Kesken jääneen jutun löysin ja vastaukset olis kiva saada tähän juhanilta jos vastata osaa.
""""""Eli et kykene kiistämään väitettäni Vartiotorniseuran valheellisuudesta tuon esimerkkini kohdalla, vaan lähdet sivuraiteelle. No mennään sitten mukaan:
>>Muistelen Russelin maininneen jo 38 vuotta ennen 1914 sen olevan merkittava vuosi, mutta hän ajatteli lopun silloin tulevan.
Niin ja mitä sitten? Russell odotti maailmanloppunsa alkavan siinä 1908 tienoilla, viimeistään 1910 ja päättyvän 1914. Olihan se merkittävä vuosi Vartiotorniseuralle, yksi merkittävimmistä fiaskoista. Eräs osoitus siitä, että Russell oli tyytymätön vuoteen 1914 oli se, että hän siirsi samat ennustukset kirjallisuuteen pikapikaa vuodelle 1915. Toki 1915 oli sikäli sovelias, että Russelilla oli edelleen nollavuosivirhe laskelmissaan, vaikka hänelle oli asiasta huomautettu jo aiemmin.
>> Myös 1914 uskottiin lopun tulloin tulevan, ei ymmäretty että siloin alkoi lopun ajat.
Mitä sekoja horiset? Russelin lopun aikahan päättyi vuonna 1914. Nykyisin kaupattava lopun aika on jo toinen Vartiotorniseuralle, sen laskeminen vuodesta 1914 aloitettiin takapäivättynä noin kymmenen vuotta alkamisensa jälkeen.
>>Mitä tulee listaan Russelin tekimisitä, niin yksikään niistä ei ollut Raamatun peruopetuksiin kuuluva,
Miksi sitten esimerkiksi Matt24:14 saarnauskäsky otetaan Vartiotorniseurassa todisteeksi oikeaoppisuudesta?
Miksi pienen joukon lukumäärä on Vartiotorniseuralle kestoaine?
Mitä 144000 edustavat vartiotorniseuralle tänään?
Milloin alkoi Vartiotorniseuran nykyinen lopun aika?
Milloin Jeesus oli palannut raamatuntutkijoille nykyvalehtelun mukaan?
Minkälainen toivo on suurella joukolla nykyään?
Myydäänkö nykyäänkin Vartiotorniseuran äänioikeutettuja osakkeita kaikille halukkaille?
Eikö Vartiotorniseuralle ole erittäin tärkeää keskitetty hallinto?
Eikö Vartiotorniseura opeta, että voideltujen yhteinen ylösnousemus onkin tapahtunut vuonna 1918?
Perusopetus tai ei, niin Russelin ajasta ei ole jäljellä kuin yhden käden sormilla laskettavissa oleva määrä Vartiotorniseuralle ominaisia opetuksia. Kaikki muu on muuttunut, osa oikein urakalla ja laskuun.
>>On otettava huomioon, että hän ja hänen läheisensä alkoivat lähes nollasta Raamatun tutkimisen, kirkoista ei ollut apua.
Älä selitä, kirjoitathan itsekin:
>> Alussa hän teki yhteistyötä adventistien kanssa, mutta se päättyi aika pian.
Tuossa on taas tuo kuuluisa Vartiotorniseuran "pian".
Se kun vaan oli niin, että Russell ei mainittavasti muutellut näkemyksiään. Ei ainakaan jos verrataan Vartiotorniseuran hallinnon kaapanneeseen Rutherfordiin. Se mies kun sikarinpolttelun, viinanjuonnin ja avionrikkomisen ohessa urakoi nimenomaan Russelin opetuksia uusiksi ja näitä sitten Fred Franz urakoi takaisin Russelilaisen kuosiin."""""""
""""""Eli et kykene kiistämään väitettäni Vartiotorniseuran valheellisuudesta tuon esimerkkini kohdalla, vaan lähdet sivuraiteelle. No mennään sitten mukaan:
>>Muistelen Russelin maininneen jo 38 vuotta ennen 1914 sen olevan merkittava vuosi, mutta hän ajatteli lopun silloin tulevan.
Niin ja mitä sitten? Russell odotti maailmanloppunsa alkavan siinä 1908 tienoilla, viimeistään 1910 ja päättyvän 1914. Olihan se merkittävä vuosi Vartiotorniseuralle, yksi merkittävimmistä fiaskoista. Eräs osoitus siitä, että Russell oli tyytymätön vuoteen 1914 oli se, että hän siirsi samat ennustukset kirjallisuuteen pikapikaa vuodelle 1915. Toki 1915 oli sikäli sovelias, että Russelilla oli edelleen nollavuosivirhe laskelmissaan, vaikka hänelle oli asiasta huomautettu jo aiemmin.
>> Myös 1914 uskottiin lopun tulloin tulevan, ei ymmäretty että siloin alkoi lopun ajat.
Mitä sekoja horiset? Russelin lopun aikahan päättyi vuonna 1914. Nykyisin kaupattava lopun aika on jo toinen Vartiotorniseuralle, sen laskeminen vuodesta 1914 aloitettiin takapäivättynä noin kymmenen vuotta alkamisensa jälkeen.
>>Mitä tulee listaan Russelin tekimisitä, niin yksikään niistä ei ollut Raamatun peruopetuksiin kuuluva,
Miksi sitten esimerkiksi Matt24:14 saarnauskäsky otetaan Vartiotorniseurassa todisteeksi oikeaoppisuudesta?
Miksi pienen joukon lukumäärä on Vartiotorniseuralle kestoaine?
Mitä 144000 edustavat vartiotorniseuralle tänään?
Milloin alkoi Vartiotorniseuran nykyinen lopun aika?
Milloin Jeesus oli palannut raamatuntutkijoille nykyvalehtelun mukaan?
Minkälainen toivo on suurella joukolla nykyään?
Myydäänkö nykyäänkin Vartiotorniseuran äänioikeutettuja osakkeita kaikille halukkaille?
Eikö Vartiotorniseuralle ole erittäin tärkeää keskitetty hallinto?
Eikö Vartiotorniseura opeta, että voideltujen yhteinen ylösnousemus onkin tapahtunut vuonna 1918?
Perusopetus tai ei, niin Russelin ajasta ei ole jäljellä kuin yhden käden sormilla laskettavissa oleva määrä Vartiotorniseuralle ominaisia opetuksia. Kaikki muu on muuttunut, osa oikein urakalla ja laskuun.
>>On otettava huomioon, että hän ja hänen läheisensä alkoivat lähes nollasta Raamatun tutkimisen, kirkoista ei ollut apua.
Älä selitä, kirjoitathan itsekin:
>> Alussa hän teki yhteistyötä adventistien kanssa, mutta se päättyi aika pian.
Tuossa on taas tuo kuuluisa Vartiotorniseuran "pian".
Se kun vaan oli niin, että Russell ei mainittavasti muutellut näkemyksiään. Ei ainakaan jos verrataan Vartiotorniseuran hallinnon kaapanneeseen Rutherfordiin. Se mies kun sikarinpolttelun, viinanjuonnin ja avionrikkomisen ohessa urakoi nimenomaan Russelin opetuksia uusiksi ja näitä sitten Fred Franz urakoi takaisin Russelilaisen kuosiin."""""""
Vastaukset 11
Vanhimmat
onpa sen verran asiantonta tekstiä ja omituisia herjaavia väitteitä, että en tunne isompaa tarvetta kommentoida. Asialliseen tekstiin voin ottaa kantaa, aiheella ei ole väliä.
Nimimerkki Theoksen kanssa sovimme taannoin, että kohotamme omaltaosaltamme palstan tasoa. Suositteln sitä myös sinulle ja sille jonka kirjoitusta tässä lainasit.
Joillakin vastustajilla on ongelmana Todistajia vastaan painettu kirjallisuus jota ilmestyy edelleenkin. He uskovat sokeasti kirjojen tekstiä selityksineen siinä määrin, että eivät ole kiinnostuneita siitä, miten asiat oikeasti ovat. Yleensä niissä käsitellään n. 100 vuotta vanhoja asioita, joita on vaikea tarkistaa senaikaisen kirjallisuuden harvinaisuuden vuosi.
Tästä synnytettyä vääristynyttä näkökantaa yritetään sitten markkinoida täällä.
On huomioitava, että tällaisissa asioissa on aina tarkasteltava asioita puoluettomasti jos on oikeasti kiinnostunut totuudesta asioiden suhteen.
>>onpa sen verran asiantonta tekstiä ja omituisia herjaavia väitteitä, että en tunne isompaa tarvetta kommentoida.
Ei sulla olisi aikaa tarkentaa asiattomuuksiksi ja omituisuuksiksi katsomiasi kohtia. Semminkin kun kirjoitat:
>> Asialliseen tekstiin voin ottaa kantaa, aiheella ei ole väliä.
Niin, siis tässä on sinun tekstiäsi:
>>>>Muistelen Russelin maininneen jo 38 vuotta ennen 1914 sen olevan merkittava vuosi, mutta hän ajatteli lopun silloin tulevan.
Jä tässä kommenttimi siihen
>>Niin ja mitä sitten? Russell odotti maailmanloppunsa alkavan siinä 1908 tienoilla, viimeistään 1910 ja päättyvän 1914. Olihan se merkittävä vuosi Vartiotorniseuralle, yksi merkittävimmistä fiaskoista. Eräs osoitus siitä, että Russell oli tyytymätön vuoteen 1914 oli se, että hän siirsi samat ennustukset kirjallisuuteen pikapikaa vuodelle 1915. Toki 1915 oli sikäli sovelias, että Russelilla oli edelleen nollavuosivirhe laskelmissaan, vaikka hänelle oli asiasta huomautettu jo aiemmin.
Oliko tässä asiattomuutta ja/tai omituisuutta ja jos, niin missä?
Ja sitten omaa tekstiäsi lisää:
>>>> Myös 1914 uskottiin lopun tulloin tulevan, ei ymmäretty että siloin alkoi lopun ajat.
Johon minä vastasin:
>>Mitä sekoja horiset? Russelin lopun aikahan päättyi vuonna 1914. Nykyisin kaupattava lopun aika on jo toinen Vartiotorniseuralle, sen laskeminen vuodesta 1914 aloitettiin takapäivättynä noin kymmenen vuotta alkamisensa jälkeen.
Oliko tässä asiattomuutta ja/tai omituisuutta ja jos, niin missä?
Ja sitten sinun tekstiäsi lisää:
>>>>Mitä tulee listaan Russelin tekimisitä, niin yksikään niistä ei ollut Raamatun peruopetuksiin kuuluva,
Ja kommenttini:
>>Miksi sitten esimerkiksi Matt24:14 saarnauskäsky otetaan Vartiotorniseurassa todisteeksi oikeaoppisuudesta?
Oliko tässä asiattomuutta ja/tai omituisuutta ja jos, niin missä?
jne...
jatkuva vanhojen asioiden kaivaminen ja herjaava tyyli ei ole rakentavaa. Esim. Russell toimi lähes 30 vuotta, siis kuolemaansa asti Raamatun tutkijana kirjoittaen useita kirjoja.
Ottaen huomioon lähtökohdat, hän ymmärsi monilta osin Raamatun sanoman todella hyvin ja myös sen perusopetukset (asia josta vaikenette). Se että jatkuvasti kaivellaan vain ja ainoastaan hänen muutamia väärinkäsityksiä Raamatun ymmärryksen suhteen. Ei ole rakentavaa keskustelua vaan tahallista repimistä. Tämäkään ei tunnu riittävän, vaan parjaukset ovat luopiotulkinnoilla höystettynä, esim. väittämällä hänen harjoittaneen spiritismiä.
Seuran kirjallisuudessa on käsitelty suhteellisen laajasti Russelin ja Rutherfodin elämää ja siihen liittyen myös heidän palvelustaan, mutta myös asioita joita he eivät Raamatusta tarkoin ymmärtäneet. Joten koknaiskuva heidän elämästään on hyvin tiedossa.
He eivät kuitenkaan ole seurakunnan perustajia, sillä kristillinen seurakunta on perustettu jo 33 vuonna yya. Kuten he ovat myös kirjallisuudessaan tuoneet esille.
Heidän kuten meidänkin usko perustuu Raamattuun eikä sillä ole merkitystä jos epätäydelliset ihmiset eivät ole Raamattua täysin ymmärtäneet.
Minulle ei ole koskaa tullut mieleenkään perustaa uskoani ihmisiin, sitä ei ole liioin koskaan seura sen paremmin kuin Russel tai Rutherfodkaan kehoittanut tekemään. Molemilla on ollut tähän asiaan aivan selvä kielteinen kanta, kuten seuralla on nykyäänkin.
He opettivat ihmisille Raamattua, jotta nämä voisivat palvella Jumalaa, mutta tätä tosiasiaa ei teidän kirjoituksissanne näy koskaan. Vanhin kirjoitus joka minulla on, se on Vartiotorni v 1912 ja olen lukenut 1920 luvun kirjallisuutta. Niissä läpikuultaa sama rakkaus Jumalaan ja hänen lakeihinsa kuin nykyäänkin.
Suosittelen kaikille todistajille myös vanhojen julkaisujen lukemista, niistä saa oikean ja tasapainoisen käsityksen siitä mitä silloin asioista on todella kirjoitettu..
><
>>Miksi sitten esimerkiksi Matt24:14 saarnauskäsky otetaan Vartiotorniseurassa todisteeksi oikeaoppisuudesta?
><
Raamatussa sanotaan, että "hyvä uutinen tullaan saarnaaman koko asutussa maassa ja sitten tulee loppu." Ketkä saarnaavat?
><
Oliko tässä asiattomuutta ja/tai omituisuutta ja jos, niin missä?
><
Unhtuiko sinulla se, että olet väittänyt Russellin olevan spiritisti ja Ruthefordin avionrikkoja ja juoppo?
>>...jatkuva vanhojen asioiden kaivaminen ja herjaava tyyli ei ole rakentavaa.
Mitä mieltä olet siitä, että Vartiotorniseura voi huoletta kaivaa muiden uskontojen menneisyyttä?
>> Esim. Russell toimi lähes 30 vuotta, siis kuolemaansa asti Raamatun tutkijana kirjoittaen useita kirjoja.
Jonka jälkeen Rutherford laittoi asioita uusiksi, eikä vähiten siksi, että halusi päästä eroon russelilaisista käsityksistä sekä Russell-mielisistä raamatuntutkijoista. Vartiotorniseuran näkemyksen mukaan Vartiotorniseura oli Jehovan/Jeesuksen valitsema näihin puuhiin.
>>Ottaen huomioon lähtökohdat, hän ymmärsi monilta osin Raamatun sanoman todella hyvin ja myös sen perusopetukset...
Russell käsitti monet merkittävätkin asiat aivan eri tavalla; 144000 luonnollista juutalaista Palestiinaan ja sitten tulee loppu, suuri joukko oli matkalla taivaaseen, Matt. 24:14 saarnaamiskästy oli jo täytetty jne.
Russelin Vartiotorniseuralle testamenttaama 606-2520-1914-pommi kytee edelleen, ei ihme sillä tuo 606 on väkisin sovitettu vuoteen 1914, eikä koko laskelmalle ole Raamatun tukea.
>> (asia josta vaikenette).
Minä vastaan ainoastaan omista kirjoituksistani, enkä käsitä mistä Russelin oppikysymyksestä olisin vaiennut? Olen useamman kerran kysellyt Vartiotorniseuran koskemattomana säilyneitä näkemyksiä, eikä sinun antisi ole juurikaan heijastanut asioiden tuntemusta.
>> Se että jatkuvasti kaivellaan vain ja ainoastaan hänen muutamia väärinkäsityksiä Raamatun ymmärryksen suhteen.
Jos tarkoitat Russelia, niin olet väärässä. Olen kaivellut Rutherfordin ajan oppiseikkailuja aivan vastaavalla intensiteetillä, Fred Franzia tai Vartiotorniseuran nykypäivän valehtelua unohtamatta.
>> Ei ole rakentavaa keskustelua vaan tahallista repimistä.
Annetaan jokaisen itse päättää kohdallaan asiasta.
>> Tämäkään ei tunnu riittävän, vaan parjaukset ovat luopiotulkinnoilla höystettynä, esim. väittämällä hänen harjoittaneen spiritismiä.
Miksi Vartiotorniseura sanoutui spiritismistä irti vasta 1950-luvun alussa? Sitä ennen oli erotettu henkilö, joka esitti, että Vartiotorniseuran olisi tehtävä pesäero spiritistisiin näkemyksiin:
http://www.premier1.net/~raines/goodrich.html
>>Seuran kirjallisuudessa on käsitelty suhteellisen laajasti Russelin ja Rutherfodin elämää ja siihen liittyen myös heidän palvelustaan, mutta myös asioita joita he eivät Raamatusta tarkoin ymmärtäneet. Joten koknaiskuva heidän elämästään on hyvin tiedossa.
Esimerkiksi Rutherfordin alkoholinkäyttö ja avionrikkominen eivät juuri ole palstatilaa saaneet pää-äänenkannattajassa.
Se mitä tarkoinymmärryksellä tarkoitetaan on eri asia jehovantodistajalle ja monelle muulle. Sen mitä Russell ymmärsi esimerkiksi Room. 13: liittyen, Rutherford ymmärsi toisin vuonna 1929. Sen mitä Rutherford ymmärsi toisin vuonna 1929, Fred Franz ymmärsi jälleen samalla tavalla kuin Russell. Tämäkö on jehovantodistajalle tarkoinymmärrystä?
Tarkoinymmärrys ei aina edellytä edes henkilövaihdosta. Vuoteen 1944 Fred Franz ymmärsi, että Nebukadnessarin unikuvapatsas kuvasi maailmanvaltoja. Vuodesta 1944 vuoteen 1958 Fred Franz (lue Vartiotorniseuran oraakkeli) ymmärsi, että kyseessä olikin Saatanan näkyvä ja näkymätön järjestö. Vuodesta 1958 eteenpäin Fred Franz tarkoinymmärsi unikuvapatsaan uudemman kerran maailmanvalloiksi.
>>Raamatussa sanotaan, että "hyvä uutinen tullaan saarnaaman koko asutussa maassa ja sitten tulee loppu." Ketkä saarnaavat?
Niin se varmaan oli sanailtu jo Russelinkin Raamatussa?
>>Unhtuiko sinulla se, että olet väittänyt Russellin olevan spiritisti ja Ruthefordin avionrikkoja ja juoppo?
Asioista ei siis saisi kirjoittaa niiden oikeilla nimillä? Etkö siis tiedä Rutherfordin rakastajattarien nimiä, vai mikä tässä on ongelma? Toinen on vuoden 1930 väestölaskennassa kirjattu samaan talouteen, toiselle naiselle vihityn Rutherfordin kanssa.
Nyt kun olemme käsitelleet jälleen tämän aiheen alkuperäisestä kysymyksestä hieman poikkeavaa aihetta, niin huomaan, että olet edelleen haluton/kykenemätön kommentoimaan alkuperäistä väitettäni siitä, että Vartiotorniseura on vuodesta 1952 aina näihin päiviin toistuvasti valehdellut vuosien 1874 ja 1914 aiemmista merkityksistä.
Toisaalta ymmärrän, että jehovantodistajaksi miellettävä ei, ilman puhuttelupelkoa voi tuollaista forumilla myöntää. Nimimerkki kun ei suojaa mitään, minäkin olen ollut läsnä kun nimesi sekä seurakuntasi on mainittu.
ovat omituisia, tyyliin Rutherfod halusi päästä eroon Russelin vaikutuksesta. Ei kyse ollut siitä
vaan ymmärryksen lisääntymisestä.
Puhe Ruthefodin rakastajattaresta on myös omituinen väite, se, että joku on ollut kirjoilla samassa taloudessa ei todista mitään. Tämä on joissakin tilanteissa luonnollista nykyäänkin esim. opiskelun tai työn takia.
Kuten sanottua ymmärryksen muuttuminen on ollut lähinnä sivuasioissa, ei Raamatun pääopetuksissa jotka koskettavat jokapäiväistä elämää..
Tarkoitushakuisia tikulla kaivettuja asioita, joilla ei nykypäivän todistajille ole merkitystä.
Lisäksi aiheita on edelleen vähän ottaen huomioon, että esim. Russel kirjoitti 6 kirjaa ja muuta kirjallisuutta päälle. Vastustajien kirjoitukset opetustarkennuksista sisältävät hvyin lyhen lainauksen ja sitä seuraavat tulkinnat herjat ovat ne jotka vievät suurimman osan palstatilaa.
><
Vartiotorniseura on vuodesta 1952 aina näihin päiviin toistuvasti valehdellut vuosien 1874 ja 1914 aiemmista merkityksistä.
><
Mikä niiden aiempi merkitys on ollut, joista on vaiettu?
>>Tulkinnat ovat omituisia, tyyliin Rutherfod halusi päästä eroon Russelin vaikutuksesta.
Aikalaiset ovat siis tehneet vääriä johtopäätelmiä ja sinä oikeita?
>> Ei kyse ollut siitä
vaan ymmärryksen lisääntymisestä.
Kuten risti ja parta, molemmista useat jehovantodistajatkin ovat havainneet astaittaista irtaantumista.
>>Puhe Ruthefodin rakastajattaresta on myös omituinen väite, se, että joku on ollut kirjoilla samassa taloudessa ei todista mitään.
Jos aikalainen myöntää asian ja sinä kiellät, niin kumpi tulisi ottaa vakavammin?
>> Tämä on joissakin tilanteissa luonnollista nykyäänkin esim. opiskelun tai työn takia.
Siis, että Vartiotorniseuran naimisissa oleva presidentti asuisi naimattoman naisen kanssa samassa taloudessa, matkustelisi hänen kanssaan kuin vaimonsa kanssa ikään?
>>Kuten sanottua ymmärryksen muuttuminen on ollut lähinnä sivuasioissa, ei Raamatun pääopetuksissa jotka koskettavat jokapäiväistä elämää..
Tunnut ottavan tuon jaon sivu- ja pääopetuksiin kovin omituisesti. Jos Room. 13: esivallat ei koskettanut raamatuntutkijoiden/jehovantodistajien jokapäiväistä elämää, niin mikä sitten? Tuo oppikäsitys oli eräs syy esimerkiksi jehovantodistajien sekalaiseen suhtautumiseen asevelvollisuuteen toisen maailmansodan aikana.
>>Tarkoitushakuisia tikulla kaivettuja asioita, joilla ei nykypäivän todistajille ole merkitystä.
Tämä on hyvin ymmärrettävä asenne, koska kuka nyt haluaisi olla jäsenenä liikkeessä, joka on suoltanut pelkkiä toteutumattomia ennustuksia tai käännellyt näkemyksiään pääselittäjän vaihtuessa.
>>Lisäksi aiheita on edelleen vähän ottaen huomioon, että esim. Russel kirjoitti 6 kirjaa ja muuta kirjallisuutta päälle. Vastustajien kirjoitukset opetustarkennuksista sisältävät hvyin lyhen lainauksen ja sitä seuraavat tulkinnat herjat ovat ne jotka vievät suurimman osan palstatilaa.
Jos asia noin sinua vaivaa, niin yritä jälleen kerran luetella ne Vartiotorniseuralle ominaiset oppinäkemykset, jotka ovat säilyneet alkuperäisessä muodossa ja koskemattomina. Siihen ei paljoa palstatilaa tarvita.
>>><
Vartiotorniseura on vuodesta 1952 aina näihin päiviin toistuvasti valehdellut vuosien 1874 ja 1914 aiemmista merkityksistä.
><
>>Mikä niiden aiempi merkitys on ollut, joista on vaiettu?
Kuules nyt, olet ne nähnyt useasti ja tässäkin vitjassa asia oli päälimmäinen heti alkuun. Kierrät sitä kuin kissa kuumaa puuroa. Ei ole kyse vaikenemisesta, vaan suorasta valehtelusta.
Lyhyesti sanottuna Vartiotorniseura on vuodesta 1952 lähtien halunnut antaa valheellisen kuvan siitä mitä raamatuntutkijat ajattelivat Jeesuksen paluusta ennen vuotta 1914.
Jos lähdemme tuoreemmasta materiaalista, niin tässä sitä:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000010873727
Mikäli haluat katsella vanhempia otteita Vartiotorniseuran valehtelusta (joita olen laittanut kyllä näytille jo useita kertoja), niin palataanko niihin kun ensin kommentoit tätä tuoreempaa valehtelua.
Sattumalta tulin tännekin katselemaan. Eipä tarvi tulla enää. Jos "Juhani P" olet olevinasi veli, mitä sä täällä roikut väittelemässä sokeiden ja kuurojen, sydämiltään paatuneiden vastustajien kanssa? Luuletko sä saarnaavasi täällä? Ei nää idiootit täällä ole kiinnostuneita Totuudesta, vaan väittelemisestä ja sinun & muiden todistajien ajan hukkaamisesta. Tämmöiset Markku Meilot ja vastaavat kaverit ovat jo kauan sitten olleet kaikenlaisen järkeilyn ulottumattomissa. Heitä ei kiinnosta mitä Raamattu kokonaisuudessaan opettaa. Kato JuhaniP ittees ja mieti hetki kannattaako täällä hengata. Raamattu ei ainakaan kehoita meitä istumaan illasta toiseen jossain nettipalstalla väittelemässä idioottien kanssa.
Lisättäköön että väittelemällä ei ketään saa Totuuden tuntemukseen. Siemen riittää. Joku pieni juttu, lehti, muu julkaisu, lyhyt raamatullinen keskustelu. Jos henkilön sydämen tila on otollinen, Jehovan pyhä henki hoitaa kastelun ja kasvun.
>>Sattumalta tulin tännekin katselemaan. Eipä tarvi tulla enää.
Kiva kun tulit käymään.
>>Jos "Juhani P" olet olevinasi veli, mitä sä täällä roikut väittelemässä sokeiden ja kuurojen, sydämiltään paatuneiden vastustajien kanssa?
Ehkä syynä on sokeasti Vartiotorniseuraan luottavan jehovantodistajan tapa motivoida itseään.
>>Ei nää idiootit täällä ole kiinnostuneita Totuudesta, vaan väittelemisestä ja sinun & muiden todistajien ajan hukkaamisesta.
Jep joo, kai se näin menee, tai sitten ei.
>> Tämmöiset Markku Meilot ja vastaavat kaverit ovat jo kauan sitten olleet kaikenlaisen järkeilyn ulottumattomissa. Heitä ei kiinnosta mitä Raamattu kokonaisuudessaan opettaa.
Tai sitten nimenomaan kiinnostaa.
>> Raamattu ei ainakaan kehoita meitä istumaan illasta toiseen jossain nettipalstalla väittelemässä idioottien kanssa.
Kehottaako istumaan illasta toiseen koksassa?
Olet hyvä ihminen, voi hyvin.
>>Olet hyvä ihminen,
Vartakkaisiakin mielipiteitä on esitetty.
>> voi hyvin.
Tilanne hallinnassa.