Tässäpä Puolan tulevan pääministerin, hartaan katolilaisen, mietteitä...tällainen tahallinen tietämättömyys ja asenteellisyys on järkyttävää! Ikävää, että tämäkin tuleva PM takuulla yrittää vaikuttaa EU:n lainsäädäntöön...
Puolan tuleva pääministeri: Homous luonnotonta
( 4.10. 01:24 )
Puolan todennäköisesti seuraava pääministeri Kazimierz Marcinkiewicz on kuvaillut homoseksuaalisuutta luonnottomaksi. Marcinkiewicz sanoi myös uskovansa, että valtion pitäisi estää homoja tartuttamasta käytöstään muihin kansalaisiin.
– Homoseksuaalisuuden leviäminen on uhka muiden kansalaisten vapaudelle, Marcinkiewicz sanoi eilen julkaistussa Newsweek-lehden Puolan-painoksen haastattelussa.
– Jos joku yrittää saastuttaa muut homoseksuaalisuudellaan, valtion pitäisi puuttua tällaiseen hyökkäykseen vapautta vastaan.
Puolan syyskuun parlamenttivaalit voittanut konservatiivinen Laki ja oikeus -puolue on nimittänyt Marcinkiewiczin johtamaan maan seuraavaa hallitusta.
Puolassa on arveltu, että puolue on valinnut Marcinkiewiczin vain väliaikaiseksi pääministeriksi ensi kuussa pidettäviin presidentinvaaleihin asti, joissa puolueen johtajan Jaroslaw Kaczynskin kaksoisveli Lech kilpailee presidentin virasta liberaalin Kansalaisjulistus-puolueen Donald Tuskin kanssa.
Marcinkiewicz on 46-vuotias harras katolilainen ja neljän lapsen isä. (STT)
Puolan tuleva pääministeri: Homous luonnotonta
( 4.10. 01:24 )
Puolan todennäköisesti seuraava pääministeri Kazimierz Marcinkiewicz on kuvaillut homoseksuaalisuutta luonnottomaksi. Marcinkiewicz sanoi myös uskovansa, että valtion pitäisi estää homoja tartuttamasta käytöstään muihin kansalaisiin.
– Homoseksuaalisuuden leviäminen on uhka muiden kansalaisten vapaudelle, Marcinkiewicz sanoi eilen julkaistussa Newsweek-lehden Puolan-painoksen haastattelussa.
– Jos joku yrittää saastuttaa muut homoseksuaalisuudellaan, valtion pitäisi puuttua tällaiseen hyökkäykseen vapautta vastaan.
Puolan syyskuun parlamenttivaalit voittanut konservatiivinen Laki ja oikeus -puolue on nimittänyt Marcinkiewiczin johtamaan maan seuraavaa hallitusta.
Puolassa on arveltu, että puolue on valinnut Marcinkiewiczin vain väliaikaiseksi pääministeriksi ensi kuussa pidettäviin presidentinvaaleihin asti, joissa puolueen johtajan Jaroslaw Kaczynskin kaksoisveli Lech kilpailee presidentin virasta liberaalin Kansalaisjulistus-puolueen Donald Tuskin kanssa.
Marcinkiewicz on 46-vuotias harras katolilainen ja neljän lapsen isä. (STT)
Vastaukset 52
Vanhimmat
ajattelin, että nyt joku kirjoittaa Puolan tragediasta ja maansurusta. Tarkoitan 12 nuoren menehtymistä bussin ja rekan kohtausonnettomuudessa, kun he olivat vuosittaisella pyhiinvaellusmatkalla Bialystokista Chestochowaan, Puolan Maria-hartauden keskeiseen paikkaan, jossa sijaitsee kansakuntaa kautta aikojen yhdistänyt Musta Madonna. Onnettomuus muistuttaa hätkähdyttävästi Suomen tieliikenteen pahinta onnettomuutta, joka tapahtui Konginkankaalla pyhän Joosefin muistopäivänä. (Tosin suomalaiset nuoret olivat matkalla laskettelemaan keväisillä hangilla, kun heidän bussinsa törmäsi perävaunulliseen rekka-autoon, joka kuljetti Puolaan matkaavia paperirullia.) Miksi Jumala salli nämä tapahtumat, en tiedä. Jostain muistan lukeneeni, että heprean kielessä ei olisi sanaa "sattuma". (?)
---
Tästä uutisesta sitten: ei ole kristinuskon mukaista vietellä alaikäisiä/nuoria/ymmärtämättömiä ihmisiä millään tavalla, ei seksuaalisesti, henkisesti eikä hengellisesti, käyttämällä tietoisesti hyväksi toisen tietämättömyyttä ja kokemattomuutta.
sitä mieltä, että paljon suurempi suru kuin yksi tieliikenneonnettomuus, on mahdollisen tulevan pääministerin harhainen vihapuhe kokonaista ihmisryhmää kohtaan. Etenkin kun hra mahdollisella tulevalla pääministerillä omituiset kuvitelmat ja ennakkoluulot ovat kokonaan korvanneet tiedot siitä, mistä homoseksuaalisessa rakkaudessa oikeasti on kysymys. Homoseksuaalisuudella ei ole mitään tekoa saasteiden tai saastuneisuuden kanssa, homous ei tartu eikä kukaan tule homoksi tartunnan tai viettelyn johdosta. Harvinaisen sairasta tekstiä tuli taas kerran Puolasta.
kuulin osuvasti sanotun jossain väittelyssä. Onnettomuuksia voi tietysti vertailla kuolonuhrien määrän perusteella, puhutaan "suurimmasta" onnettomuudesta, mutta vastustan ajan hengen mukaista vertailua siellä missä sitä ei tarvita.
Tuosta uutisesta: en tunne ko. henkilön ajatuksia tarpeeksi enkä tiedä aiheesta tarpeeksi ottaakseni kantaa. Halusin vain tuoda esiin yhden asian, joka koskee kaikkia seksuaalisuudesta suuntautuneisuudesta riippumatta. Ettei se unohtuisi.
Muuten, Puolastakin tiedän (ja luulen että tiedämme) aivan liian vähän.
"harvinaisen sairasta tekstiä taas kerran Puolasta" - "vihapuhe kokonaista ihmisryhmää kohtaan"
(no comments)
Kokeilepa kertoa tuo mielipiteesi vanhemmille, joiden lapsi tai lapset menehtyivät onnettomuudessa.
oppinut henkilön "ajatus"maailmasta ihan itkettävän paljon. Kammottavaa, että tuollaisia tyyppejä on olemassa ja jopa vaikutusvaltaisessa asemassa. Ja itkettää ajatella, että Puola on todella iso EU-maa, väkimäärä takaa heille huomattavan painoarvon. Kammottavaa, jos ajettavat agendat ovat tuota tasoa, silkkaa rikosta ja ihmisoikeusloukkausta. Noita rautaesiripun takaisia maita ja Turkkia ei tosiaankaan pitäisi runnoa väkisin osaksi EU:ta kun eivät he elä edes samalla planeetalla meidän läntisen Euroopan ihmisoikeuksia puolustavien kanssa.
Ja eikö sinusta kaikkien homoseksuaalisten ihmisten sairas demonisointi sentään ole raskaampi suru ja vaikutuksiltaan kauaskantoisempi kuin muutama kolari?
lainattu wannabe-pääministerin tykitys oli. vai eikö muka mielestäsi ollut? Omankin kokemukseni mukaan uutisessa esitetynkaltaisia käsityksiä tulee paljon juuri Puolasta ja puolalaisilta - ei edes ihan samantasoista edes sisilialaisilta isoäideiltä, joita sentään kuuluu ystäväpiiriin (sukulaisen avioliiton kautta). Hienoa, että karmiva juttu tuli tänne, saammepa kuvaa siitä, millaisia asenneongelmia vastaan tässä täytyy jatkossakin taistella.
selostaa wannabe-pääministerin saastapuheita niille vanhemmille, joiden oma lapsi on homo tai lesbo. Tai käypä kysymässä tunnelmia uutisen lukemisen jälkeen perheistä, joissa vanhemmat ovat itse homoja tai lesboja. Homoseksuaalisen väestönosan demonisointi ei koskaan ole hyväksyttävää. Nyt puhutaan suuresta ihmisjoukosta, joiden oikeuksien polkemiseen kyseinen poliitikko yllyttää. Se on EU:nkin säädösten mukaan rikollista toimintaa.
Uskot, että pääministerin puheet ovat tällaisille perheille suurempi suru, kuin perheen suru lapsen kuolemasta? Suhteellisuudentajuni on nyt kyllä ihan toisesta maailmasta kuin sinulla.
Et taida sitten tietää, miltä perheissä tuntuu kun heidän jäsenistään tai perheen jäsenistä puhutaan julkisuudessa tuollaista leimaavaa roskaa kuin mihin pääministeriehdokas juuri syyllistyi. Vähemmistöjen lapsillakin on vanhemmat ja monilla seksuaalivähemmistöläisillä taas on lapsia.
tunnen myötätuntoa niitä seksuaalivähemmistöön kuuluvien perheitä kohtaan, joissa kärsitään ymmärtämättömien ja ahdasmielisten loukkauksista. Kuitenkin mielestäni olet tässä keskustelussa esittänyt tarpeetonta ja mahdotonta vertailua siitä, kenen kärsimys on suurempaa.
Olen menettänyt lapsen. Se suru on niin suuri, ettei sitä kukaan muu voi tajuta kuin saman kokenut. Lapsen kuoleman kanssa ei voi tehdä mitään, vaikka olisi hajoamaisillaan. Mikään ei auta.
Jos pääministeri loukkaa homoseksuaaleja, sille voi tehdä paljonkin. Surun ja loukkaantumisen voi prosessoida hedelmälliseen toimintaan. Loukattu ja hänen perheensä voivat käydä vastarintaan, voivat tehdä kaikkensa sen eteen, että yhteiskunta muuttuisi inhimillisemmäksi kaikille.
Tsemppiä.
ole osa läntistä eurooppaa. mene ja opi. moni keski-eurooppalainen pitää paikkaa turkin veroisena takapajulana. ja tämän palstan juttuja seuranneena voin sanoa, että ei paljon puutu. suuta supummalle, vaikkapa vasemmistoliiton kirjoilla liehuisikin...
ole hyvä
Euroopan läntiseen kulttuuripiiriin, kuten muutkin Pohjoismaat. Kiitos erityisesti pyhän Henrikin, jota juuri tänä vuonna muistelemme.
Pohjoismailla on omat yhteiset piirteensä, ja Suomella vielä erityinen paikkansa Venäjän ja Ruotsin välissä.
Näin on, vaikka "moni keski-eurooppalainen" ei sitä tietäisi. Eihän täälläkään tiedetä kaikkea toisista maista, eikä aina tarpeeksi omastakaan (kuten viestisi osoittaa).
Suomi on liberaali läntinen demokratia. Onneksi! Siksipä meillä ei saakaan esim. poliitikot päästellä suustaan mitä vaan sammakoita. Sen jos tekevät, ovatkin entisiä poliitikkoja. Kannattaisi ottaa puolalaisten ja turkkilaisten mallia. Vasemmistoliitto on hyvä puolue.
Elinan viestiä ollenkaan niin, että hän olisi vertaillut kenenkään surun suuruutta. Sen vertailun tekivät ihan muut. Minun nähdäkseni hän yksinkertaisesti muistutti faktoista niitä, jotka esittivät että kyllä vähemmistöjä saa sortaa, ei nuo huolet ole mitään, vaan ajatelkaapa kolariperheitä. Hän käsittääkseni muistutti, että jos kolariperhe kärsii, niin kärsii myös sellainen perhe jonka jäseniä loukkaavat esimerkiksi takapajuiset ministerit ja listakirjoittelijat. Surun määrää tuskin voi punnita, mutta surua tuntevat sekä ne jotka ovat menettäneet lapsensa että ne joiden lapsia loukataan. Onko täällä niin homofobista porukkaa, että tälläisen aiheen kohdalla sisälukutaitokin pettää.
itselleni. Elinan muistutus enemmän kuin täyttä asiaa. ja kuten sanottu: vain teidän viesteissänne rakennellaan vertailua kahden erilaisen kärsimyksen ja kahden erilaisen perheen välille, ei Elinan, joka muistuttaa, että perheet kärsivät monista syistä ja monin tavoin. Minä ainakin kärsin siitä, että tuollaisia äänestetään valtaan kuin tuokin puolalainen oikeistolainen täysin järkyttävine ennakkoluuloineen ja yllytyslinjoineen.
noin asian näkee muun muassa jokainen joka tarkastelee biosfääriä linkolaisesta perspektiivistä. Minulle Linkola on läheinen ajattelija. Asioita voi lähestyä monenlaisista näkökulmista ja erilaisista filosofisista lähtien. Minulle ihminen on osa luontoa, mutta harvinaisen tuhoava osa. Me muun muassa vahingoitamme luontoa holtittomalla lisääntymisellä ja siinä seksuaalivähemmistöläiset ovat ehdottomasti vähiten luonnolle aiheetonta lisääntymisraistusta aiheuttava porukka. Luonto tykkää.
tarpeetonta yksityisautoilua, sitä vähemmän kolareita ja turmia liikenteessä. Mitä pienempi liikenne, sitä vähemmän saasteita ja onnettomuuksia. Autoilu tappaa ja tuhoaa luontoa. Yksityisautoilu on pääsääntöisesti moraalitonta. Teidänkin kauhistelemanne kolarit ovat seurausta liian suureksi paisuneesta autoliikenteestä ruuhkaisilla väylillä. On olemassa rauhallisempikin elämäntyyli joka ei rasita luontoa yhtä paljon kuin nykyinen kerskakulutuselämäntapa.
Tästä syystäkö vihreät vastustavat turvallisten teiden rakentamista? Että kaikki pysyvät kotonaan, voitte olla tyytyväisiä ja niin ihanasti syyttää kaikesta ehdottomasti toisia? Että "oma on vikamme, me vain kerromme kuinka maailma pelastuu"? Bravo!
Itse en ole Linkolan kantaa seksuaalivähemmistöistä mistään lukenut, luulisin kuitenkin että Linkola näkisi homouden silti evoluution vastaisena ja koska eivät lisäänny "luonnonvalinta hoitaa homman". Linkolalla on hyvin kovat arvot, jossa suurinpiirtein kaikki on vääryyttä, koska ihmisten pitäisi vain kuolla. Ei se niinkään mene, kristillisen arvomaailman valossa.
Juu, täsmennettäköön ennenkuin joku lukee väärin ettei homofobiakaan kristityn perusvalvollisuus ole, muttei tässä mitään "homojen joukkoteloituksia" kai olla missään suunnittelemassakaan? Otettu vain kantaa siihen, mikä on luonnollista ja mikä ei eikä siitä mikä on rangaistavaa ja mikä ei.
Homoseksuaalisuus on erittäin luonnollinen ilmiö, sillä sitä esiintyy tasaisesti kaikkialla luonnossa. Ihminen ei ole ainoa otus luonnossa, jolla esiintyy samansukupuolisia kiintymys- ja seksuaalisuhteita. Tässäkin mielessä homoseksuaalisuus on luonnollista. Homoseksuaalisuutta esiintyy tasaisesti siellä, missä on elollista luontoa.
Pentti Linkola korostaa, että suurin ongelmamme on kerskakuluttava elämäntapamme, jolla riistämme yhtenä huonosti ympäristöönsä sopeutuneena lajina muuta luontoa. Erittäin keskeinen rakennusaine (ja se mihin Linkola on erityisen paljon suunnannut kritiikin ammuksia) on juuri ihmiskunnan tuhoisa lisääntymisvauhti. Hän mm. julisti Estonian hukkumisen juhlahetkeksi: tässä katastrofissa muutamakin ihminen vähemmän on symbolinen voitto. Muistat kai? Samoin, koska juuri heteroille tolkuton ja usein säännöstelemätön lisääntyminen on ominaista ja tyypillistä, Linkola on muutamaankin otteeseen todennut, että tässä väestökatastrofissa homoseksuaaliset suhteet ovat erittäin myönteinen asia, koska niissä lisääntyminen ei ole samanlainen ongelma kuin heteroseksuaalisissa suhteissa. Läheisyyttä ja turvaa toisistaan ihmiset kyllä tarvisevat. Tässä väestökatastrofitilanteessa homoseksuaaliset suhteet ovat siis ylivoimaisia. Hänellä on myös läheisiä ystäviä, jotka kuuluvat seksuaalivähemmistöihin ja ennen kaikkea luonnon erittäin hyvin tuntevana biologina hän on totta kai tietoinen siitä, miten yleinen ja luonnollinen asia homoseksuaalisuus on koko eläinkunnassa, ihminen mukaan lukien.
Linkolan pointti on, se että ihminen on niin huonosti sopeutunut ympäröivään luontoon, että on muulle elämälle vaaraksi. Siksi juuri ihmislaji ja ihmisten tuhoisa lisääntyminen on se ongelma, joka pitää ratkaista mm. lisääntymistä rajusti rajoittamalla. Koska ihminen on osoittautunut todelliseksi tuhoajalajiksi, joka uhkaa vetää muutkin mukanaan itse orkestroimaansa tuhoon eikä osoita havahtumisen merkkejä, hän sanoo, että maailma voisi paremmin ilman tätä sopeutumatonta ihmislajia. Noin se argumenttiketju hyvin yksinkertaistetusti menee.
niinpä. Näemme, mihin ei.kristillinen filosofia taas johtaa: onnettomuuden on juhlahetkiä ja homot on mitä luonnollisimpia.
Voivoi. Olen kyllä onnellinen uskostani, tuollainen pimeys ei tee ketään onnelliseksi. Olen edelleen sitä mieltä, että Estonian onnettomuuden tai vastaavan onnettomuuden yleensäkin pitäminen juhlahetkenä on häiriintyneen ihmisen merkki.
Olen samaa mieltä kanssasi. Kyllä tulee aina mieleen sanonta siitä lähimmäisenrakkaudesta, taitaa tällä kyseisellä puolalaisella "korkea-arvoisella" herralla se hieman olla hakusessa.
Niinhän se on lyö, lyötyä jne.
Tuohon kommenttiin Konginkankaan liikenne onnettomuudesta. . Se on niin surullinen asia että moni muistaa sen lopun elämäänsä, oli mukana tuttuja tai ei......Ei tälläisiä asioita voi vertailla, ei millään tavalla. Kyllä odottomaton ihmisen poismeno tästä elämästä ja varsinkin tässä tapauksessa nuorien ihmisten, juuri aikuisuuden kynnyksellä olevien, on järkyttävää. Kyllä suren niiden äitien ja isien puolesta (ja muiden uhrien lähimmäisten), joiden lapsi menehtyi tapauksessa.
Voimia heille.
Linkolalla filosofiset perusteet ja hänen syväekologinen maailmankuvansa on eettisestikin varsin haastava ja kiinnostava. Muitakin eettisiä malleja onneksi on maailmassa kuin kristinusko. Osa kristityistähän on vielä kaiken huipuksi kaikkein pahimpia lisääntymisterroristeja! Homoseksuaalisuutta esiintyy luonnossa kaikkialla. Siinä on jo syytä myöntää, että kyseessä on luonnollinen ilmiö eläinkunnassa (josta ihminen, homo sapiens, on osa). On asiallista käyttää termiä homoseksuaalisuus, tiedoksi 3nitylle.
kirjoittajista Elina ei vertaillut erilaisten perheiden suruja, sen teki joku Elinaa tahallisesti väärin tulkinnut. E. huomautti, että varmasti on paha olla lapsensa onnettomuudessa menettäneillä perheillä, mutta ei voi sysätä syrjään keskustelua muusta pahasta mielestä ikään kuin muiden perheiden paha mieli jotenkin kalpenisi Konginkankaan ja vastaavien onnettomuuksien rinnalla. Lapsensa menettäneet kärsivät, mutta kärsimystä aiheuttaa monissa perheissä myös tuollaiset möläytykset joihin puolalaispoliitikko syyllistyi. Molemmat asiat tuottavat kärsimystä, mutta on turhaa ja typerää muka vertailla, kenen suru on suurin tai mikä aiheuttaa suuremman pahan mielen. Tuo vertailu esiintyy vain muutaman puolalaista homofobia myötäilevän posteissa. Selventelin ymmärrykseni mukaan. Ja tsemiä hyvälle seriffille!
Olet oikeassa.
Minun korjaukseni koski Henricuksen lausetta:" "Paljon suurempi suru kuin yksi tieliikkenneonnettomuus"...Niin kerroin vain ja ainoastaan siitä mielipiteeni, Elinaa en tarkoittanut laisinkaan.
Mutta kumminkin teille kaikille itse tämän ketjun aihe on hyvä keskustelunaihe ja tsemppiä sinulle, Henricukselle ja Elinalle, en tarkoittanut mitenkään pahoitella mieliänne ja anteeksi vielä!
itse ilmaisseeni itseäni tuossa kömpelösti. Tarkoitus ei ollut mitata tai punnita vaan sanoa että toisaalta sillä on valtavat yhteiskunnalliset ja todella pitkäkestoiset seuraukset, kun kokonaisia vähemmistöryhmiä sorretaan puhein ja teoin. Itse on ajattele, että olisi jo keksitty mittayksikkö, jolla surua ja kärsimystä mitata. Olisin kyllä voinut ilmaista ajatukseni hieman selvemmin, huomaan nyt.
Jokainen ymmärtää, ettei homous ole fyysisesti tarttuva virus- tai bakteeritauti.
Jokainen järkevä ymmärtää myös, että viime vuosina homoutta suosiva tai siihen neutraalisti suhtautuva media on luonut ilmapiirin, jossa nuoren, kehittyvän ihmisen on enää vaikea luoda itselleen oikeaa käsitystä siitä, mitä homoseksuaalisuus todellisuudessa on.
Raamattu tuomitsee homoseksuaalisuuden yksiselitteisesti synniksi ja kristitylle se pysyy sellaisena.
En lainkaan ymmärä, miten katolisen kirkon jäsen voi puolustaa homoutta, kun esimerkiksi nykyinen paavi ja hänen edeltäjänsä sekä Suomen katolisen kirkon piispa ovat sen selvin sanoin tuominneet.
Puola on syvästi katolinen maa ja on täysin luonnollista, että sen polittinen johto on perustavaa laatua olevissa eettisissä kysymyksissä samalla kannalla kuin kirkko.
Taisi muuan piispa J. Wróbel saada mieleisensä pääministerin! Puolalla on vielä pitkä, pitkä matka demokraattiseen, keskustelevaan, avoimeen ja avarakatseiseen kansalaisyhteiskuntaan - sosiaalivaltiosta puhumattakaan.
Kukin saa olla mitä mieltä tahansa, mutta minua alkaa tympiä se, että puolalaiset käyttävät katolilaisuutta nyt poliittisestikin lyömäaseena toisia vastaan! Eikö kristinuskon sanoma olekaan Jumalan rakkaudesta, anteeksiannosta, ihmisten keskinäisestä veljeydestä ja solidaarisuudesta?
Marcinkiewiczin puheet ovat kuin suoraan piispa Wróbelin taannoisesta homo-kannanotosta, joka päätyi jopa Ilta-Sanomiin! Onneksi Suomi on oikeusvaltio, joten ainakin tulevan pääministerin puheista täällä joutuisi oikeuteen...
Rakkautta on vaikeaa elää todeksi. Mutta voisihan sitä edes yrittää!
Kirkon ja valtion liittoutuminen on mielestäni
jotain bysanttilaista. En usko että se palvelee kumpaakaan. Kirkolla täytyy olla kriittinen etäisyys maalliseen valtaan, millä en todellakaan tarkoita välinpitämättömyyttä.
Ymmärtääkseni Puolalla on myös annettavaa Euroopassa, energiaa ja luovuutta, mutta pääsevätkö kaikki äänet yhtä lailla kuuluviin? Monet kansalaisjärjestöt ovat joutuneet agressiivisen soluttautumisen kohteiksi ja markkinaliberalismi jyllää. Quo vadis? voisi kysyä heidän nobelistiaan mukaillen.
Minua järkyttää Puolan tulevan pääministerin asenteet! Aivan uskomatonta puhetta! Täynnä ennakkoluuloa ja vihaa, miksi ylipäänsä tuleva pääministeri haluaa ottaa kantaa homouteen? Eikö tässä vaiheessa olisi tärkeämpää kertoa talouspoliittisesta agendastaan? Puolassa on erittäin korkea työttömyys yhä edelleen ja rakennemuutosta pitäisi tehdä...oliko tämä jokin populistinen kikka, jolla hämätään kansaa ja käännetään huomio muualle?. Puhe varmasti miellytti konservatiivisia maalaisia, jotka kenties nyt hetkeksi unohtivat todellisen ongelmansa- maatalouden rakennemuutoksen ja työttömyyden. Oikeisto voitti vaalit, koska vallassa ollut vasemmisto ei ollut saanut mitään aikaan talouden saralla- ettei vain oikeistonkin eväät talouspolitiikassa paljastuisi kovin köykäisiksi? Sitä minusta tämä konservatiiveja kosiskeleva homopuhe ennakoi, enpä muista kenenkään muun tulevan pääministerin toittaneen uransa tuossa vaiheessa homokantojaan...
Joka tapauksessa kauheaa, että tuossa asemassa oleva ihminen päästelee tällaisia sammakoita suustaan! Buttiglione sai lähteä, vaikkei hänen mielipiteensä yltäneet törkeydessään ihan samaan kuin puolalaisen. Minusta on huolestuttavaa, että takapajuisia käsityksiä omaavat puolalaiset ovat EU:n jäsenmaa ja tekevät kaikkensa tunkeakseen omaa katolisen uskon tulkintaansa meille kaikille EU-kansalaisille. Varsin monissa vanhoissa EU-maissa homot voivat rekisteröidä parisuhteensa tai mennä jopa naimisiin (kuten Espanjassa äskettäin säädettiin), tätä taustaa vasten tällaiset homot hiljaa- kampanjat eivät oikein istu. Ei Puolassa voi vetää kovin eri linjaa koskien homojen ja naisten oikeuksia aborttia, kuin muualla vanhoissa jäsenmaissa. Puolaa voisi verrata Suomeen muuttaneisiin pakolaisiin- ei pakolaisetkaan voi tulla kertomaan kuinka Suomessa pitäisi elää. Samalla periaatteella Puolankin pitäisi omaksua vanhojen jäsenmaiden länsimaiset arvot. Tai sitten olisi pitänyt jättää liittymättä, jos haluaa pitää takapajusta kiinni!
... selatessa käy ilmi, näyttää siltä että oikein voi ja saisi monien mielestä ilmeisesti ajatella vain yhdellä tavalla. Mielipiteiden ilmaiseminen kuuluu kuitenkin edustukselliseen demokratiaan, kuten kuuluu myös se, että ihmiset saavat äänestää omia preferenssejään myötäileviä mielipiteiden esittäjiä vallankäyttäjiksi.
Se varmaan täytyisi täällä "sivistyineissä länsimaissakin" muistaa ja tunnustaa?
Tyhmyys ja idiotia pitää pystyä aina kieltämään. YK:n ihmisoikeusjulistus koskekoon meitä kaikkia! Kertauksen vuoksi sanottakoon, että siinä mm. kielletään syrjintä ja epätasa-arvoinen kohtelu seksuaalisen suuntautumisen perusteella.
Ihmisoikeudet ovat luovuttamattomia. On erityisen vaarallista lähteä sotkemaan uskontoa politiikkaan. Eikö aikaisemmista kerroista ole opittu mitään? Ei näköjään, kun taas huudetaan oikeutta jonkin ryhmän sortoon.
vaikka kuinka olisi natsi, fasisti ja/tai rasisti, niin eipä saa kuitenkaan noita tarpeita poliittisessa elämässä vapaasti toteuttaa täällä sivistyneessä läntisessä Euroopassa. Eikä kuka tahansa uusnatsi voi täällä toimia puolueen tai valtion johtajana ja kerätä ääniä. Ku Klux Klankaan ei ole laillinen järjestö sen paremmin jenkeissä kuin Euroopassakaan.
... kovin läheisesti sitä samaa kuin mitä kuultiin vanhassa kunnon Neuvostoliitossa. Kohta varmaan pihaan kaartaa oikeinajattelevien tahojen musta Volga ja minut viedään taantumuksellisten voimien, imperialismin, fasismin, maailmanrauhan ja suvaitsemattomuuden vastaiseen "koulutuskeskukseen" vuorten taakse.
noin tapahtuu pian!
... se vanha totalitarismi sieltä esiin kun pikkuisen näennäis-suvaitsevuudella kiillotettua, "hyvyyden" esitaistelijan kromipintaa vähän raaputellaan.
niin kutsutun huumorilihaksen treenaamista....
Ei ole sellaista ihmisoikeutta kuin oikeus sortaa vähemmistöjä, ainakaan sivistysmaissa sellaista oikeutta ei tunnusteta. Siksipä niitä sanotaankin sivistysmaiksi. Puolalaispoliitikon kommentti ei sovi yhteen sivistysmaan toimintaperiaatteiden kanssa. Siitäpä taisi koko keskustelu lähteä.
...ei tässä nyt leikistä pidä kenenkään suuttua. Leikkisyydestä huolimatta asialinjallahan tässä tietääkseni pysyttiin.
Ihmisoikeuksien polkeminen ei ole mitään leikkiä vaan vakav aasia. Jos sitä tekee valtio, silloin on kysymyksessä totalitarismi.
välillä keskustelijoita palstan aihepiiristä: se on katolilaisuus. Vaikka moni puheenvuoro täällä on ilmaisultaan ihan OK, aiheet alkavat levitä omille teilleen. Karsin tarvittaessa niitä kirjoituksia, joilla en näe olevan löyhääkään yhtymäkohtaa keskustelunavaukseen.
...liittyvät suoraan avaukseen. Jos ne eivät kuulu katolilaisuus -keskusteluun, ei kuulu myöskään ketjun avaus.
enhän vielä karsinutkaan. Tämä oli nyt vain ennaltaehkäisevä välihuudahdus; esimerkiksi Linkolan näkemyksistä tai Ku Klux Klanista voisi jatkaa edelleen mielenkiintoisiin ajatustenvaihtoihin, mutta niille keskusteluille on muita sopivampia palstoja.
esim. keskustelut Linkolan filosofiasta ovat tässä paikassa kiinnostavia, koska ne tuovat hyvin esiin sen, millaisia muita filosofisia tapoja on käsitellä luontoon ja moraaliin liittyviä arvoja ja väitteitä - kun luontoon ja luonnollisuuteenhan sekä puolalaispuhuja että hänen suomalaiset kannattajansakin ovat täällä virheellisesti vedonneet. Toisaalta minusta pitääkin muistuttaa, ettei edes katolilaisella ole oikeutta uskonnon nimissä sortaa muita ja edistää eriarvoisuutta. Uskontoa ja politiikkaa ei tule sotkea keskenään eikä tuolla syntyneellä sotkulla voi eikä saa perustella syrjimistä. Tuossa lienemme ihan listan ydinaiheessa?
tämä mitä kirjoitat on ihan kelpo perustelua.
Mitä tulee homoseksuaalisuuden luonnollisuuten ja luonnottomuuteen, niin luetaanpa pätkä Raamatusta:
Room.1:
26. Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin; sillä heidän naispuolensa ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen;
27. samoin miespuoletkin, luopuen luonnollisesta yhteydestä naispuolen kanssa, ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, riettautta ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti.
Vaikka kristinuskosta on saatu karsittua jo mm. Vanhan Testamentin moniavioisuus ja eläinuhrit pois, Uudessa Testamentissakin on vielä epäinhimillisiä piirteitä, joita kristityt tosin tulkitsevat eri tavalla. Inhimillisiäkin kristittyjä löytyy ahdasmielisten lisäksi.
vähänkään tutkimustietoa tunteva tietää, että tuossa morkataan silloisia urbaaneja käytäntöjä joissakin piireissä. Noissa jutuissa ei puhuta siitä homoseksuaalisesta identiteetistä, josta nykyisin puhutaan. Homoseksuaalisuutta seksuaalisena suuntauksena ei tunnettu antiikissa. Homoseksuaalisena ihmisenä elämistä ei kielletä Raamatussa, koska se tunne koko käsitettä.
Roomalaiskirjeessä puhutaan siitä, kuinka turhanpäiväiset ihmiset eivät ole kunnioittaneet Jumalaa, vaan heidän ymmärtämätön sydämensä on pimennyt. Siksi Jumala on jättänyt heidät mielihalujensa valtaan sellaiseen saastaisuuteen, että he keskinäisissä suhteissaan häpäisevät oman ruumiinsa (Rom. 1:24).
Kuulostaa tosi pahalta. Mutta pyytäisin ottamaan huomioon, että tässä ei puhuta tosi rakkaudesta, vaan sellaisista tilanteista, joissa ihminen homoseksuaalisten taipumustensa takia ryhtyy sekoilemaan ja sikailemaan. Niin voi kuitenkin tehdä, siis sekoilla ja sikailla, ilman muuta myös vaikka olisi kuinka tanakka hetero. Hyvää viikonloppua kaikille toivottaa, (hetero) Michael.