Kultainen Orda ja Suomi

Perverssi_Erakko

Katselin tässä Otavan maailmanhistoria sarjan kirjaa num 5: Idän suurvallat. Tässä oli kuva Mongoli impeurumista ja kuvassa Suomi oli Turkua myöden merkitty Kultaisen Ordan alueisiin. Tämä kartta kertoi 1200 luvusta joten miten Mongolien valta näkyi suomessa?

15

3256

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • sillä mongoolit

      Ei mitenkään. sillä mongoolivalta ei koskaan ulottunut Suomeen asti.

      • Perverssi_Erakko

        Kartassa näkyi selvästi, että Turkua myöten oli Suomi kontrollissa. Kirja löytyy varmasti jokaisesta kirjastosta.


      • kultapossukerho
        Perverssi_Erakko kirjoitti:

        Kartassa näkyi selvästi, että Turkua myöten oli Suomi kontrollissa. Kirja löytyy varmasti jokaisesta kirjastosta.

        Kartassa täytyy sitten olla virhe, koska kultaisen ordan kaanikunta on rajoittunut jonnekin etelä-venäjälle. Suomi on kuulunut tuolloin Ruotsin vaikutuspiiriin tai suuri osa nyky suomea on ollut "tyhjää" ei-kenenkään maata.


      • tjaaa
        kultapossukerho kirjoitti:

        Kartassa täytyy sitten olla virhe, koska kultaisen ordan kaanikunta on rajoittunut jonnekin etelä-venäjälle. Suomi on kuulunut tuolloin Ruotsin vaikutuspiiriin tai suuri osa nyky suomea on ollut "tyhjää" ei-kenenkään maata.

        tyhjää? Suomalaiset täällä silloin jo asuivat..
        siitä voidaan sitten kiistellä kuinka järjestäytyneinä, mutta Suomi mainitaan
        vanhana kuningaskuntana
        vanhemmissa keskiajalla ja vähän eteenpäinkin
        tehdyisssä oppineiden kirjoituksissa.


      • Ivan Navy

        Kultainen Orda oli organisoitunut niin, että venäläiset lokaaliruhtinaat maksoivat veronsa Moskovaan, joka peri siitä välityspalkkion, ja tilitti loput Ordalle.
        Koska Novgorod muodollisesti maksoi tataariveron, se muodollisesti tunnusti Ordan ylivallan.


      • harrastelijahistorioitsija
        Ivan Navy kirjoitti:

        Kultainen Orda oli organisoitunut niin, että venäläiset lokaaliruhtinaat maksoivat veronsa Moskovaan, joka peri siitä välityspalkkion, ja tilitti loput Ordalle.
        Koska Novgorod muodollisesti maksoi tataariveron, se muodollisesti tunnusti Ordan ylivallan.

        Novgorodin valtahan Suomessa ulottui läntisimmillään Lahden tienoille, kunnes ruotsalaiset työntyivät Karjalan kannakselle.
        Todellakin Novgorod maksoi muodollisesti veroa Kultaiselle Ordalle, mutta ei koskaan joutunut samalla tavalla sen valtaan kuin esim. Moskova.


      • korjaus
        harrastelijahistorioitsija kirjoitti:

        Novgorodin valtahan Suomessa ulottui läntisimmillään Lahden tienoille, kunnes ruotsalaiset työntyivät Karjalan kannakselle.
        Todellakin Novgorod maksoi muodollisesti veroa Kultaiselle Ordalle, mutta ei koskaan joutunut samalla tavalla sen valtaan kuin esim. Moskova.

        Pieni korjaus, NovGorodin valta ei ulottunut koskaan Suomeen tai Karjalaan.
        Karjalaiset oli liittosuhteessa NovGorodiin ja Karjalaisten valta ulottui Suomen alueelle ...
        Vasta kun NovGorodista tuli Moskovan alainen, niin tämä liittosuhdekkin alkoi muuttua alistussuhteeksi.
        Eli Karjalasta tuli osa Venäjää.


      • 12+8
        korjaus kirjoitti:

        Pieni korjaus, NovGorodin valta ei ulottunut koskaan Suomeen tai Karjalaan.
        Karjalaiset oli liittosuhteessa NovGorodiin ja Karjalaisten valta ulottui Suomen alueelle ...
        Vasta kun NovGorodista tuli Moskovan alainen, niin tämä liittosuhdekkin alkoi muuttua alistussuhteeksi.
        Eli Karjalasta tuli osa Venäjää.

        Olimmehan me karjalaiset Novgorodiin ensin liitto- sitten alamaissuhteessa. Taisipa olla 1000-luvun alussa koko Suomikin - siis Häme ja varsinainen Suomi.

        Kyllä ulottui Novgorodin välillinen vallta Suomeen 1200-luvulla - Lahden seuduille ainakin.


      • he heh hhe
        12+8 kirjoitti:

        Olimmehan me karjalaiset Novgorodiin ensin liitto- sitten alamaissuhteessa. Taisipa olla 1000-luvun alussa koko Suomikin - siis Häme ja varsinainen Suomi.

        Kyllä ulottui Novgorodin välillinen vallta Suomeen 1200-luvulla - Lahden seuduille ainakin.

        Sinä olet mielisairas heimosta tai kielestä riippumatta.


    • Mongolin jälkeläinen

      Koko Suomen laittamista kartassa Kultaisen Ordan alaisuuteen ei voi perustella millään faktalla. Osa Karjalasta Novgorodille veroa maksavana (tosin vasta 1300-luvulta eteenpäin) ehkä jollain tapaa. Kehveli kartta.

    • Haupitsi

      jenkkienkin josain oppikirjoissa nykyään että Suomi kuuluu Venäjään.
      Harrastakaamme lähdekritiikkä.

      • vodjakki

        Aivan totta. Ja yleisesti siellä on "tiedossa", että jäimme itänaapurin jalkoihin sodassa ja kuuluimme NL:oon.

        Matkaoppaissa siellä ilmoitetaan, etä Helsinki on Venäjällä. :)


      • höpölä

        Höpöhöpö, jenkkien oppikirjoissa ei taatusti puhuta Suomesta mitään.

        Historiankin ne käsittelee puhtaasti oman maan kannalta, samoin maantiedon.

        Jenkeille on yllätys mm sellainen asia, että Kanadalla on omia satamia, tai että Kanadalla on oma laivasto.
        Miten jenkit voisi tietää joistakin euroopan maista kun ei ne tiedä edes omista naapureistaan mitään.
        Valtaosa jenkeistä ei koskaan käy ulkomailla, eikä edes tiedä mihin menisivät jos olisi mahdollista käydä jossakin.


    • Finlandijaa
    • kohta pääset lepoon

      Pitkään on tämä palstan mielisairas dementoitunut sekopää näköjään täällä riehunut, nooh onneksi vetelee jo viimeisiään.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Lindtman I vasemmistohallitus aloittaa viimein Suomen kuntoon laittamisen

      Tässä nyt on 3 vuotta seurattu irvokasta kärsimysnäytelmää nimeltään "valtion budjetin tasapainotus by äärioikeisto", ja
      Maailman menoa
      155
      2523
    2. Missä viipyy persujen lupaama euron bensa?

      En edes muista milloin bensapumpussa olisi ollut ykkösellä alkava litrahinta. Missä siis viipyy persujen lupaama euron b
      Maailman menoa
      146
      2352
    3. Kirje, PellePelottomalle.

      Tärkeää olisi luoda ystävyys, että se, jota rakastaa, on samalla paras ystävä ja luotettavin, jolle voi ja uskaltaa luot
      Ikävä
      101
      1039
    4. Meni kyllä aika solmuun

      Meidän tutustuminen 😐
      Ikävä
      64
      881
    5. Sinua oli kiihottavaa

      Sinua nainen oli kiihottavaa katsella.
      Ikävä
      63
      789
    6. Persut jakavat tekoälyllä tehtyjä kuvia maahanmuuttajista somessa

      Eivät mainitse, että ovat tekoälyllä tehtyjä. Eivät näe asiassa mitään ongelmaa. Valehtelijapuolue taas vauhdissa. Unka
      Maailman menoa
      274
      707
    7. Mistä löytyy naisseuraa sinkkumiehelle?

      Kertokaapas kokeneemmat mistä löytyis naisseuraa sinkulle. Ihan ois eukko nyt tosissaan hakusessa. Tanssipaikat kun on a
      Kuhmo
      18
      697
    8. Voi teitä naisia

      Suudeltiin ja nukuttiin toisissamme kiinni mutta pillua ei tullu, ei edes aamulla. t.38vmies
      Sinkut
      85
      690
    9. Martinan hevoset.

      Tämä todella kaunis ja ketterä harmaa hevonen jolla monet kilpailut voitetaan ei ole Martinan.Tytär ratsastaa sillä tait
      Kotimaiset julkkisjuorut
      202
      668
    10. Hyvä meininki

      TTP:ssa väkeä tosi runsaasti paikalla. Hyvää ruokaa jälleen ja munkit ja sima erinomaista. Kiitos yrittäjälle! Hieno Vap
      Haapavesi
      22
      648
    Aihe