Rekisteröidy

Ilmoitukset

Ladataan…

    Näytä kaikki

    Jospa valtionyhtiö Fortum

    optionsa tuulimyllyihin - a' 3MW x 500 kappaletta? Ne olisivat jauhaneet sähköä kansalaisille.
    20784
    Äänestä

    Muut lukivat myös

    Vastaukset 20

    Vanhimmat

    Minusta tuo fortumin optiokohu on täysin outo varsinkin valtion kannalta.

    Optiot lasketaan tuloksi ja esim. Liliuksen 12 milj € optioista peritään n. korkein mahdollinen marginalivero ja lisäksi fortum joutuu maksamaa siitä vielä normaalit palkan sivukulut. Joten itseasiassa valtio on tässä suurin saaja. Lisäksi ko. optiot on hyväksytty täysin laillisessa järjestyksessä.
    Joten Heinäluoman aloittama urputus niistä on vähintäänkin outoa.

    Äänestä

    • typertynyt yhteisen MONOPOLIyhtiön hoidosta.

      Jos on varaa antaa karpeloitten hoitaa varallisuuttamme niin on varaa rakentaa jotain sellaista mistä olisi KAIKILLE kansalaisille jotain hyötyä.

      Äänestä

    Suomessa säätövoima totetutetaan lähes pelkästään vesivoimalla, ja tuulimyllyt tarvitsevat kapasiteettinsa verran säätövoimaa.

    Lopputulos: Tuulimyllyjen tuottama energia ei ole pois muusta kuin toisista uusiutuvista.

    Äänestä

    • Jolloin saavutetaan selkeä etu vesistöjen pinnanvaihteluissa. Vesivoiman kokonaiskapasiteetti on n. 2500MW ja se tekee 0.5kW per kansalainen - sillä hinnalla tärvätään vesistöjä ylimääräisillä vaihtelevilla vesijättömailla ja se koskee enemmän tai vähemmän jokaista suomalaista. Jos rakennetaan vastaava määrä tuulivoimaa ja sitä käytetään optimoidusti korvamerkkittynä vesivoiman tukena siten, että vaihtelu voidaan minimoida niin vähäinen on hinta saadusta edusta. Sillä kurtin saadaan säätövoimaa rakennettaville ydinvoimaloillekin.

      Äänestä

    • vesivoiman tueksi. kirjoitti:

      Jolloin saavutetaan selkeä etu vesistöjen pinnanvaihteluissa. Vesivoiman kokonaiskapasiteetti on n. 2500MW ja se tekee 0.5kW per kansalainen - sillä hinnalla tärvätään vesistöjä ylimääräisillä vaihtelevilla vesijättömailla ja se koskee enemmän tai vähemmän jokaista suomalaista. Jos rakennetaan vastaava määrä tuulivoimaa ja sitä käytetään optimoidusti korvamerkkittynä vesivoiman tukena siten, että vaihtelu voidaan minimoida niin vähäinen on hinta saadusta edusta. Sillä kurtin saadaan säätövoimaa rakennettaville ydinvoimaloillekin.

      Todellisuus taisi mennä juuri toisinpäin

      Äänestä

    • vesivoiman tueksi. kirjoitti:

      Jolloin saavutetaan selkeä etu vesistöjen pinnanvaihteluissa. Vesivoiman kokonaiskapasiteetti on n. 2500MW ja se tekee 0.5kW per kansalainen - sillä hinnalla tärvätään vesistöjä ylimääräisillä vaihtelevilla vesijättömailla ja se koskee enemmän tai vähemmän jokaista suomalaista. Jos rakennetaan vastaava määrä tuulivoimaa ja sitä käytetään optimoidusti korvamerkkittynä vesivoiman tukena siten, että vaihtelu voidaan minimoida niin vähäinen on hinta saadusta edusta. Sillä kurtin saadaan säätövoimaa rakennettaville ydinvoimaloillekin.

      Eli tuulivoimaloiden energiaa varastoidaan patoaltaisiin, silloin kun sitä on vaan saatavilla (=pinta nousee), ja sitten kun tuulivoimaa ei ole saatavilla, niin sitten otetaan altaista (pinta laskee). Ja niin pinnanvaihtelut tasaantuvat, eiku...

      Äänestä

    • Joopa joo... kirjoitti:

      Eli tuulivoimaloiden energiaa varastoidaan patoaltaisiin, silloin kun sitä on vaan saatavilla (=pinta nousee), ja sitten kun tuulivoimaa ei ole saatavilla, niin sitten otetaan altaista (pinta laskee). Ja niin pinnanvaihtelut tasaantuvat, eiku...

      mitä tarkoitetaan OPTIMOINNILLA?

      Äänestä

    • PÄÄTTELE kirjoitti:

      mitä tarkoitetaan OPTIMOINNILLA?

      Eli energiaa ei sitten varastoidakaan?

      Äänestä

    • PÄÄTTELE kirjoitti:

      mitä tarkoitetaan OPTIMOINNILLA?

      Siis optimoidaan! Sehän selvensi paljon. Sitten jos vielä vaivautuisit kertomaan mitä ihmettä tällä tarkoitat.

      Äänestä

    • Joopa joo... kirjoitti:

      Eli energiaa ei sitten varastoidakaan?

      Käytännössä energian suurimittainen varastointi kohtuullisilla kustannuksilla ja pienillä häviöillä ei onnistu tämän päiviän tekniikalla.

      Äänestä

    • ei enää vihreä kirjoitti:

      Käytännössä energian suurimittainen varastointi kohtuullisilla kustannuksilla ja pienillä häviöillä ei onnistu tämän päiviän tekniikalla.

      Tuulienergia vesienergia toimivat YDINENEGIAN säätövoimana painotetusti siten, että kun tuulee niin käytetään sitä ja vesivoima käy vastaavasti vähemmän jolloin vesi alttaat täyttyvät LUONNOLLISTA tietään ja kun ei tuule niin silloin otetaan altaista.

      Edellä kuvattu on yksinkertaisesti selöitetty, mutta siinä tulee ottaa KAIKKI mahdollinen mukaan kun mekanismia OPTIMOIDAAN.

      Äänestä

    • varastoinnista? kirjoitti:

      Tuulienergia vesienergia toimivat YDINENEGIAN säätövoimana painotetusti siten, että kun tuulee niin käytetään sitä ja vesivoima käy vastaavasti vähemmän jolloin vesi alttaat täyttyvät LUONNOLLISTA tietään ja kun ei tuule niin silloin otetaan altaista.

      Edellä kuvattu on yksinkertaisesti selöitetty, mutta siinä tulee ottaa KAIKKI mahdollinen mukaan kun mekanismia OPTIMOIDAAN.

      Eipä ole kovinkaan edullinen eikä käyttökelpoinen suunnitelma. Ensin pitäisi rakentaa pumppuvoimalan allas jonnekin korkealle. Sitten siihen pitäisi asentaa pumput ja rakentaa vielä myllyt. Tarvittavan energian tuottamiseen ei kyllä riitä yksi eikä kaksi myllyä vaan siihen tarvitaan useita satoja myllyjä. Eipä kovinkaan pikkuinen projekti.

      No toisaalta ympäristöministeriökyllä tuossa tapauksessa varmasti jättää tutkimatta kaikki mahdolliset ympäristövaikutukset kuten näissä muissakin tuulimyllyihin liittyvissä rakennusprojekteissa on tapana.

      Äänestä

    • ei enää vihreä kirjoitti:

      Eipä ole kovinkaan edullinen eikä käyttökelpoinen suunnitelma. Ensin pitäisi rakentaa pumppuvoimalan allas jonnekin korkealle. Sitten siihen pitäisi asentaa pumput ja rakentaa vielä myllyt. Tarvittavan energian tuottamiseen ei kyllä riitä yksi eikä kaksi myllyä vaan siihen tarvitaan useita satoja myllyjä. Eipä kovinkaan pikkuinen projekti.

      No toisaalta ympäristöministeriökyllä tuossa tapauksessa varmasti jättää tutkimatta kaikki mahdolliset ympäristövaikutukset kuten näissä muissakin tuulimyllyihin liittyvissä rakennusprojekteissa on tapana.

      Mutta eihän sitä varastoallasta voikaan rakentaa, kun energiaahan ei varastoidakaan vaan....

      Äänestä

    • ei enää vihreä kirjoitti:

      Eipä ole kovinkaan edullinen eikä käyttökelpoinen suunnitelma. Ensin pitäisi rakentaa pumppuvoimalan allas jonnekin korkealle. Sitten siihen pitäisi asentaa pumput ja rakentaa vielä myllyt. Tarvittavan energian tuottamiseen ei kyllä riitä yksi eikä kaksi myllyä vaan siihen tarvitaan useita satoja myllyjä. Eipä kovinkaan pikkuinen projekti.

      No toisaalta ympäristöministeriökyllä tuossa tapauksessa varmasti jättää tutkimatta kaikki mahdolliset ympäristövaikutukset kuten näissä muissakin tuulimyllyihin liittyvissä rakennusprojekteissa on tapana.

      Lue uudestaan.

      Äänestä

    • Luulen Ma kirjoitti:

      Lue uudestaan.

      Kun sitä tuulta ei voi käyttää ollenkaan suoraan säätöenergiana. Sen tuotto kun vaihtelee satunnaisesti tuulen mukaan joten tuulimyllyn tuottamaan energiaan ei voi luottaa onko sitä käytettävissä silloin kun tarvitaan. Jos taas halutaan käyttää vesivoimaa säätöenergiana, niin se onnistuu paljon paremmin kun myllyjä ei sotketa asiaan ollenkaan. Tuossa virityksessä ainut tapa käyttää tuulta on pumpata vettä myllyllä pumppuvoimalan varasto-altaaseen ts. käyttää sitä energian välivarastona. Tai sitten täytyy käyttää jotakin muuta energian varastointimenetelmää. Ja pumppuvoimala on nykyisellä tekniikalla käyttökelpoisin eikä sekään ole hyvä ratkaisu.

      Äänestä

    • ei enää vihreä kirjoitti:

      Kun sitä tuulta ei voi käyttää ollenkaan suoraan säätöenergiana. Sen tuotto kun vaihtelee satunnaisesti tuulen mukaan joten tuulimyllyn tuottamaan energiaan ei voi luottaa onko sitä käytettävissä silloin kun tarvitaan. Jos taas halutaan käyttää vesivoimaa säätöenergiana, niin se onnistuu paljon paremmin kun myllyjä ei sotketa asiaan ollenkaan. Tuossa virityksessä ainut tapa käyttää tuulta on pumpata vettä myllyllä pumppuvoimalan varasto-altaaseen ts. käyttää sitä energian välivarastona. Tai sitten täytyy käyttää jotakin muuta energian varastointimenetelmää. Ja pumppuvoimala on nykyisellä tekniikalla käyttökelpoisin eikä sekään ole hyvä ratkaisu.

      Opiskelemaan.

      Äänestä

    • säätötekniikasta? kirjoitti:

      Opiskelemaan.

      Mene itse opiskelemaan säätötekniikkaa. Minä osaan sen jo.

      Äänestä

    • P - PI - PD - PID kirjoitti:

      Paitsi teidän tulisi vielä sisäistää oppimanne?

      Kirjahylly näin lähellä:
      http://www.control.hut.fi/Kurssit/AS-74.2112/verkkokurssi/oppitunti8/diskreettipid.html

      Teeppäs sama pneumaattisesti tai hydraulisesti. Minulla se onnistuu kuten myöskin tuo digitaalinen versio.

      Mutta nyt minä lopetan tämän pullistelun, kun näköjään olet mittaus- ja säätötekniikassa vasta aloittelemassa uraasi.

      Äänestä

    • ei enää vihreä kirjoitti:

      Teeppäs sama pneumaattisesti tai hydraulisesti. Minulla se onnistuu kuten myöskin tuo digitaalinen versio.

      Mutta nyt minä lopetan tämän pullistelun, kun näköjään olet mittaus- ja säätötekniikassa vasta aloittelemassa uraasi.

      Olen lopettanut ja seuraan aikaani? Jokohan 'fluidistori' toimii?

      Äänestä

    Odottaa vastausta

    Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.

    Luetuimmat keskustelut

    Kommentoi aloitusta

    OLISI INVESTOINUT kirjoitti:

    optionsa tuulimyllyihin - a' 3MW x 500 kappaletta? Ne olisivat jauhaneet sähköä kansalaisille.

    Anonyymi
    5000

    Ilmoita asiaton sisältö

    • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

    • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

    • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

    • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

    • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

    • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

    Jaa keskustelu