Olen ajattellut asioita: Eikö kristitty ole myös juutalainen? Jeesus oli juutalainen. HUOM! Juutalaisten Kuningas. Jos olemme kristittyjä, olemme siis myös juutalaisia? Itse pidän itseäni paitsi kristittynä myös juutalaisena. Vanhan testamentin väki oli lähes kokonaisuudessaan täynnä juutalaisia.
Eikö Jeesus ollut Juutalaisten Kuningas?
utelias82
20751
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 20
Vanhimmat
Hän oli Israelin kuningas, siis kuten teloitus välineen puisessa lapussa oli kirjoitettuna. Eli InRi, Immanuel nasaretilainen Kuningas israelin roomalaisen hallintovirkamiehen mukaan.
Kun monessa kohtaa viitataan, että Jeesus on juutalainen. Raamatun alkuaikojen päähenkilöt olivat kai kaikki juutalaisia? Abraham?
Siis tarkoitukseni ei ole provosoida tms. haluan vain tietää miten asiat ovat.
Eiköhän tuo lyhennys INRI kuitenkin tule latinan sanoista Iesus Nazarenvs Rex Ivdaeorvm eli Jeesus Nasaretilainen, juutalaisten kuningas (ks. Joh. 19:19).
Piti olla: Iesvs Nazarenvs Rex Ivdaeorvm.
Voithan olettaa ihan samoin kuin roomalaiset ja kreikkalaiset tekivät kolmesataa luvulla. Hehän vetivät arpaa monesta muustakin tärkeästä asiasta ja seikasta, jotka jotenkin liittyivät kristinuskoon. Kuitenkin vanhojen roomalaisten asiakirjojen mukaan kuolemaan tuomitut kirjattiin omilla nimillään, eikä millään yleisellä kutsuma nimellä tai termillä, kuten Pelastaja(jeesus)oli.
Olihan hänellä muitakin loistavia kutsuma nimiä, kuten Voideltu, ihmisen Poika, Vapahtaja, Mestari
, Opetteja, Lunastaja. jne. jne. Mutta ei näistäkään, yksikään päätynyt latinan kielisenä puupalassa tuohon teloitusvälineeseen ilmaisemaan
ihmisen Pojan oikeaa identiteettiä.
Vaikka Jumalan Poika syntyi juutalaiseksi, ei hän silti ole pelkkä ihminen, vaan Jumalan PoikaSiis Jumala eikä ihminen, jos ymmärrät.
Abraham ei ollut juutalainen. Eikä Jeesuskaan ollut kuin äitinsä puolelta. Luehan vähän uudestaan heprealaisia tekstejä. Mooses olijuut.
perusteiden tekijä hepr. tekstien mukaan, mutta hän oli kyllä egyptiläinen ja juutalaisuus muodostui vasta Jaakobin poikien mukaan, eli kun tuli ns. kaksitoista sukukuntaa, poiken nimien mukaan.
Kirjoituskieli oli kyllä latinaa siinä "aidossa" puupalassa, joten miten siitä nyt tuollaista tuli?
Jeesus, heprealaisen alkukielen mukaan tarkoittaa vain "pelastajaa", eikä ole nimi ollenkaan. Mitäs tuohan virkat?
Huomautukseni koski virheellistä selitystäsi INRI -lyhenteen merkityksestä. Raamatun mukaan Jeesuksen ristissä luki: Tämä on Jeesus, juutalaisten kuningas (Matt. 27:37); Juutalaisten kuningas (Mark. 15:26); Tämä on juutalaisten kuningas (Luuk. 23:38); Jeesus Nasaretilainen, juutalaisten kuningas (Joh.19:19). Johannes tietää lisäksi kertoa, että lausuma oli kolmikielinen (heprea, latina, kreikka; Joh.19:20). Lyhenne INRI - jota sellaisenaan ristiin kiinnitetyssä taulussa ei tietenkään ollut - on muodostettu Johanneksen evankeliumiin sisältyvän lausuman latinankielisestä muodosta.
Minkä vuoksi oletat noiden jälkikäteen kirjoitettujen "evankeliumien" olevan oikeassa
ko. asiassa. Rooman valtakunnan kirjurit olivat työssänsä erittäin tarkkoja ja noudattivat tarkkaan edeltä määrättyjä ohjeita siitäkin, jotta miten asiat kirjataan ylös. Joten se oikea vastaus todennäköisesti löytyy nyt tässäkin tapauksessa sieltä puolen. Koska ihmisen Poika, Kristus ei ollut sellainen köyhä ja maaton joka olisi voitu kipata kaatopaikalle, niin kuin muut vastaavassa asemassa olevat ihmiset, ja koska hänelle oli lunastettu myös hauta etukäteen toisen ihmisen toimesta, ei häntä voitu teloittaa nimettönä ja hänen oikea nimensä on Immanuel, eli Isä kansamme/Jumala kansamme. Raamatun teksi on arpomalla arvottu ns. oikeaksi useassa kohdissaan
ja tuon tietää melkein jokainen aito uskova. Ja "arpomalla" sitä on myös joskus käännetty.
Tuo kirja(raamattu) valmistui roomalaisten toimesta, noin vuonna AD 305 Kristuksen suyntymän jälkeen, niin että en minä sille nyt ihan kaikkea painoa pistäisi ja sen varaan yksin tukeutuisi.
Mutta kukin taaplaa täällä tyylillään. :)
Piti oleman AD 405 tuo vuosiluku !
Vastoin käsitystäsi en ole viesteissäni ottanut lainkaan kantaa siihen, mitä Jeesuksen ristissä todellisuudessa luki vai lukiko yhtään mitään. En tässä yhteydessä edes edellytä, että Jeesus oli olemassa ja että hänet ristiinnaulittiin. Olen sen sijaan tuonut esiin erityisesti kuvataiteessa usein käytetyn kristillisen symbolin "INRI" merkityssisällön ja alkuperän. Kyseinen lyhenne juontaa yksiselitteisesti juurensa Johanneksen evankeliumissa olevan lausuman (19:19) latinankielisestä muodosta (Iesvs Nazarenvs Rex Ivdaeorvm). Ortodoksisessa taiteessa näkee käytettävän myös lyhennettä INBI (Iésous o Nazóraios o Basileus tón Ioudaión), joka tulee saman lausuman kreikankielisestä muodosta.
Sinulla on tietysti täysi vapaus antaa omia merkityksiäsi lyhenteelle INRI. Näin ovat tehneet muutkin. Jesuiittajärjestön lipussa esimerkiksi lukee Iustum Negar Reges Impios (vapaasti: Oikeutettua tuhota jumalattomat hallitsijat). Vapaamuurarit puolestaan ovat antaneet lyhenteelle sisällön Igne Natura Renovatur Integra (vapaasti: Tulen kautta luonto syntyy kokonaan uudelleen). Että sellaista.
Katekismuksessamme olevassa Athanasiuksen uskontunnustuksessa sanotaan mm., että "meidän Herramme Jeesus Kristus, Jumalan poika, on Jumala ja ihminen."
Asian tietenkin täytyy pohjautua todelliseen tapahtumaan, koska siitä kirjoitetaan niin monessa eri kirjoituksessa. Mutta miten se oikeasti oli kirjoitettuna alunperin, ei selviä raamatusta. Kuten ei myöskän se, että millä nimellä room. hallinto käsitteli tuota hienoa miestä, jonka juutalaiset olivat jo tuominneet omissa käsittelyissään kuolemaan.
Alla esimerkit siitä, jotta kuinka tuossa alk. raamatussa asia ilmaistiin. Todennäköisyys ja tuon aikaset käytännöt kuitenkin puhuvat sen puolesta, että sitä ei ole voitu oikeassa muodossa esittää, vaan on turvauduttu siihen tyyliin ja esittämistapaan, joka on sopinut parhaiten perimmäiseen tarkoitukseen raamatun ja roomalaiskatolisen uskonto käsitysten kanssa, jota siis oltiin vasta muodostamassa. Kristityillä oli omat tiedot ja käsitykset tuosta samasta asiasta, mutta se ei päätynyt raamattuun, koska he elivät suullisen perimän ja omien muistiinpanojen varassa. Joita ei tiettävästi ollut koskaan paljon tarjolla enää tutkijoille. Ja tuskin tulee olemaankaan, sillä niin paljon aikaa on kulunut siitä, kun ensimmäinen seurakunta perustettiin Kristuksen ja Pietarin johtamana.
Latin Vulgate
19:19 scripsit autem et titulum Pilatus et posuit super crucem erat autem scriptum Iesus Nazarenus rex Iudaeorum
19 Stephens 1550 Textus Receptus
egrayen de kai titlon o pilatoV kai eqhken epi tou staurou hn de gegrammenon ihsouV o nazwraioV o basileuV twn ioudaiwn
mukaan oli arabi. Joten teksti oli roomalaiskatolisen kirkon hurja harhautus. Pilatus oli takuulla lahjottu.
Minkä nykytutkimuksen mukaan? Tottakai Pilatus oli moneen kertaan lahjottu, sehän oli yleinen tapa roomalaisessa kulttuurissa, lahjottiinhan siellä kymmeniä jumalikin. Teksin (raamatun kirjoituksien) alkuperä on osin tuntematon ja sellaiseksi myös jää. Mutta se ei olekkaan olennaista tuo edellä sanottu, vaan löytää aito ja oikea yhteys maan ja taivaan Herraan, Luojaamme, eli taivaalliseen Isään ja olla sitten pysyvässä suhteessa Hänen kanssaan hamaan loppuun saakka, ihmisen Pojan, Kristuksen opetuksien sekä ohjeiden mukaisesti.
Kirjoitusten mukaan hänestä todistetaan näin
ja näin hän itsekkin todistaa itsestään.
Matt. 10:23
Ja kun teitä vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen; sillä totisesti minä sanon teille: te ette ehdi loppuun käydä Israelin kaupunkeja, ennenkuin Ihmisen Poika tulee.
Matt. 11:19
Ihmisen Poika tuli, hän syö ja juo, ja he sanovat: 'Katso syömäriä ja viininjuojaa, publikaanien ja syntisten ystävää!' Ja viisaus on oikeaksi näytetty teoissansa."
Matt. 12:8
Sillä Ihmisen Poika on sapatin herra."
Matt. 12:40
Sillä niinkuin Joonas oli meripedon vatsassa kolme päivää ja kolme yötä, niin on myös Ihmisen Poika oleva maan povessa kolme päivää ja kolme yötä.
Matt. 13:37
Niin hän vastasi ja sanoi: "Hyvän siemenen kylväjä on Ihmisen Poika.
Matt. 13:41
Ihmisen Poika lähettää enkelinsä, ja he kokoavat hänen valtakunnastaan kaikki, jotka ovat pahennukseksi ja jotka tekevät laittomuutta,
Matt. 16:27
Sillä Ihmisen Poika on tuleva Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa kullekin hänen tekojensa mukaan.
Matt. 17:9
Ja heidän kulkiessaan alas vuorelta Jeesus varoitti heitä sanoen: "Älkää kenellekään kertoko tätä näkyä, ennenkuin Ihmisen Poika on noussut kuolleista".
Matt. 17:12
Mutta minä sanon teille, että Elias on jo tullut. Mutta he eivät tunteneet häntä, vaan tekivät hänelle, mitä tahtoivat. Samoin myös Ihmisen Poika saa kärsiä heiltä."
Matt. 17:22
Ja kun he yhdessä vaelsivat Galileassa, sanoi Jeesus heille: "Ihmisen Poika annetaan ihmisten käsiin,
Matt. 19:28
Niin Jeesus sanoi heille: "Totisesti minä sanon teille: siinä uudestisyntymisessä, jolloin Ihmisen Poika istuu kirkkautensa valtaistuimella, saatte tekin, jotka olette minua seuranneet, istua kahdellatoista valtaistuimella ja tuomita Israelin kahtatoista sukukuntaa.
Matt. 20:18
"Katso, me menemme ylös Jerusalemiin, ja Ihmisen Poika annetaan ylipappien ja kirjanoppineitten käsiin, ja he tuomitsevat hänet kuolemaan
Matt. 24:44
Sentähden olkaa tekin valmiit, sillä sinä hetkenä, jona ette luule, Ihmisen Poika tulee.
Matt. 25:31
Mutta kun Ihmisen Poika tulee kirkkaudessaan ja kaikki enkelit hänen kanssaan, silloin hän istuu kirkkautensa valtaistuimelle.
Matt. 26:2
"Te tiedätte, että kahden päivän perästä on pääsiäinen; silloin Ihmisen Poika annetaan ristiinnaulittavaksi".
Matt. 26:24
Ihmisen Poika tosin menee pois, niinkuin hänestä on kirjoitettu, mutta voi sitä ihmistä, jonka kautta Ihmisen Poika kavalletaan! Parempi olisi sille ihmiselle, että hän ei olisi syntynyt."
Matt. 26:45
Sitten hän tuli opetuslasten tykö ja sanoi heille: "Te nukutte vielä ja lepäätte! Katso, hetki on lähellä, ja Ihmisen Poika annetaan syntisten käsiin.
Mark. 2:28
Niin Ihmisen Poika siis on sapatinkin herra."
Mark. 8:38
Sillä joka häpeää minua ja minun sanojani tässä avionrikkojassa ja syntisessä sukupolvessa, sitä myös Ihmisen Poika on häpeävä, kun hän tulee Isänsä kirkkaudessa pyhien enkelien kanssa."
Mark. 9:9
Ja heidän kulkiessaan alas vuorelta hän teroitti heille, etteivät kenellekään kertoisi, mitä olivat nähneet, ennenkuin vasta sitten, kun Ihmisen Poika oli noussut kuolleista.
Mark. 9:31
Sillä hän opetti opetuslapsiaan ja sanoi heille: "Ihmisen Poika annetaan ihmisten käsiin, ja he tappavat hänet; ja kun hän on tapettu, nousee hän kolmen päivän perästä ylös".
Mark. 10:33
"Katso, me menemme ylös Jerusalemiin, ja Ihmisen Poika annetaan ylipappien ja kirjanoppineitten käsiin, ja he tuomitsevat hänet kuolemaan ja antavat hänet pakanain käsiin;
Mark. 14:21
Niin, Ihmisen Poika tosin menee pois, niinkuin hänestä on kirjoitettu, mutta voi sitä ihmistä, jonka kautta Ihmisen Poika kavalletaan! Parempi olisi sille ihmiselle, että hän ei olisi syntynyt."
Mark. 14:41
Ja hän tuli kolmannen kerran ja sanoi heille: "Te nukutte vielä ja lepäätte! Jo riittää! Hetki on tullut; katso, Ihmisen Poika annetaan syntisten käsiin.
Luuk. 6:5
Ja hän sanoi heille: "Ihmisen Poika on sapatin herra".
Luuk. 7:34
Ihmisen Poika on tullut, syö ja juo, ja te sanotte: 'Katso syömäriä ja viininjuojaa, publikaanien ja syntisten ystävää!'
Luuk. 9:26
Sillä joka häpeää minua ja minun sanojani, sitä Ihmisen Poika on häpeävä, kun hän tulee omassa ja Isänsä ja pyhäin enkelien kirkkaudessa.
Luuk. 9:44
"Ottakaa korviinne nämä sanat: Ihmisen Poika annetaan ihmisten käsiin".
Luuk. 12:8
Mutta minä sanon teille: jokaisen, joka tunnustaa minut ihmisten edessä, myös Ihmisen Poika tunnustaa Jumalan enkelien edessä.
Luuk. 12:40
Niin olkaa tekin valmiit, sillä sinä hetkenä, jona ette luule, Ihmisen Poika tulee."
Luuk. 17:24
Sillä niinkuin salaman leimaus loistaa taivaan äärestä taivaan ääreen, niin on Ihmisen Poika päivänänsä oleva.
Luuk. 17:30
samoin käy sinä päivänä, jona Ihmisen Poika ilmestyy.
Luuk. 18:8
Minä sanon teille: hän toimittaa heille oikeuden pian. Kuitenkin, kun Ihmisen Poika tulee, löytäneekö hän uskoa maan päältä?"
Luuk. 19:10
sillä Ihmisen Poika on tullut etsimään ja pelastamaan sitä, mikä kadonnut on".
Luuk. 22:22
Sillä Ihmisen Poika tosin menee pois, niinkuin säädetty on; mutta voi sitä ihmistä, jonka kautta hänet kavalletaan!"
Luuk. 22:69
Mutta tästedes Ihmisen Poika on istuva Jumalan voiman oikealla puolella."
Luuk. 24:7
sanoen: 'Ihmisen Poika pitää annettaman syntisten ihmisten käsiin ja ristiinnaulittaman, ja hänen pitää kolmantena päivänä nouseman ylös'."
Joh. 3:13
Ei kukaan ole noussut ylös taivaaseen, paitsi hän, joka taivaasta tuli alas, Ihmisen Poika, joka on taivaassa.
Joh. 5:27
Ja hän on antanut hänelle vallan tuomita, koska hän on Ihmisen Poika.
Joh. 6:27
Älkää hankkiko sitä ruokaa, joka katoaa, vaan sitä ruokaa, joka pysyy hamaan iankaikkiseen elämään ja jonka Ihmisen Poika on teille antava; sillä häneen on Isä, Jumala itse, sinettinsä painanut."
Joh. 12:23
Mutta Jeesus vastasi heille sanoen: "Hetki on tullut, että Ihmisen Poika kirkastetaan.
Joh. 12:34
Kansa vastasi hänelle: "Me olemme laista kuulleet, että Kristus pysyy iankaikkisesti; kuinka sinä sitten sanot, että Ihmisen Poika pitää ylennettämän? Kuka on se Ihmisen Poika?"
Joh. 13:31
Kun hän oli mennyt ulos, sanoi Jeesus: "Nyt Ihmisen Poika on kirkastettu, ja Jumala on kirkastettu hänessä.
Mitä pyrit todistamaan esittämilläsi raamatunlauseilla?
Olen sangen vakuuttunut, että ajanlaskumme ensimmäisten vuosisatojen kirkkoisät osasivat Raamatun ulkoa etuperin ja ehkä takaperinkin, ja kirkolliskokousten työn tuloksina laaditut uskontunnustukset on tarkkaan muotoiltu.
Minun mielestäni tuo raamatunlauseilla todistettu asiakokonaisuus oli sangen osuva ja hyvä, sehän todisti että ihmisen Poika oli silloin Kristus! Ja kyllä ihmisen Poika, Kristus on suurenpi kuin sinun kirkko-isäsi ja hänen sanansa pitää! Joten helvettiin tommoiset saatanan pakanalliset ja antikristilliset uskontunnustukset ja niiden vaatijat! Ensimmäisellä vuosisadoilla ei ollut sellaisia kirkko-isiä olemassakaan jotka olisivat kuuluneet jotenkin kristinuskoon, vaan ne kaikki tulivat pakanallisesta roomasta ja osa pakanallisesta kreikasta! Kuten voi itsekukin historian kirjoista lukea.
Kielenkäyttösi on asiatonta kiroiluineen.
---
Toki sinulla on oikeus pitää kirkon uskontunnustuksia mitättöminä. Mutta millä perusteilla?
Jää tässä nyt epäselväksi, pidätkö Jeesusta myös ihmisenä, ja jos et, niin miksi?