Eli miltä diiseli tuntuu verrattuna vastaavankokoiseen bensamyllyyn? Kestävätkö diiselit paremmin? Dieseli harkinnassa, mutta ei ole niistä kokemuksia.
verrokkeina siis 2.4 JTDm 200hv dieseli ja 2.2jts 185hv. Autona olisi siis tuleva Alfa Romeo 159
Toki dieseliin joutuisi tuossa tapauksessa panostamaan enemmän, mutta onko se sen arvoista?
Kysyn koska kyseinen automalli ei ole tullut vielä Suomeen.
Kiitos asiallisista vastauksista!
verrokkeina siis 2.4 JTDm 200hv dieseli ja 2.2jts 185hv. Autona olisi siis tuleva Alfa Romeo 159
Toki dieseliin joutuisi tuossa tapauksessa panostamaan enemmän, mutta onko se sen arvoista?
Kysyn koska kyseinen automalli ei ole tullut vielä Suomeen.
Kiitos asiallisista vastauksista!
Vastaukset 12
Vanhimmat
jos on saman tehonen ja kokoinen diesel ja bensa peli niin nomaalissa maantie/kaupunki pyörittelyssä diesel antaa tunteen että ruuti ei lopu koskaan ja bensa jää ala kynteen varmasti. mutta sitten kun vähän lähdetään virittelemään kyllä bensa on poikaa.
Virittelyä en tule tekemään, sen verran tumpelo olen. Eikö noihin dieseleihin saa lastulla aika lailla lisää tehoa? Se voisi olla ainoa mahdollinen "viritys" minkä voin teettää.
Tuntuuko tuo dieselin huimasti suurempi vääntö verrattuna bensakoneeseen käytännössä? Tuossakin myllyssä 400nm vääntöa. Tosin olen kuullut, että diiselit ei väännä ihan alakierroksilta, onko näin?
Kyllä luulisi, että 200hv dieselissä on tarpeeksi papua.
Varmasti on tarpeeksi potkua jos tuon kokeisessa autossa on 400nM vääntöä. Paras vääntö asettuu siihen 2000-2500rpm tuntumaan. Kyllä ne alhaalta vetää, ei tarvitse ykköstä jos tiukasta kadunkulmasta mennään. MUutenkin kiva vain survasta petaali pohjaan niin alkaa tapahtua. Tuohan taitaa olla tehokkaimpia dieseleitä kokoluokassaan. Huoltovälit ovat varmaankin saatu 20-30tkm välille. Kestävyyshän noissa on pomminvarmaa uskoisin. Helposti sen 250tkm ajaa. Ilman muuta, jos ei olisi rahasta kiinni valitsisin ilman muuta tuon diesel version, sen järkyttävän väännön puolesta jo. Käyhän koeajolla. 400nM väännöstä saat esimakua Toyota Avensiksen nokalla, siinä 180hp. Ei tosin ajo-ominaisuuksiltaan pääse lähellekkään tuota hienoa Alfaa =) Suosittelen!!
...kun yhdellä automerkillä on esim. 2.0 litranen
perus diiseli, missä vakiona on 80 hp ja samasta koneesta otetaan tubolla ja tietokone ohjelmilla 120 hp:ta ja 150 hp:ta on se moottorin raiskaamista ja varmaa on, että näitten suurempitehoisten moottorien elinkaari on paljon lyhyempi, kuin turbottoman perusmoottorin. Tietenkin voidaan väittää, että tekniikka on kehittynyt, mutta ei kehittynytkään tekniikka voi korvata fyysiikan lakeja.
aina silleen et mootorin elinkaareen vaikuttaa suurelt osin myös käytetyt kierrokset ?
Eiks vaan ?
Eli turbollisia dieselkoneita ei yleensä tarvitse kierrättää missään tilanteessa yli 3000rpm:n paitsi katsastuksessa , siis hyvin harvoin , 100kmh:n nopeudessa keskiverto turbonaku kiertää n. 1900-2000rpm viitos vaihteella koska vääntöhuippu on just siinä (viisaat mekaanikot tehtaalla buukanneet pitkät välitykset kohilleen) ?
Tehottomampia turbottomia dieselkoneita taas joutuu kierrättään MAHDOLLISESTI enemmän tarvittavan ripeän etenemisen aikaansaamiseksi !
Bensasingerit ovat sit oma maalimansa , eihän me niistä tällä palstalla alennuta jutteleen , eihän ?
Kyllä tässä tapauksessa turboahdettu diesel on helpompi virittää kuin vapaastihengittävä bensa.
Pitää sitten aikanaan perehtyä tuon Alfan dieselin sielunmaailmaan tarkemmin koeajolla.
Vaikuttaa jopa edulliselta tuo alfan diesel verrattuna bensakoneeseen saksan ja italian hinnastossa, on tuossa sentään 15hv enemmän tehoa kuin bensakoneessa (2.2JTS). 3.2V6 on myös rutkasti kalliimpi kuin JTDm.
Itse olen ainakin sellaisen kuvan saanut, että dieselit kestää kilometrejä pidempään kuin bensamyllyt?
On muuten harvinaisen kiva suhtautuminen Alfaan tällä palstalla. Muilla olen saanut vaan vittuilua ja kehotuksia miettiä japsikinnereitä.
Mazdan 2,4 litranen vapaastihengittävä masina vm 1996 ja auto oli 4wd pick-up, tehoja oli, jos en väärin muista, 82 hp. Ajoin autolla 280000 km tekniikan suhteen auto oli moitteeton, mutta pintaruostetta alkoi tulla sieltä ja täältä läpi, joten auto meni vaihtoon.
Mazdan tila-auto oli samalla tekniikalla, mutta turbolla varustettu ja näissä malleissa esiintyi runkolaakeri vikoja, toisin sanoen kone ei kestänyt
lisääntynyttä vääntöä.
bensakonetta 2.2 ja dieselkonetta 3.2 ???
Pitäisi sen jo maalaisjärjenkin sanoa, että jos koneet on teknisesti suunniteltu samalla tavalla (=mitoitukset ja materiaalit kohallaan), toi dieseli on selvästi kestävämpi.
15hv ero ei ole tosiaan kovin suuri moottorille, jossa on kuutioita litra enemmän. Eli sen dieselin viritysaste on matalampi.
Vertaan siis 2.4JTDm konetta ja 2.2JTS:ää. Tuossa 2.4JTDm:ssä on 200hv, 2.2JTS:ssä 185hv. 3.2:lla tarkoitin bensakonetta, jossa on 260hv.
Isommat dieselit tulevat alfalta vasta myöhemmin (3.0JTDm 250hv tai 260hv).
Toivottavasti epäselvä tekstini selvensi asiaa :D.
...mutta edelleen olen sitä mieltä, että kyseisessä tapauksessa diesel on yhtä kestävä, koska mitään radikaalia tehohirmua ei turbolla ole tehty. Jos dieseli ja bensa olisivat samankokoiset, viritysaste olisi kai samaa luokkaa.
Mutta ajusoosa alakierroksilla sitä tehoa on dieselissä käytössä rutkasti enemmän Ja edelleen vaitän, että jos mitoitukset ovat kohallaan, diesel kestää siinä kuin bensakin. Ja normaalissa ajossa on tosi mukavaa, kun tehoa jo 1500-2500rpm. Et ole jaloissa, vaikka ajat hiljaisilla kierroksilla.
(Päätin puhua "alakierros tehosta", koska se nyt on minusta makuasia, kumpi autoa liikuttaa, teho vai vääntö. Kumpaakaan nääs ei ole ilman toista.)
Enhän minä muuta väittänytkään :D. Ilmeisesti kirjoitukseni ovat hieman epäselviä, itsekin kun katsoin edellistä tekstiä hyvä kun ymmärsin mitään siitä.
Eikös 2.4 litrasesta diiselistä 200hv ole kuitenkin ihan kohtalaisesti (vert. tojon 2.2 177hv).
Siis se 3.2 litranen on 260hv bensamylly, jonka otin keskusteluun vain hintavertailun takia. Siihen minulla ei pelimerkit riitä.
Se bensakone mihin vertaan on 2.2 litranen 185hv.
Lähinnä mietin kannataako dieseliin investoida niinkin paljon 15hv suuremman tehon takia. Toki vääntöä diiselissä on rutkasti enemmän vääntöä (230nm vs 400nm)
Toivottavasti tämä selvensi asiaa!