Kun espanjalaiset ja portugalilaiset saapuivat Amerikan mantereelle, eivät sen alkuperäiset asukkaat tunteneet pyörää. Mormonin kirjan mukaan Lehi joukkoineen oli matkannut Amerikkaan noin 300 vuotta eKr Juudeasta, nykyisen Israelin valtion alueelta. Välimeren kulttuuripiirissä pyörä oli tunnettu jo kauan ja sitä käytettiin mitä moninaisimmin tavoin, muuallakin kuin rattaissa ja hevosajoneuvoissa.
Miten on mahdollista, että näin ratkaiseva innovaatio kuin pyörä pääsi unohtumaan? Vaikka koko joukko olisi tapettu viimeiseen henkeen, ovat tappajat toki nähneet pyörän ja miten se on toiminut käytössä. Pyörä on asia, joka on niin mullistava, että sitä ei voi unohtaa.
Mutta Amerikan alkuperäisväestöltä hukkui koko pyörän idea. Miten se on mahdollista? Toivoisin jotain muuta selitystä kuin Jeff Lindsayn antamat, mutta jos ei kukaan muu tiedä, antakaa Jeffilta sopiva linkki tähän kysymykseen.
Miten on mahdollista, että näin ratkaiseva innovaatio kuin pyörä pääsi unohtumaan? Vaikka koko joukko olisi tapettu viimeiseen henkeen, ovat tappajat toki nähneet pyörän ja miten se on toiminut käytössä. Pyörä on asia, joka on niin mullistava, että sitä ei voi unohtaa.
Mutta Amerikan alkuperäisväestöltä hukkui koko pyörän idea. Miten se on mahdollista? Toivoisin jotain muuta selitystä kuin Jeff Lindsayn antamat, mutta jos ei kukaan muu tiedä, antakaa Jeffilta sopiva linkki tähän kysymykseen.
Vastaukset 26
Vanhimmat
http://ourworld.cs.com/mikegriffith1/bomworld.htm
http://www.the-book-of-mormon.com/photos-page2.html
;--)
Ei ole Jeffin sivuja...
Yksinkertaisesti, jos ja kun pyörät valmistettiin savesta, niin niistä ei ole jäänyt muita todisteita kuin vain muutaman lelun verran.
"Pyörä on asia, joka on niin mullistava, että sitä ei voi unohtaa."
Entäpä jos tuohon pyörään liittyi jotakin syllisesti uskonnollista?
"Mutta Amerikan alkuperäisväestöltä hukkui koko pyörän idea. Miten se on mahdollista?"
Siis onhan niitä leluja olemassa, kyllä tyhminkin minusta ymmärtää pyörän potentiaalin sellaisen nähdessään, eli idea on ollut, miksi se katosi?
Kukaan ei ole niin idiootti, että valmistaisi pyörän savesta mihinkään muuhun kuin leluun. On ainakin miljoona helpompaa ja kestävämpää materiaalia.
Ameeriikan mantereella käytettiin etupäässä laamaa vetoeläimenä. Vielä Henry Ford niminen henkilö kehitteli jalaksilla varustettua ajoneuvoa, kunnes eräs hänen Pulteri niminen ystävänsä kehitti pyörän.
Materiaali oli todellakin, kuten totesit aluksi savea myöhemmin puuta ja vasta myöhään 1900 luvulla terästä. Nyttemmin autoksi nimitetyn kulkuvälineen vanteita on alettu valmistaa mm. alumiini nimisestä metallista.
Fjodor Dostojevski nimisen kirjailijan eräässä teoksessa viitataan pyörään, jossa runossa on myös uskonnollisia vivahteita.
"Pyörä se irtoovi vaunustaan.
Kristus on noussut haudataan.
Pilipali pai, pipali pai
Pilipali pai, pai pai Kristus pai pai pai."
Turust
... voinemmeko todeta että pyörä ja sen käyttö siis olivat tuttuja asioita ameriikan mantereen intiaaniväestölle?
"Siis onhan niitä leluja olemassa, kyllä tyhminkin minusta ymmärtää pyörän potentiaalin sellaisen nähdessään, eli idea on ollut, miksi se katosi?"
Mistä leluista nyt puhut? Yritätkö nyt väittää, että on löytynyt tuhansia vuosia vanhoja leluja, joissa on ollut pyörät?
Edellä sanoit:
"Yksinkertaisesti, jos ja kun pyörät valmistettiin savesta, niin niistä ei ole jäänyt muita todisteita kuin vain muutaman lelun verran."
Jos on kätetty savipyöriä, ei niistä varmasti mitään olekaan jäljellä, koska eiväthän ne käytössä vaunun alla kestä kuin korkeintaan muutaman metrin...
Taitaahan noita poltetusta savesta tehtyjä terrakottapyöriä olla Kiinassa Xianin löydössä, mutta niillä vaunuilla ei ajettu metriäkään.
Avauksessa tarkoitin sitä, että pyörä ei ollut Ameeriikassa käytössä silloin, kun espanjalaiset ja portugalilaiset tulivat sinne. Jos pyörää on joskus käytetty, sitä käytetään vastakin - sen verran erinomainen se on paitsi ajopeleissä myös nostotaljoissa ym. vinsseissä, myllynkivenä jyvien jauhamisessa jne. Jos jotain savipyöriä edes olisi ollut, Uudelle Mantereelle saapujat olisivat ne huomanneet - mitään ei ollut.
Noissa antamissasi linkeissä esitellään outoja kuvia. Norsuksi väitetään reliefinpuolikasta, jossa on jokin (kasvi)ornamentti. Norsulle on erityisen tyypillistä tarttumiskykyinen kärsä, kaksi silmää ja isot korvat. Tässä ei ole korvia ollenkaan, keskellä "norsun otsaa" jokin onkaloa muistuttava ja vain yksi kasvinosa, jonka voi hyvällä tahdolla tulkita 'silmäksi'. Myöskään norsun pään molemmin puolin ei pystyisi roikkumaan kahta ihmistä - sen sijaan puussa pystyisi hyvin.
sivuilla esitellyt "hevoset" ovat oikealta vasemmalle: laama, karhu ja inuittyyppinen (veto?)koira. Ei hevosia. Itselläni on 1000 vuotta vanhan saamelaismallin mukaan tehty karhukoru, ja se on lähes identtinen väitetyn 'hevosen' kanssa.
Pyöristä en nähnyt tässä valikoimassa kuvia. Muutenkin kuvien laatu oli huono, eikä niitä saanut klikatuksi suuremmiksi. Viittasit siihen, että aurinkoa on palvottu jumalana ja siksi ei olisi ollut sopivaa tehdä "pyörän kuvaa", eli siis epäjumalankuvaa. Islamissahan on kielletty ihmisen kuvan tekeminen.
Mutta aurinkoa on palvottu jo muinaisessa Egyptissä, Antiikin kreikkalaisilla oli Helios ja likipitäen kaikissa kulttuureissa aurinko on ollut tavalla tai toisella pyhä ja kunnioitettu. Se ei ole estänyt vaunuilla ajelemista.
Kaipaisin lisäselvityksiä. Linkeistä kuitenkin kiitos, vaikka en niiden perusteella vakuuttunut.
Kaukaisen kulttuurin kuvien tulkinta vaatii paljon tutkimusta, kokemusta ja ammattitaitoa. Jopa niinkin selkeistä kuvista kuin Altamiran luolan alkuhäristä ollaan epävarmoja, ovatko ne eläviä vai kaadettuja saaliita, tahi kenties uskonnollisia palvontakohteita.
aiheesta?
Tuo norsusteela on ihan hupijuttu, kai nyt sen tiedät? Älä viitsi levitellä sitä enää tänä vuonna 2005.
http://www.mormonismi.net/mk/smithsonian.shtml
(sisältää kirjallisuuslistan, suosittelen)
http://www.mormonismi.net/mk/index.shtml
Eli, edeleenkin, ne pyörät on voitu valmistaa ihan mistä vaan... Mutta ilmeisesti materiaali on ollut sellaista että aikojen kuluessa mitään todistetta (muut kuin lelut) ei ole jäänyt jäljelle...
Eli rautalangasta: Pyörän periaate siis tunnettiin, oli pyörät tehty mistä tahansa.
Elikkä Ameriikan mantereelta on aikapäiviä sitten löydetty leluja joissa on pyörät alla.
http://www.uncg.edu/dcl/courses/fastforward/wcv101/content/unit3/time3.htm
Olen samaa mieltä että ainakin silloin kun uusi manner "löydettiin", niin pyörä oli tuntematon. Näin olen asian oppinut.
"Pyöristä en nähnyt tässä valikoimassa kuvia."
Siis tuossa kuva sivulta: http://www.the-book-of-mormon.com/wheel5.jpg
"Muutenkin kuvien laatu oli huono, eikä niitä saanut klikatuksi suuremmiksi."
Totta.
"...Viittasit siihen, että aurinkoa on palvottu jumalana ja siksi ei olisi ollut sopivaa tehdä "pyörän kuvaa", eli siis epäjumalankuvaa."
Tai siis tarkoitin sitä että mahdollisesti pyörällä on ollut jokin uskonnollinen merkitys, se on siis vain arvailua, ei tietoa.
"Islamissahan on kielletty ihmisen kuvan tekeminen."
"Kaipaisin lisäselvityksiä. Linkeistä kuitenkin kiitos, vaikka en niiden perusteella vakuuttunut."
Eipä minulle nyt sen parempaa tietoa ole asioista, valitan.
Olen myös samaa mieltä siitä että eri kulttuurien (ja aikakausien) ymmärtäminen on hyvin vaikeata, ja varsinkin jos ko. kultturi on kuollut, eikä mikään nykyaikana viittaa siihen, esim. intiassa on tekstiä jota ei vielä ole saatu avattua koska ei ole olemassa mitään mihinkä voisi tarttua.
Kyse on nyt pyörästä... Ei elefanteista.
"http://www.mormonismi.net/mk/smithsonian.shtml
(sisältää kirjallisuuslistan, suosittelen)"
Tunnen tuon Smitsonian lausunnon asiasta. Oletko itse ne lukenut?
Ja miten ne liittyvät siihen että ameriikan manterella on tunnettu pyörä? Sehän on faktaa. Pyörän käyttö taas on ollut tunnettujen löytöjen perusteella vain "leluasteella"
Siis mikä materiaali? Puuesineitä on säilynyt lukemattomia, samoin kiviesineitä. Puusta tehtiin paljon käyttöesineitä. Miksi ihmeessä ei pyöriä?
Mikä on se materiaali, josta tehtiin pyöriä, joista yksikään ei säilynyt? Edellä puhuit savesta, nyt annat jo periksi, mutta kerro nyt se säilymätön materiaali!
>http://www.mormonismi.net/mk/smithsonian.shtml
Kiinnostavia olivat. En tekisi näistä vielä isoja johtopäätöksiä. Kaikenlainen kuvankäsittely on nykyään tavallista, ajoitus voi olla väärä ja lähde on epäselvästi ilmoitettu.
Mutta pannaan korvan taakse, jos jostain tulee vastaan tietoa, että pyörä tosiaan olisi ollut käytössä.
En ole asiantuntija ko. asiassa. Se materiaali voi ola ihan mitä vaan... Puukaan ei säily pitkään huonoissa oloissa...
"Edellä puhuit savesta, nyt annat jo periksi, mutta kerro nyt se säilymätön materiaali! "
Käytin sitä vain esimerkkinä mahdollisesta materiaalista, koska se ei säily pitkään.... Väittelemmekö me tästä vai miksi puhut periksi antamisesta????
Kyllä nuo lelut pyörien kanssa ovat tietääkseni ihan tunnettua faktaa (siis jopa ei-mormoni historioitsijoiden piirrissä).
Mitään muuta todisttaa sitten pyörien käytöstä ei olekaan.
Mutta kun puuesineitä on säilynyt pilvin pimein. Miksi ihmeessä Amerikan puupyörät eivät ole säilyneet, mutta muualla maapallolla ovat?
Mitä muita materiaaleja ehdotat kuin puita tai savea pyörien raakaaineiksi?
Savi ei kestä ja puupyöriä olisi taatusti säilynyt.
Siitä sentään olemme samaa mieltä, että et ole asiantuntija ko. asiassa... Saat siis vaietakin. Jos sanottavaa ei ole, älä urputa.
On se, että huolimatta esim. inkojen laajasta tieverkostosta mitään viitteitä pyörän käytöstä tavaroiden kuljetuksessa ei ole löytynyt.
Ja pointtisi on?
Olen nimittäin samaa mieltä.
En ehdota mitään muista koska kuten jo totesinkin niin en ole ko. asian asiantuntija.
Mutta:
"Savi ei kestä ja puupyöriä olisi taatusti säilynyt. "
Elä koskaan sano "taatusti"... Ameriikan tutkijat ovat jo kauan sitten huomanneet että ko. manner on täynnä yllätyksiä.
"Siitä sentään olemme samaa mieltä, että et ole asiantuntija ko. asiassa... Saat siis vaietakin. Jos sanottavaa ei ole, älä urputa."
Minä kun yritin ystävällisesti kertoa asiasta, niin sinä syytät minua urputtamisesta????
No anteeksi sanavalintani.
Olisi se TAATUSTI ihme, jos yhtä ainoaa puupyörää ei olisi säilynyt. Amerikassa (mm. vuoristoissa ja autiomaissa on sellaiset olosuhteet, että puuesineitä säilyy vuosituhansia.
Jos ei yhtä ainutta ole löydetty, silloin se porukka, joka Lähi-Idästä tuli Amerikkaan käytti jotain outoa materiaalia. Mutta mitä ihmettä se mahtoi olla?
Ja miksi ihmeessä he eivät käyttäneet puita vaikka Lähi-Idässä pyöriä kulkupeleihin tuskin muusta kuin puusta valmistettiin?
Pointtini on se, että mitään satuporukkaa Lähi-Idästä ei ole koskaan saapunutkaan, koska eivät edes pyörää tuoneet mukanaan...
koske nimenomaan olenkin todennut että en ole ko. asian asiantuntija.
Mutta minust aon omituista että heillä on ollut niitä leluja joissa on pyörät ja kuitenkaan mitään muuta todistetta asiasta ei ole. Eikö sinustakin se ole omituista?
Ei ole minusta omituista. Lelupyöriä on vain vähäisiä löytöjä Väli-Amerikasta, jossa vetoeläimiä ei käytetty eikä ilmeisesti kukaan sattunut keksimään polkupyörää, autoa tai kottikärryä. Ehkä painavien esineiden alla käytettiin puunrunkoja kuljetuksen apuna. En tiedä onko asiaa tutkittu.
Mutta se että se satuporukka, jolla mukamas oli hevosiakin ei olisi käyttänyt uudella mantereella ollenkaan itselleen Lähi-Idästä tuttua pyörää, tuntuu kyllä OMITUISELTA.
ei edes taiteessa kuvata. (Hevoset olivat myös byhiä saman iankaikkisen periaatteen mukaisesti.)
Viimeinen mohi- eiku mormoni hävitti KAIKKI pyörät Amerikan mantereelta.
Eiks ole hyvä selitys, ihan farmsin tasoa?