Kristinuskon yleisen tulkinnan mukaan ne, jotka ottavat vastaan Jeesuksen kristuksen pelastajana saavat syntinsä anteeksi ja iänkaikkisen elämän. Tämähän on hieno sanoma (olen itsekin kristitty) Mutta aika lailla korostetussa asemassa ovat myös ne, jotka eivät sanomaa syystä tai toisesta ota vastaan ja joutuvat ikuiseen kadotukseen/tulihelvettiin Saatanan ja hänen kätyreidensä kanssa.
Pohtisin tätä yksi päivä ja itseasiassa en tiedä haluanko pelastua. Jos minun muistini ja oma egoni säilyy pelastuksen samanlaisena niin en ikimaailmassa voisi olla iloinen, rauhallinen tai helpottunut pelastuksestani kun tietäisin niiden monien ja taas niin monien sielujen kärsivän sielä ikuisessa kiirastulessa. Tämä on saanut minut oikeasti miettimään kristinuskon sanomaa.
Haluatko sinä pelastua jos tiedät että jopa parhaat ystäväsi viettävät pelastuksesi jälkeen ikuisuuden kärsien tulihelvetissä? Minun omatunnolleni se olisi aivan liikaa.
Pohtisin tätä yksi päivä ja itseasiassa en tiedä haluanko pelastua. Jos minun muistini ja oma egoni säilyy pelastuksen samanlaisena niin en ikimaailmassa voisi olla iloinen, rauhallinen tai helpottunut pelastuksestani kun tietäisin niiden monien ja taas niin monien sielujen kärsivän sielä ikuisessa kiirastulessa. Tämä on saanut minut oikeasti miettimään kristinuskon sanomaa.
Haluatko sinä pelastua jos tiedät että jopa parhaat ystäväsi viettävät pelastuksesi jälkeen ikuisuuden kärsien tulihelvetissä? Minun omatunnolleni se olisi aivan liikaa.
Vastaukset 17
Vanhimmat
Miksi kaikkivaltiaalla Jumalalla on vain kaksi paikkaa ihmisten sijoittamiseen: Taivas ja Helvetti? Vaikka kuinka asiaa katselisin eri vinkkeleistä niin ikuinen kiirastuli on kuitenkin täysin kohtuuton rangaistus ihan kenelle tahansa pelkän uskon takia. Miksi siis Jumalalla on meidän sieluillemme vain 2 sijoituspaikkaa. Oletteko koskaan pohtineet asiaa?
===Miksi kaikkivaltiaalla Jumalalla on vain kaksi paikkaa ihmisten sijoittamiseen: Taivas ja Helvetti? Vaikka kuinka asiaa katselisin eri vinkkeleistä niin ikuinen kiirastuli on kuitenkin täysin kohtuuton rangaistus ihan kenelle tahansa pelkän uskon takia. Miksi siis Jumalalla on meidän sieluillemme vain 2 sijoituspaikkaa. Oletteko koskaan pohtineet asiaa===
Kohtuutonhan se rangaistus onkin;
miksi olet kuunnellut vihollisen prorapagandaa?
Jumala ei ole kohtuuton.
" Kohtuutonhan se rangaistus onkin; Jumala ei ole kohtuuton. "
Mutta lähettää ihmisen ikuiseen kärsimykseen uskon vuoksi? Tämä on ainoa asia jota en tässä uskossa pysty / kykene ymmärtämään. Ehkä joku fiksumpi selittäisi asian?
" Kohtuutonhan se rangaistus onkin; Jumala ei ole kohtuuton. "
*toivotaan*
-Olen miettinyt paljonkin, ja helpotuksekseni
"Jumala on valmistanut helvetin Paholaiselle",
Mutta varma tie sinne on myös komppaniallaan:
Väärälle profeetalle, antikristukselle ja pimeryden enkeleille, demooneille jne eksyttäjille.
*
Usein luen Sanaa:
"Heidän tekonsa seuraavat heitä"
Ja: "Mitä ihminen kylvää, sitä hän niittää"
Jo se on kamala rangaistus, jos joutuu näkemään kaikki töppäilynsä, erheensä, ja kiukunpurkauksensa kuin VALKOKANKAALLA ..
kuten jotkut käsittävät..
Ja on VT:ssä jakeet: Kaikkien nimet on siellä,
Tämäkin on syntynyt siellä.
Sitä Herra vahvana pitää (en tarkkaan muista)
Onko sana KADOTUS yhtä kuin HELVETTI? alkukielissä?
Jossain kohdassa muistelen katoamisestakin kirjoitetun.
En voi ymmärtää, että saatanan viettelemä ihminen joutuisi kärsimään saman kuin viettelijänsä.
Kyllä VT:ssä on erilaisia kielikuvia enemmänkin..
Täytyisi yrittää onkia esiin, jos tärppäisi.
Asia on haudan vakava. (palaiillaan)
Miltäs maistuu jos sanan "rangaistus" tilalle vaihdetaan sana "seuraamus" ?
Maistuisiko se makeammalle?
.. jos ei jotakin ymmärrä!
Helvetti on lainasana ja se tarkoittaa kadotusta,
siksi ikuinen kadotus tarkoittaa sanan mukaisesti ikuista kadotusta! Eli, ihmisistä jotka kadotetaan, niin heistä ei jää jälkeen edes muistoja. Nekin pyyhkäistään kaikki pois, kuten myös kaikkinainen murhe ja surukin.
Sitten vähän tasapainoilua nuoralla.
Johan nytkin kun ystäväsi kuolee menetät yhteyden heihin totaalisesti. Etkö halua pitää sitä mahdollisuutta yllä, että joskus vielä tapaisit heitä paratiisissa, jossa puolestaan he ehkä sitten katsovat kieroon sinua ja ihmettelevät sinun ratkaisujasi, kun et halua elää heidän kanssaan samassa paikassa? Yleensä ottaen
parhaat ystävät kyllä hyväksyvät ystävänsä tekemät henkilökohtaiset valinnat ja ratkaisut.
Mutta kuten todettu täälläkin moneen eri kertaan
voihan joku olla todella fiktiota vaikka faktalta vaikuttaakin.
Tässä eräs näkökohta:
"18. Sillätämän nykyisen ajan kärsimykset eivät ole verrattavat siihen kirkkauteen, joka on ilmestyvä meihin. 19. Sillä luomakunnan harras ikävöitseminen odottaa Jumalan lasten ilmestymistä. 20. Sillä luomakunta on alistettu katoavaisuuden alle - ei omasta tahdostaan, vaan alistajan - kuitenkin toivon varaan, 21. koska itse luomakuntakin on tuleva vapautetuksi turmeluksen orjuudesta Jumalan lasten kirkkauden vapauteen. 22. Sillä me tiedämme, että koko luomakunta yhdessä huokaa ja on synnytystuskissa hamaan tähän asti; 23. eikä ainoastaan se, vaan myös me, joilla on Hengen esikoislahja, mekin huokaamme sisimmässämme, odottaen lapseksi-ottamista, meidän ruumiimme lunastusta. 24. Sillä toivossa me olemme pelastetut, mutta toivo, jonka näkee täyttyneen, ei ole mikään toivo; kuinka kukaan sitä toivoo, minkä näkee? 25. Mutta jos toivomme, mitä emme näe, niin me odotamme sitä kärsivällisyydellä. 26. Samoin myös Henki auttaa meidän heikkouttamme. Sillä me emme tiedä, mitä meidän pitää rukoileman, niinkuin rukoilla tulisi, mutta Henki itse rukoilee meidän puolestamme sanomattomilla huokauksilla. 27. Mutta sydänten tutkija tietää, mikä Hengen mieli on, sillä Henki rukoilee Jumalan tahdon mukaan pyhien edestä. 28. Mutta me tiedämme, että kaikki yhdessä vaikuttaa niiden parhaaksi, jotka Jumalaa rakastavat, niiden, jotka hänen aivoituksensa mukaan ovat kutsutut. 29. Sillä ne, jotka hän on edeltätuntenut, hän on myös edeltämäärännyt Poikansa kuvan kaltaisiksi, että hän olisi esikoinen monien veljien joukossa; 30. mutta jotka hän on edeltämäärännyt, ne hän on myös kutsunut; ja jotka hän on kutsunut, ne hän on myös vanhurskauttanut; mutta jotka hän on vanhurskauttanut, ne hän on myös kirkastanut. 31. Mitä me siis tähän sanomme? Jos Jumala on meidän puolellamme, kuka voi olla meitä vastaan? 32. Hän, joka ei säästänyt omaa Poikaansakaan, vaan antoi hänet alttiiksi kaikkien meidän edestämme, kuinka hän ei lahjoittaisi meille kaikkea muutakin hänen kanssansa? Room 8:20...
Onpa sinulla melko ikävä tapa kasata tekstikasaa
minun viestieni päälle, voitko vähän selittää sinun omimmaksi muodustunutta käyttäytymistäsi?
" Kaikki, jotka sinut hylkäävät, joutuvat häpeään. "Jotka minusta luopuvat, ne kirjoitetaan tomuun. Sillä he ovat hyljänneet elävän veden lähteen, Herran." Jer 17:13
Ps 87: 5. Mutta Siionista sanotaan: "Joka-ainoa on syntynyt siellä." Sitä Korkein itse vahvana pitää. 6. Herra luettelee, kirjoittaessaan kirjaan kansat: "Tämäkin on syntynyt siellä." Sela.
2 Piet 3: 9. Ei Herra viivytä lupauksensa täyttämistä, niinkuin muutamat pitävät sitä viivyttelemisenä, vaan hän on pitkämielinen teitä kohtaan, sillä hän ei tahdo, että kukaan hukkuu, vaan että kaikki tulevat parannukseen. 10. Mutta Herran päivä on tuleva niinkuin varas, ja silloin taivaat katoavat pauhinalla, ja alkuaineet kuumuudesta hajoavat, ja maa ja kaikki, mitä siihen on tehty, palavat. 11. Kun siis nämä kaikki näin hajoavat, millaisia tuleekaan teidän olla pyhässä vaelluksessa ja jumalisuudessa,"
Ilm 20: 14. Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi. 15. Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen.
2 Piet 3: "12. teidän, jotka odotatte ja joudutatte Jumalan päivän tulemista, jonka voimasta taivaat hehkuen hajoavat ja alkuaineet kuumuudesta sulavat! 13. Mutta hänen lupauksensa mukaan me odotamme uusia taivaita ja uutta maata, joissa vanhurskaus asuu. 14. Sentähden, rakkaani, pyrkikää tätä odottaessanne siihen, että teidät havaittaisiin tahrattomiksi ja nuhteettomiksi, rauhassa, hänen edessänsä; 15. ja lukekaa meidän Herramme pitkämielisyys pelastukseksi"
No oletko nyt sitten hylkäämässä Jumalasi?
Siis oliko tämä sinun aloitus?
Onko sinulla useita nikkejä?
Ymmärsin, että Superman pohdiskeli vakavasti Raamatun perustuksia..
Ja niitähän minäkin.
Tosin tuo ilm 20: 15 lienee aika selkeä yksinkin.
Sitäkö tarkoitat?
En ole avaaja. Ja jos haluat ketjun avajalle osoittaa viestisi, niin miksi sitten et tee niin?
Ja hänelle on vastattu vakavasti, vai leikitkö?
Paina punaista ympyrää jossa on numero yksi tuolla oikeassa ylänurkassa, jos haluat saada viestiketjun hiearkiseen muotoon. Voipi olla sen jälkeen helponpi seurata ketjun kulkua.
No, uusi olen. Ei neuvot pahaa tee. Kiitoksia.
Tosin olen ykköstäkin painellut jne
Olin vain harhaluulossa, että täällä kaikki samasta aiheesta keskustelevat.
Mutta oikeus on vaatia yksilöllisiä ketjuja :)
OK OK Sleep well! Soun of musik in your dreems!
Niin, katsos tämän palstan nimi on juonnettu ihmisen Pojan julistan ilosanoman mukaan ja siksi se on vähän vaikea joidenkin mieltää ihmisen henkilökohtaiseen uskoon liittyväksi.
Olen kyllä havainnut vähän saman suuntaisia vaatimuksia rivien välistä aijemminkin, jota esitit. Mutta olen tulkinnut ne vain väsymyksen ja turhautumisen merkeiksi. :)
jeesuksen ydinsanoma olisi jees. Mutta kun kristtinusko ei ole kristillisyyttä, vaan juutlaiskristillsyyttä, niin kyllä se VT:n Jumala näyttäytyy vastenmielisenä.
Ajatten esim. niitä miljonnia, jotka tulivat Jumalan tappamiksi VT:ssä kuvatuissa taisteluissa. Jumala tappoi miljoonia vain sen tähden, että niiden uskonto ei ollut juutalaisuus. Jumala tappoi kansansa avulla naisia ja lapsia, jotka eivät olleet juutalaisia.
No jos Jumala olisi halunnut kaikkien olevan juutalaisia, niin miksi hän ei antanut näille juutalaisille lähetyskäskyä ja käännytyspakkoa?
Sen sijaan tämä Jumala tapatti ihmisiä, jotka eivät olleet juutalaisia... Pelkää julmuutta koko Jumala... Jos hän oisi ensin ees näille miljoonille viattomille (viattomia ovat ne, kun he olivat syntyneet väärään uskontokulttuuriin) ensin tehnyt itsensä tunnetuksi, siten että nämä olisi saaneet juutalaisuudesta opetusta ja mahdollisuuden kääntyä juutalaiseksi, silloin olisi edes jotenkin hyväksyttävämpää tämä Jumalan hirmutyö ja tappamisinto.
Mut ei: Raamatun Jumala ei tee muuta kuin tappaa niitä, jotka ovat sattuneet syntymään väärään uskontopiiriin.
Tämä Jeesus sitten kielsi tarttumasta miekkaan, mutta eipä kristitytkään siitä jeesuksen kehoituksesta välittäneet, vaan seurasivat Vt:n Jumalaa ja takoivat miekkoja ja tappaen levittivät kristillistä ilosanomaa...
Mitä tulee näihin nykyisiin ns. kristinuskovaisiin, niin hekin puheissaan ja kirjoituksissaan noudattavat enemmän juutalaisuutta kuin Jeesuksen sanoja... Näille uskovaisille on tärkeintä juutalaisten lakien noudattaminen ja toisten syntisyyden osoitteleminen juutalaisten lakeihin vetoamalla.
Ei siis ole juuri yhtäkään uskovaista, jonka edustama kristinusko olisi jotenkin miellyttävä...
Kyllä heidän Jumalansa vaikuttaa melkoiselta vaatijalta, aggressiiviselta, pakonomaiselta, neuroottiselta, käskijältä, komentajalta, vaatijalta...
Miksi tuollainen Jumala kiinnostaisi, kun ei näiden uskovaisien Jumalassa ole mitään hyvää eikä positiivista?
Eikös kuitenkin väkivaltaan ja julmuuteen mieltyneet ihmiset ole jotenkin masokisteja tai sadisteja?
Minä en ole ja siksi en pidä kristinuskoa miellyttävänä.
Toisaalta, olen kyllä lukenut raamatun lisäksi erityisesti UT:n evankeliumeita. Evankeliumeiden sanoma on aika tavalla päinvastainen kuin esim. Paavalin ja muiden juutalaisien, jotka perustivat uskontoja.
Onneksi Jeesus ei perustanut uskontoa ja Häneen uskomisensa ei vaadi kuulumista johonkin uskontoon tai uskonlahkoon. Kyllä kristinuskonnon epämiellyttävyys ja julmuus on sellaista, että siihen en halua kuulua millään tavoin, vaan uskon mieluummin Jeesukseen (kuin esim. hellareiden Raamatun tulkintoihin tai luterilaisten Raamatun tulkintoihin).
Eikä se sulje pois kuulumista johonkin kr yhteisöön.
Jeesuksen sanoissa on ELÄMÄ.
Luin muuten A.Saarisalon UT:stä boldilla kirjatut Jeesuksen SANAt evankeliumeista. Jätin muut vuorosanat pois, ja merkillepantavaa:
Vaikutus on elävä, henkilökohtaisesti puhutteleva .
Usko Jeesukseen ratkaisee ja :
Yhteys pysymmekö Hänessä
Hän on Rakkaus, Hän on Tie, Totuus, SANA
Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan tykönä (Joh 1)
1 Joh 1 : "minkä olemme kuulleet, minkä omin silmin nähneet, mitä katselimme ja käsin kosketimme, siitä me puhumme: elämän Sanasta