Kun täällä on viime aikoina painotettu MAP-kirkon mahdollistamaa ikuista avioliittoa ja perheiden yhdessä oloa, niin kyllä täytyy olla tampio jos:
1. Uskoo, että Jumala on oikeudenmukainen
2. Uskoo, että MAP-kirkon käsimerkit ja sijaistoimituksen ainoastaan mahdollistavat tämän.
3. Jos näitä käsimerkkejä ei Jumalalle näytetä, niin sitten perheet eivät voi olla yhdessä.
SOrry vaan, minä kyllä kunnioitan MAP-uskontoa, mutta jos koittaa ajatella laajemmin, niin voi voi
1. Uskoo, että Jumala on oikeudenmukainen
2. Uskoo, että MAP-kirkon käsimerkit ja sijaistoimituksen ainoastaan mahdollistavat tämän.
3. Jos näitä käsimerkkejä ei Jumalalle näytetä, niin sitten perheet eivät voi olla yhdessä.
SOrry vaan, minä kyllä kunnioitan MAP-uskontoa, mutta jos koittaa ajatella laajemmin, niin voi voi
Vastaukset 33
Vanhimmat
Samaa mieltä... Eiköhän se ole ihmisen vilpittömyys toimissaan ja hyvä tahto...
Jumala olisi melko epäoikeudenmukainen jos erottaisi perheenjäsenet toisistaan muutaman kädenpuristuksen takia...
...varmuuden vuoksi sellainen disclaimeri, että sanotaanhan Raamatussakin Jumalan juttujen olevan viisaiden mielestä hullutusta... Pirustako minä tiedän, mutta isot halit sulle kuitenkin ;-)
Luulempa että Jumalalla ei ole mitään tekemistä
perheiden erottamisen kanssa.Olen mormonikirkossa
yrittänyt saada vastausta kysymykseen,koskeeko i-
kuinen avioliitto vain Jumalan kanssa tekemää liittoa vai koskeeko se myös avioliittoa aviopuo-lison kanssa vai puhutaanko tuossa liitosta vain aviopuolison kanssa?Kukaan ei pystynyt antamaan
selkeää vastausta ja jäin hämmennyksiin.Nämä tai-
tavat olla niin salattuja asioita maallikolta että
niitä ei tarvitse selittää tavalliselle pulliai-
selle.Hämmennys taitaa vallita tuonkin asian suh-
teen kirkon johtajilla kuten sanotaan 2 Nefin kirjan 13 luvun 12:sta jakeessa."Oi kansani,sinun johtajasi johdattavat sinut harhaan ja hämmentä-
vät sinun polkujesi suunnan".
avioliittoa ihmisten kesken. - Miten olet kysynyt, kun et ole saanut vastausta? Tämä on aivan yksinkertainen asia. Jumala ei halua erottaa perhekuntalaisia toisistaan. Rakkaus puolisoiden välillä voi olla ikuista.
Jos mies on ollut neljästi naimisissa, onko rakkaus kaikkien puolisoiden välillä ikuista?
Ikuisuudessa olemme paljon nykyistä kehittyneempiä. Minulla on käsitys, että voimme aidosti rakastaa kaikkia, kun voitamme itsekkyytemme. Olemme taivaallisen Isämme lapsia ja siksi käikki tavattoman arvokkaita ihmisiä.
Te laitatte tahallanne vaikeita kysymyksiä Tapa-
nille ikään kuin hän tietäisi kaiken.Kirkon opit-
kin pysyvät aika sekavina jos uskotaan vain yh-
teen elämään maan päällä minkä Tapani taas hyväk-
syy mutta mikä ei ole totta.Tuo sama kysymyshän esitettiin myös Jeesukselle (Matteus 22 luku 25-
30 jae).Jeesushan puhuu tuossa jakeessa 30 ylös-
semuksesta eli seuraavasta elämästä.Ihminenhän u-
nohtaa aina edellisen elämänsä ja juuri tuon sinetöinnin tarkoitus on palauttaa hänelle mie-
leen aikaisempi/aikaisemmat liittonsa.Jos moniavi-
oisuus olisi voimassa seuraavassakin elämässä jne,jne niin voisihan sitä sanoa että rakkaus olisi ikuista noiden neljän kanssa jos se jatkuisi kautta koko ikuisuuden.Kuitenkin yksiavi-
oisessa yhteiskunnassa tuon miehen täytyisi vali-
ta vain yksi puoliso ja sehän merkitsee kahden
kauppaa ja kolmannen korvapuustia.
tuossa Matt. 22:25-30 kohdassa on, että avioliitto on solmittava maan päällä. Nainen voi olla naimisissa taivaassa vain yhden miehen kanssa. Sitä eivät nuo Jeesuksen kiusaajat tienneet. Jos nainen on sinetöity jostain syystä useampaan, niin hän saa valita kenen kanssa on ikuisuudessa.
taas noita juttujasi!
ikuisuudessa olemme paljon nykyistä kehittyneempiä... :-)
ei olis suurtaka hättä. Nyt o vaa semmone asi ete naissi riit ku hiuka yli yks kappala äijä pääl. Ämmä pääsevä lopultas ite valkkama iteles äijä. Kui siin sun miälestäs oikeuremukasuus ollenka pääse toteutuma? Ollek tosa ireas jonkulaine laskuvirhe jo alunperi?
Turust
Vanhan testamentin aikaan juutalaisen kuninkaan seuraaja, tavallisimmin poika, peri myös isänsä vaimot, siis haaremin.
Jos poika kuoli nuorena, kuten usein kävi, saattoivat samat vaimot tai osa heistä ehtiä myös pojanpojan vaimoiksi.
Tuohon aikaan ei pidetty sopimattomana, että poika nai isänsä vaimot ja vaimoja...
- arvatenkin oma äiti sentään jäi ihan viimeistä viilausta vaille.
Sotia ja nujakointia oli tavan takaa. Voitetun hallitsijan haaremi oli sotasaalista aivan kuten kaikki muukin, mikä oli irti saatavissa ja pois kuljetettavissa. Nämä vaimot liitettiin voittajan omaisuuteen. Iäkkäämmällä ja paljon sotineella Israelin kuninkaalla saattoi olla 500 varsinaista vaimoa ja 300 jalkavaimoa.
Mutta korkeimpaan korotukseenhan pääsevät (mm. profeettojenne opetusten mukaan) vain moniavioisuutta harjoittavat. Jos siis miehen vaimoista vain yksi saa jatkaa avioliittoa taivaassa, muut vaimothan jäävät heitteille, koska taivaassa ei avioliittoja solmita.
Nuo monet sinetöintiopit ja käsitykset sinetöin-nistä aviopuolisoon ovat ajalta kun kirkossa har-
joitettiin moniavioisuutta.Noita vanhoja vääristy-
neitä käsityksiä sekoitetaan vieläkin ja siksi ne
hämmentävät ihmisiä.
Ymmärrän sen, että jokaista lastaan voi rakastaa koko sydämestään - ja siten siis rakastaa jokaista lastaan yhtä paljon. Näin minä ainakin. Sen sijaan mahdottomalta minusta tuntuu, että voisin olla rakastunut useampaan kuin yhteen mieheen kerrallaan. Ihastumiset on eri asia, harvoinkos sitä mukavia miehiä tapaa.
Mutta rakkaus, se on väkevä kuin kuolema. Jos joku tarjoaisi kaiken talonsa ja tavaransa rakkautensa pantiksi, häntä vain halveksuttaisiin.
Et varmaankaan ole koskaan rakastanut, kun pidät mahdollisena olla rakastunut useaan naiseeen yhtä aikaa? Koskaan aikaisemmin en ole sellaisesta kuullut ja jos kuulisin, en pitäisi sitä suurenmoisen kehittyneisyyden ilmaisuna vaan pirstomielisen sielunelämän ilmaisuna.
Koko maailmaa, kaikkia eläviä olentoja taas voi rakastaa kokonaisuutena, elämää, olemassaoloa, kaikkia ihmisiä. Mutta se on eri asia.
Mutta onhan nykyisinkin moniavioisuutta vaikka ei monen kanssa yhtä aikaa. Mitenkäs nuo korkeimpiin kirkkauksiin pääsyt tapahtuvat niiden vaimojen osalta joista mies on eronnut?
Eikä noita vanhojen mormoniprofeettojen opetuksiakaan ole kumottu tai julistettu epäviralliseksi opiksi.
Kaikille annetaan tilaisuus. Tuhatvuotisen valtakunnan aikana on mahdollista saada kaikki kohdalleen.
Jos ihmettelet temppelitoimituksia ja mitä niihin kuuluu, niin ne liittyvät kaikki evankeliumin mukaiseen elämään.
Siihen asti kuin joka viides sekuntti lapsi kuolee nälkään ja olemme siitä tietoisia, yksikään meistä ei voi pelastua, ei yksin ei liioin perheensä kanssa. Kaikki olemme pahimman laatuisia murhaajia joiden vaikerointia kukaan ei kuule. Ei maanpäällä eikä liioin taivaassa.
Olemme kadottaneet kuoleman synnissä sielumme. Turhaan me ketään omaan syntiimme kastamme. Me, niin sinä, kuin minäkin olemme tappaneet Jumalamme. Voimme levittää hyvää sanomaa, mutta itsellämme ei enää ole pelastusta itaruudessamme.
Ainoastaan lapset ja täydellisen tietämättömät, sekä harvalukuinen hyvien ihmisten joukko voi saavuttaa Herran korkeimman kirkkauden.
Turust
Olen samaa mieltä että jos emme auta kaikesta sy-
dämestämme heikkoja ja köyhiä,emme tule saamaan
korotusta.
Emme tiedä Jumalan aivoituksia. Voimme vain arvella, että hän tietää, mikä tarkoitus on pienten lasten kuolemalla. Herralle kaikki ovat eläviä. Tämä maanpäällinen elämä on vain hetki. Ennen sitä olemme olleet kenties tuhansia vuosia henkilapsina. Kaikki nousevat kuolleista. Lapsina kuolleet nousevat ensimmäisessä ylösnousemuksessa sellaisina kuin olivat kuollessaan ja kasvavat täyteen mittaansa.
Me vaan puhumme ja uskottelemme itsellemme tekevämme voitavamme. Silloin kuin teemme voitavamme lapsia ei kuole kymmenin tuhansin nälkään ja silloin uskomme on todellista joka voi, - siis voi meidät pelastaa.
Jumalamme on oikeuden mukainen, juuri siksi meillä ei ole itsellämme pelastusta. Voimme ainoastaan viedä pelastuksen mahdollisuuden sanomaa. Mikäli kykenemme tekemään sen ilolla, ilman omahyväisiä pyyteitämme Jumala oikeudenmukaisuudessaan voi sen huomioida, mutta omien lakiensa perusteella ei Jumalakaan voi meitä pelastaa.
"Herra, Herra on laupias ja armahtavainen Jumala, pitkämielinen ja suuri armossa ja uskollisuudessa,
joka pysyy armollisena tuhansille, joka antaa anteeksi pahat teot, rikokset ja synnit, mutta ei kuitenkaan jätä rankaisematta, vaan kostaa isien pahat teot lapsille ja lasten lapsille kolmanteen ja neljänteen polveen".
Näin Jumala on sen määrännyt. Meille on annettu tieto emmekä ole sitä ottaneet itaruudessamme opiksemme. Otamme vastaan ainoastaan tiedon joka meistä itsestämme tuntuu hyvältä. Lopulta voimme ainostaan tyytyä Jumalan oikeudenmukaisuuteen. Kuinka voisimme olla parempia kuin nälkään kuolevat lapset?
Turust
mitä kirkkomme tekee, niin maailman nälkäongelma olisi pian ratkaistu. Näin totesi maailman elintarvikeohjelman johtaja.
Meitä ei pyydetä juoksemaan nopeammin kuin pystymme.
valehtele. Jos kaikki losottelisivat amerikassa bemareilla ja mersuilla ja asuisivat kuin siat loistopalatseissa kuten likaisen ja saastaisen kirkkosi johtajat, koko muu maailma kuolisi varmaankin mielellään, ettei tarvitsisi moista törkyä katsella.
Vaikka näkeehän sen jätekirkon tuotoksen jo sinussakin.
miksi me muita vahdimme, kun emme itseämmekään halua vartioida? Emme me muiden tekoja odottaen tule autuaaksi, siihen tarvitaan omia tekojamme.
Kykenmmeko noudattamaan mitään siitä jonka Jeesus Kristus on Matteuksen kautta meille sanononut?
"1 Silloin Jesus puhui kansalle ja hänen opetuslapsillensa,
2 Sanoen: Moseksen istuimella istuvat kirjanoppineet ja Pharisealaiset:
3 Kaikki siis, mitä he teidän käskevät pitää, se pitäkäät ja tehkäät; mutta heidän töittensä jälkeen älkäät te tehkö, sillä he sanovat, ja ei tee.
4 Sillä he sitovat raskaat kuormat, joita ei voida kantaa, ja panevat ne ihmisten olille, mutta ei he sormellansakaan itse tahdo niitä liikuttaa.
5 Mutta kaikki työnsä tekevät he, että ne ihmisiltä nähtäisiin. He levittelevät muistokirjansa, ja tekevät suureksi vaatteensa liepeet,
6 Ja rakastavat ylimmäisiä sijoja pidoissa ja ylimmäisiä istuimia synagogissa,
7 Ja tervehdyksiä turulla, ja tahtovat kutsuttaa ihmisiltä: rabbi, rabbi.
8 Mutta älkäät te antako teitä kutsuttaa rabbiksi; sillä yksi on teidän Mestarinne, joka on Kristus, mutta te olette kaikki veljekset.
9 Ja älkäät ketäkään kutsuko isäksenne maan päällä; sillä yksi on Isänne, joka on taivaissa.
10 Ja älkäät antako teitä kutsuttaa mestariksi; sillä yksi on teidän Mestarinne, joka on Kristus.
11 Joka teistä suurin on, se olkoon teidän palvelianne.
12 Mutta joka itsensä ylentää, se alennetaan, ja joka itsensä alentaa, se ylennetään.
13 Mutta voi teitä, kirjanoppineet ja Pharisealaiset, te ulkokullatut! jotka suljette taivaan valtakunnan ihmisten edestä; sillä ette itse sinne mene, ettekä salli meneväisiä sinne mennä.
14 Voi teitä kirjanoppineet ja Pharisealaiset, te ulkokullatut! jotka syötte leskein huoneet, ja muodoksi pidätte pitkät rukoukset: sentähden te saatte sitä kovemman kadotuksen.
15 Voi teitä kirjanoppineet ja Pharisealaiset, te ulkokullatut! jotka merta ja mannerta ympäri vaellatte, tehdäksenne yhtä uutta Juudalaista; ja kuin se tehty on, niin te hänestä teette kaksikertaa enemmän helvetin lapsen kuin te itse olette.
16 Voi teitä, te sokiat taluttajat! jotka sanotte: joka vannoo templin kautta, ei se mitään ole, mutta joka vannoo templin kullan kautta, se on velvollinen.
17 Te hullut ja sokiat! sillä kumpi on suurempi: kulta, eli templi, joka kullan pyhittää?
18 Ja joka vannoo alttarin kautta, ei se mitään ole; mutta joka vannoo lahjan kautta, joka sen päällä on, se on velvollinen.
19 Te hullut ja sokiat! sillä kumpi on suurempi: lahja, eli alttari, joka lahjan pyhittää?
20 Joka siis vannoo alttarin kautta, hän vannoo sen kautta ja kaikkein, mikä sen päällä on.
21 Ja joka vannoo templin kautta, se vannoo hänen kauttansa ja sen kautta, joka siinä asuu.
22 Ja joka vannoo taivaan kautta, se vannoo Jumalan istuimen kautta ja hänen kauttansa, joka sen päällä istuu.
23 Voi teitä kirjanoppineet ja Pharisealaiset, te ulkokullatut! jotka kymmenykset teette mintuista, tilleistä ja kuminoista, ja jätätte pois ne raskaammat laista, tuomion, laupiuden ja uskon: näitä piti tehtämän, ja toisia ei jätettämän.
24 Te sokiat taluttajat! te kuurnitsette hyttysen ja kamelin nielette.
25 Voi teitä kirjanoppineet ja Pharisealaiset, te ulkokullatut! jotka puhdistatte juoma-astian ja ruoka-astian ulkoiselta puolelta, mutta sisältä ovat ne täynnä raatelemista ja tyytymättömyyttä.
26 Sinä sokia Pharisealainen! puhdista ensin juoma-astia ja ruoka-astia sisältä, että myös ulkonainenkin puoli puhtaaksi tulis.
27 Voi teitä kirjanoppineet ja Pharisealaiset, te ulkokullatut; sillä te olette valkiaksi sivuttuin hautain kaltaiset, jotka ulkoa kauniit ovat, mutta sisältä ovat he täynnä kuolleiden luita ja kaikkea riettautta.
28 Niin myös te olette ulkoa tosin nähdä ihmisten edessä hurskaat, mutta sisältä te olette täynnä ulkokullaisuutta ja vääryyttä.
29 Voi teitä kirjanoppineet ja Pharisealaiset, te ulkokullatut! jotka rakennatte prophetain hautoja ja kaunistatte vanhurskasten hautoja,
30 Ja sanotte: jos me olisimme olleet meidän isäimme aikoina, emme olisi olleet osalliset heidän kanssansa prophetain veressä.
31 Niin te siis itseänne tunnustatte, että olette niiden lapset, jotka tappoivat prophetat.
32 Niin tekin täyttäkäät teidän isäinne määrä.
33 Te kärmeet, te kyykärmetten sikiät! kuinka te vältätte helvetin kadotuksen?
34 Sentähden, katso, minä lähetän teille prophetat, ja viisaat, ja kirjanoppineet; ja niistä te muutamat tapatte ja ristiinnaulitsette, ja muutamat te pieksätte teidän synagogissanne, ja vainootte kaupungista kaupunkiin.
35 Että teidän päällenne pitää tuleman kaikki vanhurskas veri, joka vuodatettu on maan päälle hamasta vanhurskaan Abelin verestä niin Sakariaan, Barakiaan pojan vereen asti, jonka te tapoitte templin ja alttarin vaiheella.
36 Totisesti sanon minä teille: kaikki nämät pitää tuleman tämän suvun päälle.
37 Jerusalem, Jerusalem, sinä joka tapat prophetat ja kivillä surmaat ne, jotka sinun tykös lähetetyt ovat! kuinka usein minä tahdoin koota sinun lapses, niinkuin kana kokoo poikansa siipeinsä alle? ja ette tahtoneet.
38 Katso, teidän huoneenne pitää teille jäämän kylmille.
39 Sillä minä sanon teille: ette suinkaan minua tästedes näe, siihenasti kuin te sanotte: kiitetty olkoon se, joka tulee Herran nimeen!
Ei Tapani emme kykene, vakuutamme lopulta ainoastaan itsellemme hurskauttamme. Kuinka Jumala siihen uskoisi kun kukaan muukaan ei usko?
Turust
omin sanoin, miten rahoilla leveilevät ulkokultaiset kirkonjohtajanne poistavat nälänhätää ja kurjuutta??????????????????? Eivät ne ongelmat oikein sillä poistu, että pupelletaan silkkipuvut päällä turhista kokouksista konferensseihin jauhamaan peetä.
Tämän viestiketjun viesteihisi ei voi muuta sanoa kuin että samaa mieltä ollaan!
WFP tilaston mukaan joka viides sekuntti lapsi kuolee NÄLKÄÄN. Tämä merkitsee 720 lasta tunnissa.
Kuka voi sanoa juuri minun olevan syytön? Voisinko juosta kovemmin? Vastaan voisin paljon kovemmin.
Koska Jeesus on antanut meille luvan pitää itsellämme 90 % tuloistamme, vaikkemme niitä tarvitse? Ei Jeesus ole tuollaista lupaa antanut, vaan hän on kehottanut meitä jakamaan kaiken joka meillä on.
Raamatun uuden liiton mukainen kiistaton velvollisuutemme on jakaa kaiken,- uskomme ja voimamme, vielä kärsivälle lähimmäisellemme. Mistä me olemme saaneet oikeuden yltäkylläisyyteemme lasten kuollessa nälkään? Ei emme ole saaneet sellaista oikeutta. Lopulta vastaamme teoistamme oikeuden mukaan, siinä veljeni Tapani on oikeassa.
Turust
niin Tapani kuin minäkin. Me emme riitele, vaan jaamme kokemuksemme ja voimamme. Lopulta kaikella mahdollisella rakkaudella, toisiamme syvästi kunnioittaen, pyrkien hyvittämään väärät tekomme niissä rajoissa kun se on meille kullekin erikseen on mahdollista
Turust
Joka kuun ensimmäinen sunnuntaí on paastopäivä. Silloin ne, joiden terveys ei estä, paastoavat vuorokauden ja lahjoittavat säästyvät varat paastorahastoon. Niitä joilla on varaa, on kehotettu antamaan runsaat paastouhrit. Kertyvillä varoilla autetaan oman seurakunnan vähävaraisia ja ylijäämä lähetetetään kirkon paastorahastoon.
Kirkolla on myös muuta huolto-ohjelmaa, joka perustuu vapaaehtoiseen työpanoksen lahjoittamiseen. Tällaista on maatilat ja mm. säilykkeiden valmistus. Kirkon katastrofiapu on mittavaa ja nopeaa. Lisätietoja
http://www.mormonit.fi
kysymykseen vastaaminen on vaikeaa. Kerro nyt meille kaikille, miten kirkonjohtajiesi pröystäily rahalla, edustustaloilla ja edustusautoilla poistaa nälänhätää tai kurjuutta. Ei paastosunnuntaihin osallistuminen edellytä autoja, veneitä ja taloja kirkonjohtajilta??
Ala nyt hyvänen aika selittämään ja äkkiä, ennen kuin tunget tälle palstalle lisää sairaita valheitasi.
miten saat nälkään kuoleville lapsille ruokaa tällä palstalla jäkättämällä? Jos odotat toimintaa muilta, kerropa mitä käytännön toimintaa sinä olet tehnyt nälän poistamiseksi??? Haloo.
luvannutkaan saada aikaiseksi. Sen sijaan huijarikirkkosi saastaisine johtajineen valehtelee koko ajan tekevänsä hyvää, vaikka koko porukka tuijottaa vuosisadasta toiseen ainoastaan omaan napaan. Ja te jäsenet loikitte perässä.
olevan kova hätä. Kuinkahan oloasi voisi saada paremmaksi. Helpottaisiko se, ettet tulisi tälle palstalle lainkaan, jos mormooni kirkko sinua niin ahdistaa?
Yhdyn kaikessa siihen mitä kirjoitit.
Kaiken, mitä olemme tehneet näille vähimmille veljillemme, köyhien maiden lapsille, me olemme tehneet itselleen Jeesukselle Kristukselle.
Tämä on Hänen oma sanansa.
Mitä hyödyttää huutaa Herra Herra...
sittenkin:
Herra Jeesus, Jumalan Poika, armahda meitä syntisiä ja anna meille iloa, voimaa ja rohkeutta seurata Sinua ja tehdä tahtosi mukaan.