto siitä, että näkemykset ovat ajautuneet leireihin, ilman pienintäkään aikomusta yhdessä etsiä totuutta, oli alkuun hämmentävä. Omaa naiiviuttani ajattelin totuuden etsimisen olevan kaikille peruslähtökohtana. Enempää en olisi voinut olla väärässä. Loogiset välttämättömyydet ja suuntaa antavat totuudet tässä asiassa ovat johdettavissa ihmisluonnosta.

        Näitä loogisia välttämättömyyksiä:
        Yhtä lailla kuin on niitä, joille totuus, totuudellisuus ja niiden etsintä ovat sinänsä ylimpiä arvoja, on myös sellaisia, joille totuus tai valhe ovat keinoja ja välineitä. Välineitä mihin? Heillä on toiset arvot, joiden eteen ponnistelevat. On luonteva johtopäätös, että he ovat omien arvojensa mittareilla muita rikkaampia. Tämä itsestäänselvyys on tärkeä!

        Rehellistä on myöntää olevan niitä, jotka uskonnolla lyövät rahoiksi, valehtelevat härskisti - uskontokunnasta riippumatta. Typeryyttä olisi se, että kuvittelisi toimintatavan rajoittuvan uskontoon. Tämä johtaa alueelle, jossa vallitsee infon sekä disinfon tulva.

        Helpottaakseni aiheesta kiinnostuvan etsintää, muistutan lähes kaikenlaisen valtionhallinnon olleen kansalaisilta piilossa ennen Ranskan vallankumousta. Samasta syystä kehotan tutkimaan näitä herrainkerhoja, joilla on suljetut ovet ulkopuolisille.

        Eikö yhtään älyllistä uteliaisuutta kutkuta se, että näin maallistuneessa länsimaisen loogisessa ajattelutavassa maailman poliittinen ja taloudellinen eliitti on hämmästyttävän kiinnostunutta osallistumaan uskonnollisia riittejä pitävien seurojen kokouksiin?

        (Jatkan myöhemmin ja palaan varsinaiseen viestiisi paremmin)


      • PekkaPakana
        H.H. kirjoitti:

        "Juuri tämä ristiriitainen tieteellisyysväite on saanut minut asiaan emotionaalisesti sitoutuneeksi."

        "Mutta valehtelu on rumaa..."

        "Eli sivujeni tarkoitus on osoittaa,että kreationismia on kohdeltava epätieteenä"

        Nonni. Siis Jehovat ja silleen...

        Kerron sen verran omista taustoistani, että minua ei aikoinani kiinnostaneet mitkään evo vs. krea -höpinät. Evo oli minulle itsestäänselvyys. Jehovantodistajaksi kääntynyt ystäväni pyrki tarjoamaan minulle näitä heille ominaisia näkemyksiä, jotka torppasin systemaattisesti järjen- ja rehellisyydenvastaisina. Kuulostaako tutulta?

        Myöhemmin tapasin älykkäinä ja sivistyneinä pitämiäni ihmisiä, jotka jostakin kumman syystä olivat uskovia. Mielenkiinnosta halusin sitten lukea sellaistakin aineistoa, johon en alkuunkaan uskonut - siis kreationistista.

        Havainto oli, että usein törmäsin sellaiseen argumentointiin mihin en ollut tottunut. Jos suhtauduin avoimesti, siis pyrin ymmärtämään kulloisenkin kirjoittajan oletusta Jumalasta, niin jouduin myöntämään etten läheskään aina kyennyt torppaamaan esitettyjä väitteitä tai loogisia päättelyketjuja.

        Tiedon varmistaminen tai kumoaminen tarkoitti siis lisäselvityksiä. Toisaalta se on loputon suo. Kaikkea ei voi selvittää itse ja monissa asioissa on yksinkertaisesti pakko uskoa, jos ei esim. aio itse selvittää silmän anatomiaa.

        Havainto siitä, että näkemykset ovat ajautuneet leireihin, ilman pienintäkään aikomusta yhdessä etsiä totuutta, oli alkuun hämmentävä. Omaa naiiviuttani ajattelin totuuden etsimisen olevan kaikille peruslähtökohtana. Enempää en olisi voinut olla väärässä. Loogiset välttämättömyydet ja suuntaa antavat totuudet tässä asiassa ovat johdettavissa ihmisluonnosta.

        Näitä loogisia välttämättömyyksiä:
        Yhtä lailla kuin on niitä, joille totuus, totuudellisuus ja niiden etsintä ovat sinänsä ylimpiä arvoja, on myös sellaisia, joille totuus tai valhe ovat keinoja ja välineitä. Välineitä mihin? Heillä on toiset arvot, joiden eteen ponnistelevat. On luonteva johtopäätös, että he ovat omien arvojensa mittareilla muita rikkaampia. Tämä itsestäänselvyys on tärkeä!

        Rehellistä on myöntää olevan niitä, jotka uskonnolla lyövät rahoiksi, valehtelevat härskisti - uskontokunnasta riippumatta. Typeryyttä olisi se, että kuvittelisi toimintatavan rajoittuvan uskontoon. Tämä johtaa alueelle, jossa vallitsee infon sekä disinfon tulva.

        Helpottaakseni aiheesta kiinnostuvan etsintää, muistutan lähes kaikenlaisen valtionhallinnon olleen kansalaisilta piilossa ennen Ranskan vallankumousta. Samasta syystä kehotan tutkimaan näitä herrainkerhoja, joilla on suljetut ovet ulkopuolisille.

        Eikö yhtään älyllistä uteliaisuutta kutkuta se, että näin maallistuneessa länsimaisen loogisessa ajattelutavassa maailman poliittinen ja taloudellinen eliitti on hämmästyttävän kiinnostunutta osallistumaan uskonnollisia riittejä pitävien seurojen kokouksiin?

        (Jatkan myöhemmin ja palaan varsinaiseen viestiisi paremmin)

        "Eikö yhtään älyllistä uteliaisuutta kutkuta se, että näin maallistuneessa länsimaisen loogisessa ajattelutavassa maailman poliittinen ja taloudellinen eliitti on hämmästyttävän kiinnostunutta osallistumaan uskonnollisia riittejä pitävien seurojen kokouksiin?"


        Nyt jännittää lähinnä että tuleeko sieltä vapaamuurareiden vai ateisti evoluutikkojen salaliitto tällä kertaa. Vai onkohan oikein yhdistetty vapaamuurariateistievoluutikkosalaliitto?


      • Top Secret
        PekkaPakana kirjoitti:

        "Eikö yhtään älyllistä uteliaisuutta kutkuta se, että näin maallistuneessa länsimaisen loogisessa ajattelutavassa maailman poliittinen ja taloudellinen eliitti on hämmästyttävän kiinnostunutta osallistumaan uskonnollisia riittejä pitävien seurojen kokouksiin?"


        Nyt jännittää lähinnä että tuleeko sieltä vapaamuurareiden vai ateisti evoluutikkojen salaliitto tällä kertaa. Vai onkohan oikein yhdistetty vapaamuurariateistievoluutikkosalaliitto?

        sillä seinilläkin korvat on...


      • Mikro Siru
        H.H. kirjoitti:

        "Juuri tämä ristiriitainen tieteellisyysväite on saanut minut asiaan emotionaalisesti sitoutuneeksi."

        "Mutta valehtelu on rumaa..."

        "Eli sivujeni tarkoitus on osoittaa,että kreationismia on kohdeltava epätieteenä"

        Nonni. Siis Jehovat ja silleen...

        Kerron sen verran omista taustoistani, että minua ei aikoinani kiinnostaneet mitkään evo vs. krea -höpinät. Evo oli minulle itsestäänselvyys. Jehovantodistajaksi kääntynyt ystäväni pyrki tarjoamaan minulle näitä heille ominaisia näkemyksiä, jotka torppasin systemaattisesti järjen- ja rehellisyydenvastaisina. Kuulostaako tutulta?

        Myöhemmin tapasin älykkäinä ja sivistyneinä pitämiäni ihmisiä, jotka jostakin kumman syystä olivat uskovia. Mielenkiinnosta halusin sitten lukea sellaistakin aineistoa, johon en alkuunkaan uskonut - siis kreationistista.

        Havainto oli, että usein törmäsin sellaiseen argumentointiin mihin en ollut tottunut. Jos suhtauduin avoimesti, siis pyrin ymmärtämään kulloisenkin kirjoittajan oletusta Jumalasta, niin jouduin myöntämään etten läheskään aina kyennyt torppaamaan esitettyjä väitteitä tai loogisia päättelyketjuja.

        Tiedon varmistaminen tai kumoaminen tarkoitti siis lisäselvityksiä. Toisaalta se on loputon suo. Kaikkea ei voi selvittää itse ja monissa asioissa on yksinkertaisesti pakko uskoa, jos ei esim. aio itse selvittää silmän anatomiaa.

        Havainto siitä, että näkemykset ovat ajautuneet leireihin, ilman pienintäkään aikomusta yhdessä etsiä totuutta, oli alkuun hämmentävä. Omaa naiiviuttani ajattelin totuuden etsimisen olevan kaikille peruslähtökohtana. Enempää en olisi voinut olla väärässä. Loogiset välttämättömyydet ja suuntaa antavat totuudet tässä asiassa ovat johdettavissa ihmisluonnosta.

        Näitä loogisia välttämättömyyksiä:
        Yhtä lailla kuin on niitä, joille totuus, totuudellisuus ja niiden etsintä ovat sinänsä ylimpiä arvoja, on myös sellaisia, joille totuus tai valhe ovat keinoja ja välineitä. Välineitä mihin? Heillä on toiset arvot, joiden eteen ponnistelevat. On luonteva johtopäätös, että he ovat omien arvojensa mittareilla muita rikkaampia. Tämä itsestäänselvyys on tärkeä!

        Rehellistä on myöntää olevan niitä, jotka uskonnolla lyövät rahoiksi, valehtelevat härskisti - uskontokunnasta riippumatta. Typeryyttä olisi se, että kuvittelisi toimintatavan rajoittuvan uskontoon. Tämä johtaa alueelle, jossa vallitsee infon sekä disinfon tulva.

        Helpottaakseni aiheesta kiinnostuvan etsintää, muistutan lähes kaikenlaisen valtionhallinnon olleen kansalaisilta piilossa ennen Ranskan vallankumousta. Samasta syystä kehotan tutkimaan näitä herrainkerhoja, joilla on suljetut ovet ulkopuolisille.

        Eikö yhtään älyllistä uteliaisuutta kutkuta se, että näin maallistuneessa länsimaisen loogisessa ajattelutavassa maailman poliittinen ja taloudellinen eliitti on hämmästyttävän kiinnostunutta osallistumaan uskonnollisia riittejä pitävien seurojen kokouksiin?

        (Jatkan myöhemmin ja palaan varsinaiseen viestiisi paremmin)

        kohta alkaa jakaminen joko vapaaehtoisesti tai pakolla.


      • H.H.
        PekkaPakana kirjoitti:

        "Eikö yhtään älyllistä uteliaisuutta kutkuta se, että näin maallistuneessa länsimaisen loogisessa ajattelutavassa maailman poliittinen ja taloudellinen eliitti on hämmästyttävän kiinnostunutta osallistumaan uskonnollisia riittejä pitävien seurojen kokouksiin?"


        Nyt jännittää lähinnä että tuleeko sieltä vapaamuurareiden vai ateisti evoluutikkojen salaliitto tällä kertaa. Vai onkohan oikein yhdistetty vapaamuurariateistievoluutikkosalaliitto?

        itse sisältöön? Onko sinulla tarjota toisenlaista päättelyketjua varsinaisesta aiheesta=

        Viestisi oli nyt olkinukeksikin turhan köykäisen oloinen;)


      • Apina
        H.H. kirjoitti:

        "Tieteeseen kuuluu skeptismi."

        Hyvä, ja niin pitääkin. Kunpa myös evo voitaisiin joskus kyseenalaistaa. Minusta on ihmeellistä se, että evon kannattajat sanovat ettei ID ole tiedettä ja että evo on. Mikäli ID ei ole tiedettä, miksi tieteellinen skepsismi ei sitten ole luonut tieteen kriteereille sopivaa evoluutiokriittistä tutkimusta?

        Lähtökohta SU - stupid universe - ei ole yhtään oikeutetumpi kuin ID.

        Aiheesta josta aiot avautua jeesuslasit päässä!
        Et nolaisi jatkossa uskonveljiäsi niin pahasti.
        Kyllä tieteeseen myös evoluutioteorian osalta kuuluu kritiikki ja kyseenalaistaminen, tätähän kretukumppanisi yrittävät usein käyttää lyömäaseena. Evoluutioteoriaa on paikattu ja korjattu moneen kertaan, toisin kuin jumalaista (HAH) kreaattioppia.


    • Atte Ateisti

      Sanon vain yhden sanan:

      Kirkollisvero

    • RNA

      Olisi naivia ajatella tieteen edustavan puolueetonta, jaloa tietoa sinänsä. Taustalla vaikuttaa ikävä kyllä monia tekijöitä, joiden tarkempi tarkastelu saattaa liata tieteen ihannetta:

      - mainitsemasi raha ja rahoittajien intressit - näiden tutkimusta ohjaava vaikutus: voidaan siis tutkia vain sitä mitä rahoitetaan. Vapaaherroja "loordeja" ei juuri yliopistoilla hiihtele. Vain palkollisia asuntovelallisia siellä pyörii.

      - Auktoriteettihenkilöt, jotka aikoinaan ovat saaneet aseman, kuka milläkin ansioilla, määrää vät tieteen suuntaa, koska heidän tutkimusalansa on "seksikästä" ja herättää huomiota enemmän kuin jonkun tuntemattoman pienen piirin puuhastelu.

      - Erityisalojen kaventuminen: referee käytäntö ei enää tarjoa puolueetonta arviointia ja objektiivisuuden ihannetta, kun toisilleen tutut arvoivat toistenta töitä. Lisäksi on olemassa kehittyneitä tutkimusmenetelmiä, joiden tuntijat, jotka voivat pätevästi sitä arvoida, ovat todella vähissä. Nämä yhdessä aiheuttavat sen, että puolueetonta ja pätevää referointia voi olla vaikea saada enää.

      - Tutkimuksia jätetään julkaisematta: jos ei löydetä jonkun teorian mukaisia tai ristiriitaisia (riippuen tianteesta) tuloksia, tutkimuskäsikirjoitus jää pöytälaatikkoon helposti. Tämä aihettaa merkittävän vääristymän kun tiettyjen aihepiirien töitä vedetään yhteen ja määritellään mitä mistäkin nykyään teidetään.

      Tiede ei ole puhdas arvovapaa pelikenttä, vaan sisältää kaikki arkielämän raadollisuudet. Pidettäköön tämä mielessä, kun arvoidaan tieteen saavutuksia.

      Einstein not for ever.

      • Tuo kirjoitus antoi turhan synkän kuvan asiaintilasta ja aivan väärässä yhteydessä.

        On totta, että helpointa on tutkia asioita, joihin on resursseja (läh. rahaa, osaavaa väkeä ja aikaa), mutta tuo ei automaattisesti merkitse sitä, että rahoittaja sanelee tutkimusten lopputulokset. Ja kohtuullinen osa rahoituksesta tulee joka tapauksessa yritysmaailman ulkopuolelta.

        Yliopistojen laitosten johdolla on toki mahdollisuus ohjata koulutuksen ja tutkimuksen suuntaa, mutta tuota ohjausta on mielestäni käytetty ainakin Suomessa hyvin vastuullisesti. Refereekäytäntö toimii myös useimmiten hyvin - intressiristiriitoja varotaan tarkasti ja tarvittaessa on referee etsitty kauempaakin. Riitoja toki aiheeseen liittyen on syntynyt, mutta lähinnä sisällöllisistä erimielisyyksistä, harvemmin refereen henkilöllisyyden vuoksi.

        Opinnäytteitä jätetään hyväksymättä tai julkaisematta siksi, että ne eivät täytä niille asetettuja vaatimuksia - siis huonouttaan. Mieleeni tulee muuan tunnetun kreationistin hylätty (tai painatusluvatta jäänyt) väitöskirja, joka hylättiin tietääkseni siksi, että väitöskirja ei käsitellyt sille annettua aihetta eikä ilmeisesti oikein edes käsiteltävänä ollutta tieteenalaa.

        Tiede ei ole puhdas arvovapaa pelikenttä, mutta tieteen omat arvot ovat kyllä edelleen hyvässä huudossa ja niiden noudattamatta jättäminen on johtanut poikkeuksetta ammatilliseen paitsioon.

        Evoluutiotutkimukseen nuo ongelmat eivät liity mitenkään erityisesti ja ongelmia tuntuu kasaantuvan vain fundamentalistikreationisteille, jotka saavat syyttää ongelmistaan itseään ja uskonnollista maailmankuvaansa, joka ei vastaa reaalimaailman havaintoja.

        Pidettäköön tämä mielessä, kun arvoidaan tieteen saavutuksia.


      • Watson
        illuminatus kirjoitti:

        Tuo kirjoitus antoi turhan synkän kuvan asiaintilasta ja aivan väärässä yhteydessä.

        On totta, että helpointa on tutkia asioita, joihin on resursseja (läh. rahaa, osaavaa väkeä ja aikaa), mutta tuo ei automaattisesti merkitse sitä, että rahoittaja sanelee tutkimusten lopputulokset. Ja kohtuullinen osa rahoituksesta tulee joka tapauksessa yritysmaailman ulkopuolelta.

        Yliopistojen laitosten johdolla on toki mahdollisuus ohjata koulutuksen ja tutkimuksen suuntaa, mutta tuota ohjausta on mielestäni käytetty ainakin Suomessa hyvin vastuullisesti. Refereekäytäntö toimii myös useimmiten hyvin - intressiristiriitoja varotaan tarkasti ja tarvittaessa on referee etsitty kauempaakin. Riitoja toki aiheeseen liittyen on syntynyt, mutta lähinnä sisällöllisistä erimielisyyksistä, harvemmin refereen henkilöllisyyden vuoksi.

        Opinnäytteitä jätetään hyväksymättä tai julkaisematta siksi, että ne eivät täytä niille asetettuja vaatimuksia - siis huonouttaan. Mieleeni tulee muuan tunnetun kreationistin hylätty (tai painatusluvatta jäänyt) väitöskirja, joka hylättiin tietääkseni siksi, että väitöskirja ei käsitellyt sille annettua aihetta eikä ilmeisesti oikein edes käsiteltävänä ollutta tieteenalaa.

        Tiede ei ole puhdas arvovapaa pelikenttä, mutta tieteen omat arvot ovat kyllä edelleen hyvässä huudossa ja niiden noudattamatta jättäminen on johtanut poikkeuksetta ammatilliseen paitsioon.

        Evoluutiotutkimukseen nuo ongelmat eivät liity mitenkään erityisesti ja ongelmia tuntuu kasaantuvan vain fundamentalistikreationisteille, jotka saavat syyttää ongelmistaan itseään ja uskonnollista maailmankuvaansa, joka ei vastaa reaalimaailman havaintoja.

        Pidettäköön tämä mielessä, kun arvoidaan tieteen saavutuksia.

        Lueskelen tätä palstaa aina silloin tällöin, vaikka en osallistu täälläkäytyihin keskusteluihin.
        Olen huomannut sen, että Jumalaa (itselleni todellinen ja kohdattavissa oleva) 'irvitään' maailmankatsomuksellisista syistä. Sinä et vastineessasi tehnyt niin, vaikka kiusausta näytti olevan ;-)
        Siis kiitos!


      • RNA
        illuminatus kirjoitti:

        Tuo kirjoitus antoi turhan synkän kuvan asiaintilasta ja aivan väärässä yhteydessä.

        On totta, että helpointa on tutkia asioita, joihin on resursseja (läh. rahaa, osaavaa väkeä ja aikaa), mutta tuo ei automaattisesti merkitse sitä, että rahoittaja sanelee tutkimusten lopputulokset. Ja kohtuullinen osa rahoituksesta tulee joka tapauksessa yritysmaailman ulkopuolelta.

        Yliopistojen laitosten johdolla on toki mahdollisuus ohjata koulutuksen ja tutkimuksen suuntaa, mutta tuota ohjausta on mielestäni käytetty ainakin Suomessa hyvin vastuullisesti. Refereekäytäntö toimii myös useimmiten hyvin - intressiristiriitoja varotaan tarkasti ja tarvittaessa on referee etsitty kauempaakin. Riitoja toki aiheeseen liittyen on syntynyt, mutta lähinnä sisällöllisistä erimielisyyksistä, harvemmin refereen henkilöllisyyden vuoksi.

        Opinnäytteitä jätetään hyväksymättä tai julkaisematta siksi, että ne eivät täytä niille asetettuja vaatimuksia - siis huonouttaan. Mieleeni tulee muuan tunnetun kreationistin hylätty (tai painatusluvatta jäänyt) väitöskirja, joka hylättiin tietääkseni siksi, että väitöskirja ei käsitellyt sille annettua aihetta eikä ilmeisesti oikein edes käsiteltävänä ollutta tieteenalaa.

        Tiede ei ole puhdas arvovapaa pelikenttä, mutta tieteen omat arvot ovat kyllä edelleen hyvässä huudossa ja niiden noudattamatta jättäminen on johtanut poikkeuksetta ammatilliseen paitsioon.

        Evoluutiotutkimukseen nuo ongelmat eivät liity mitenkään erityisesti ja ongelmia tuntuu kasaantuvan vain fundamentalistikreationisteille, jotka saavat syyttää ongelmistaan itseään ja uskonnollista maailmankuvaansa, joka ei vastaa reaalimaailman havaintoja.

        Pidettäköön tämä mielessä, kun arvoidaan tieteen saavutuksia.

        Kirjoitukseni tarkoitus ei ollut mitätöidä tiedettä, vaan nostaa esiin muutamia seikkoja, jotka tulisi ottaa huomioon, kun ottaa vastaan tieteellistä tietoa.

        Arkijärjelläkin käsittää, että tiede ei voi olla kovin pahasti väärässä, ainakaan niin kauan kun ihmisiä lähetetään kuuhun ja autot liikkuvat ennustetulla tavalla.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Miten voit manipuloida katsojalukuja?

      Palstatrolli ja väsynyttä sontaa palstalle suoltava Varmakkakkiainen on viime aikoina vedonnot siihen, että hänen ketjuj
      Ateismi
      21
      2297
    2. Vieläkö odotat että

      Näkisitte hänen kanssaan?
      Ikävä
      74
      1186
    3. Haluan sinun kanssa sänkyyn

      Ja läheisyyttä, koska rakastan sinua mies.
      Ikävä
      49
      1065
    4. Kuinka paljon

      Olet tutustunut kaivattusi arvomaailmaan?
      Ikävä
      115
      1056
    5. Nainen sä olet

      arvokas muista se. Yritän pitää pienen kontaktin yllä vaikka turhaahan tämä on. Toivottavasti joulu meni hyvin ja otat r
      Ikävä
      72
      1009
    6. Jos olisin

      Ollut ns. pelimies olisin myös käyttänyt tilaisuutta hyväksi. Välillä vain tuntuu että olisit itse nimenomaan halunnut p
      Ikävä
      57
      967
    7. KRP alkaa tutkia Ulvilan murhaa

      Jokohan nyt löydetään riittävä näyttö Annelin tuomitsemiseen miehensä murhasta tai taposta.
      Henkirikokset
      16
      959
    8. Luotathan?

      Muistan kun olit vihainen minulle. Niin järkyttävän söpönä ja silti niin vastustamattoman ihanana en ole ikinä ketään na
      Ikävä
      31
      920
    9. Minun on niin vaikeaa uskoa, että

      todella kaipaisit minua. Pelkään vieläkin, että minua kusetetaan.
      Ikävä
      55
      908
    10. Voi kun pian voisi varmuudella sanoa

      mitä tämä on. Suuri, suuri rakkaustarina vai pelkästään pitkä ja kipeä oppitunti. :(
      Ikävä
      53
      906
    Aihe