pedon merkin ? Kun kummankin ajatuksen "kannattajat" löytävät Raamatusta perusteluita kannalleen. Jos me jäämme tänne pedon merkin jälkeenkin, niin onko kellään selvää kuvaa miten me uskovaiset sitten pärjäämme täällä ? Tietenkin Jumala pitää meistä huolta, mutta...
Temmataanko meidät ennen vai jälkeen
Kopuli
141454
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 14
Vanhimmat
Lienee mahdotonta vastata kysymykseesi niin että vastaus sinua lopullisesti ja varmasti auttaisi, koska kuten itse totesit kristittyjen parissa on kummankin tulkinnan kannattajia. Varmaan täytyy vain itsekunkin muodostaa raamatusta oma käsitys tai tutkia eri selityksiä ja luottaa siihen minkä tuntee parhaimmaksi.
Itse kyllä luotan siihen, ettei Herra jätä meitä varsinaiseen vihan aikaan, milloin Jumalan viha kohtaa maailmaa. Jeesus, teurastettu Jumalan uhrikaritsa jo otti päällensä sen vihan joka meille olisi kuulunut Golgatalla. Oikeudenmukainen Jumala ei tuomitse "kahta kertaa" meitä. Seurakuntahan on "Kristuksen ruumis".
Onko sitten pedonmerkkiaika jo ennen näitä tapahtumia, on toinen juttu. Toisaalta sana sanoo, ettei antikristus voi ilmestyä ennenkuin on poissa se joka häntä pidättää. Tämä pidättäjä on seurakunta ja Pyhä Henki. Tällöin seurakunnan tempaaminen olisi ennen antikristuksen esiinnousua.
Mutta nämä oli vain mun ajatuksiani, joita olen saanut eri lähteistä lukemalla.
kohdassa ilmestyksessä sanotaan että pedon merkin tulemisen jälkeen,ihmiset vieläkin pilkkasivat Jumalaa... Tuskin uskovaiset ainakaan olisi siinä joukossa.. Mutta sittempähän me näämme.. Ja voin vain toivoa, että itse ja perheeni ollaan silloin siellä "oikealla" puolella.
Täällä amerikoissa intiaanit laskivat pedon luvun.
Että nimestä computer kun annetaan koko amerikan aakkosille numerot A= 6 B= 6 6 C= 12 6 D= 18 6
jne. ja sitten lasketaan yhteen kaikki nämä luvut
niin computer sanasta tulee yhteen laskettuna 666
Ja nyt on jo koko maailma täynnä computeria eli tietokoneita, niin että lopulta kun itse antikristus ilmestyy siihen rakennukseen joka on Brysselissä Belgiassa, niin se pakottaa kaikki ihmiset ottamaan sen nimen luvun 666 käteensä
tai otsaansa. Ja se luku on computer nimi, ja sen nimen luku.
Ja sanotaan sitä maailman suurinta tietokone rakennusta nimellä beast eli Suomeksi Peto.
Koitappa laskea pedon luvun sanasta computer.
Olavi
Kysymys vähän vierestä!
Mikä kumma voima saa uskovaiset keskustelemaan käsitteistä veriuhri, veriruskeat synnit, teurastus, uhrikaritsa ym. ym? Ja usein vielä vaahto suupielessä? Käsittämätöntä!!!!!
Eivätkö uskovaiset voisi alkaa käyttää sanoja armo, autuus ja muita tämänkaltaisia ilmaisuja!
Vastauksen jo tiedän, joten turha vaivautua vastaamaan, että raamatussa mainitaan nämä sanat! Kirjasesta löytyy muitakin sanoja, jotka voi assosioida lohdullisimpiin yhteyksiin!
Hewlett Packard
Minä uskon että pedon merkki otetaan käytäntöön sen jälkeen kun seurakunta on temmattu ylös.Perustan näkemykseni siihen että raamattu sanoo että peto antikristus ei voi ilmestyä ennen kuin seurakunta on otettu ylös.Mutta ylöstempaamisenkin jälkeen voi vielä pelastua mutta ainoastaan marttyyri-kuoleman kautta.Eli uskostaan joutuu maksamaan henkensä.Siksi ei kannata jäädä pois ylösotosta vaan nyt voi vielä tehdä uskon ratkaisun ja antaa elämänsä Jeesukselle.Nyt on vielä pelastuksen päivä
raamatussa kerrotaan tuosta?
sen jälkeen kun jumala vetää pyhän henkensä pois maan päältä, kuka voi pelastua? omilla teoilla? ei mielestäni mene kovin hyvin yksiin raamatun kanssa. raamatussa ihan selkeästi kerrotaan miten lopussa käy! usko ei ole teko vaan se on lahja.
Siitä puhutaan esim Joh Ilm 6:9 .Raamattu sanoo myös että mikään ei voi erottaa Jumalan rakkaudesta ei edes ahdistus.Huomaa Marttyyrit kuolevat uskonsa tähden ei tekojen.
en ihan hakenut tuota. kun jumalan henki ei ole enää vaikuttamassa täällä, ei voi käsittääkseni olla enää marttyyriäkään.
tässä on minulla se oletus, että jumalan henki kutsuu ihmisiä kääntymään jumalan puoleen, jos ei ole pyhää henkeä, ei kukaan käänny ja rupea marttyyriksi. ei käsittääkseni ole raamatun kanssa ristiriidassa.
raamatussa puhutaan kyllä marttyyreistä, mutta minua vaivaa, että missä puhutaan ylösnousemuksen jälkeen pelastuvista marttyyreistä?
Anteeksi.
En misään tapauksessa halua loukata, mutta rohkenen pitää kirjoitustasi leikinlaskuna eli pilana?
Jospa tutustuisit Raamattuun paremmin.
Raamatun pohjalta et voi vetää tuollaisia johtopäätöksiä.
http://www.media7.fi/raamattuopisto
http://www.netikka.net/jarinraamattuhotelli
Jumalan siunaustaja miellyttäviä opiskeluhetkiä
jari
JEESUKSEN TULO, HERRAN PÄIVÄ, TOINEN ADVENTTI
Maailmanhistorian lopussa Jeesus Kristus saapuu taivaan pilvissä noutamaan omiaan taivaan kotiin. (Matt 24:30-31, 26:64, Apt 1:11, Ilm 1:7) Herran omille se on pelastuksen ja uskon riemullinen täyttymyksen päivä. (1 Tess 4:16, 1 Kor 5:5, 15:22, 2 Kor 6:2, Jes 26:19-21, 35:4-6, 25:8-9, Juud 24, Mal 3:17) Herran paluu on täysin julkinen, jonka kaikki voivat nähdä omin silmin. (Matt 24:27, Ilm 1:7, Mark 13:26, Luuk 21:27)
Ihmiskunta on rikkonut käskyt, muuttanut lait ja tehneet tyhjäksi ikuisen liiton. Ihmiskunta on hyljännyt evankeliumin, ja halveksunut Jumalan Pojan veren (Jes 24, 1,5,6-8, Jooel 1:15-18, 2:1-2,11, Ps 50:3-4, 2 Tess 1:8, Jer 4:19-20, 23-26, 30:7, Mal 3:1-2, Jes 2:17, 2:19) Jeesuksen paluun yhteydessä tulee tapahtumaan suuria mullistuksia. (Apt 2:19, Ilm 16:18, Naah 1:5-6, Piet 3:10-12) Jumalattomat saavat surmansa. He eivät kestä Kristuksen läsnäoloa. (Ilm 19:11-18) Herran päivä on tuomion päivä. (Jes 12:11-22, Val 2:16-22, Hes 30:2-3, Aam 5:18-20, Herran tuomio hävittää jumalattomat lopullisesti. (Mal 4:1, Ilm 20:14, 2:11, Room 6:23)
Ne jotka ovat ottaneet varoituksista vaarin eivät tule yllätetyksi Herran päivänä, (1 Tess 5:2-5, Matt 24:43) ja Jumalan omat ovat turvassa Herran lupauksissa. (Ps 91:9-10, 27:5, 91:14) Kun Jeesus tulee, Hän herättää vanhurskaat kuolleet, ja muuttaa elossa olevat pyhät kuolemattomuuteen. (Mark 13:27, 1 Tess 4:16-18, 1 Kor 15:52)
Kristuksen tullessa maailman tila on paha. Jeesus sanoi että pahuus on verrattavissa Nooan päiviin, jolloin "jolloin heidän ajatuksensa ja pyrkimyksensä olivat kauttaaltaan pahat." (1 Moos 6:5, Aam 6:3) Uskoa ei ole paljon ihmisten keskuudessa. (Luuk 18:8) Ennen Jeesuksen tuloa ei siis ole mitään ajallista tuhatvuotiskautta, jonka aikana ihmiset valmistautuisivat kohtaamaan Jeesuksen. (Ef 4:30) Aikamme nyt on tärkeä ihmisen pelastuksen kannalta. (Hebr 4:7-8, 1 Piet 2:12, 2 Piet 1:19, Jooel 2:12-13, Jaak 5:7-8,)
Jumalan Pojan tulemisen tarkka ajankohta on salaisuus. Raamatullisia perusteita paluun tarkan ajankohdan laskemiselle ei olemassa ainuttakaan. Jeesus kehotti odottamaan ja tarkkailemaan ajan merkkejä, joita me lopun ajan ihmiset voimme nähdä joka päivä Raamatun profetoiden toteutuessa parhaillaan silmiemme edessä. (Matt 24:32:33, Luuk 19:42, ) Herran päivä tulee yllättäen kuin varas yöllä niille jotka eivät valvo. (Luuk 17:24, 21:34-35, Matt 24:36,42-44, 25:13, 1 Tess 5:2, 2 Piet 3:10) Herran päivä on armoton, (Jes 13:9, Jooel 2:11) koska armon ovi on jo suljettu Jeesuksen saapuessa palkka mukanaan. (Ilm 22:12)
Päivä lähenee, jolloin Jumala näyttää valtavan voimansa ja näyttää ihmiskunnalle, eläville ja kuolleille, kuka sanoo viimeisen sanan. Jeesus on tuomari. (Apt 2:20, 17:31, Room 2:16) Jumalalla ja Jeesuksella Kristuksella on pelastus ja tuomiovalta. Jokainen tulee tietämään kuka on Jumala. (Mal 4:5, Ps 110:1-3,5-6, Jes 10:3, 13:6-13, Jer 30:7-8, Aam 8:9-10)
Pelastetuilla on ihana tulevaisuus taivaassa ja uudesti luodussa maassa. (Jes 4:3, 65:17-25 66:22-23, 40:5, 61:11, 28:5, 51:3, 35:2, 60:18-21, 35:10, 45:17, 51:3, 1 Piet 1:10-12, Hebr 10:35-37, Ilm 21-22)
Katso myös opetuskirje "Onko kiirastulelle ja kuolemanjälkeiselle pelastuksen mahdolisuudelle Raamatullisia perusteita. Osasto "Tuomio" Raamattuhotellissa.
Siunausta
jari
Ajatteleppas tarkemmin sitä kun ilmestyskirja puhuu pedon merkistä 14: 9-10 josta varoitettiin että ei saanut ottaa otsaansa ja käteensä, niin mitä hyötyä tästä varoituksesta on jäljelle jääneille jos ylösoton jälkeen kaikki ovat jo pelinsä menettäneet.Tämä raamatun paikka ilmiselvästi kertoo siitä että näillä ihmisillä on vielä uusi valinnan paikka.Eli jos ottavat merkin niin kokevat tuomion tai jos eivät ota niin pelastuvat.Miksi sinä ajattelet Jumalasta niin nurjasti että Hän ei haluisi pelastaa vaivan ajankin jälkeen.Tätä ei tietenkään voi alkaa opettaa ja ruveta kehoittamaan ihmisiä siirtämään ratkaisua, mutta kyllä ilmestyskirja kertoo että ylösoton jälkeenkin jäljelle jääneet ihmiset saivat valita puolensa .Uskon myös että kun silloin tunnustaa uskonsa se voi maksaa hengen. Opiskelen raamattu koko ajan ja perustan väitteeni siihen.
Koetan vastata järjestyksessä lauseitasi lukien:
- Ylösotto tapahtuu vasta pedon merkin jälkeen.
Jeesuksen tullessa pyhät temmataan ylös ja jumalattomat (pedon mekin ottaneet) saavat surmansa.
Jeesuksella on palkka mukanaan tullessaan. Ilm 20:21, 22:12.
Uutta parannuksentekoaikaa ei tule.
ONKO KUOLEMANJÄLKEISELLE PELASTAUTUMISEN MAHDOLLISUUDELLE JA
KIIRASTULEN TAI -PIINAN OPEILLE RAAMATULLISIA PERUSTEITA ?
On olemassa erilaisia teorioita joidenka mukaan ihmisen sielu kuolemansa jälkeen kävisi läpi jonkinlaisen puhdistusprosessin?
Näitä oppeja on yritetty puolustaa joillakin Raamatun jakeilla, mutta jakeet ovat irroitettuja asiayhteyksistään, eivätkä huomioi Raamatun koko muuta opetusta asiassa.
Oppi tietoisuudesta kuoleman jälkeen perustuu ajatukseen, että ihminen on luonnostaan kuolematon. Oppi lähtee paholaisen vaikuttimista, joka spiritismin ja filosofioiden kautta pyrkii saamaan ihmisen uskomaan kuolemansa jälkeiseen pelastuksen mahdollisuuteen.
Yleisesti usein uskotaan, että ihminen on taivaassa heti kuoltuaan.
Raamattu opettaa että ihminen ei ole tietoisessa tilassa kuolemansa jälkeen.
- Ihmisen hankkeet raukeavat tyhjiin (Ps 146:4)
- "Kuolleet eivät tiedä mitään" (Saarn 9:5-6,10, Jes 38:18-19)
- "Kuolleet eivät ylistä Herraa" (Ps 6:6, 115:17)
Raamatun opetus ylösnousemuksesta raukeaisi tyhjiin jos kuolleet olisivat tietoisessa tilassa.
- "On oleva ylösnousemus, sekä vanhurskasten, että vääräin." (Apt 24:15)
- "Älkää ihmetelkö tätä! Tulee aika jolloin kaikki jotka lepäävät haudoissaan, kuulevat Hänen äänensä. He nousevat haudoistaan -hyvää tehneet elämän ylösnousemukseen, pahaa tehneet tuomion ylösnusemukseen." (Joh 5:28-29, Ilm 20:5-6)
Parannuksentekoon annettu armonaika on tässä ajassa. Raamattu ei missään puhu pelastuksen mahdollisuudesta kuoleman jälkeen.
- "Jokaisen osana on kerran kuolla ja sitten joutua tuomiolle." (Hepr 9:27)
Syntiinlankeemuksen vuoksi ihminen menetti oikeuden elämään. (1 Moos 2:17) Armonaikaa Kristuksen uhrin vuoksi ihmiskunnalla on ihmisen elinikä lähelle Kristuksen toista tulemusta. Jos ihminen jatkuvasti torjuu Jumalan Hengen vetoomukset kääntymykseen voi armonaika jäädä lyhyemmäksikin ja ihminen paatuu. Periaateessa ihminen voi kuitenkin tehdä ratkaisunsa ikuisen kohtalonsa suhteen elämänsä aikana. (1 Moos 3:14-15, Joh 1:29, Matt 12:31)
Jumalan Henki pitkämielisyydessään vetoaa ihmiseen syntien katumiseksi, kääntymiseksi, parannukseksi ja syntien anteeksiannon mahdollisuuden vuoksi useasti ihmisen elämän aikana. (5 Moos 30:19-20, Ps 95:6-9, Hepr 4:2)
Kun ihminen kuulee Jumalan Hengen kutsun, tulisi ihmisen seurata kutsua.
Käytännössä tämä tarkoittaa, että ihmisen omatunto tulee Jumalan edessä araksi ja synnistä tietoiseksi. Ihminen kiinnostuu miettimään iankaikkisuuteen liittyviä asioita, Raamattua, Jumalaa, uskoa, jne. Tämä on oikea aika tehdä ratkaisuja jotka kantavat iankaikkisuuteen.
Jos ihminen hylkää kutsun, hän paatuu, eikä tämän jälkeen tunne enää synnin surua eikä kiinnostusta iankaikkisuuteen liittyviin asioihin. Kun ihminen kieltäytyy Hengen kutsusta, Raamattu kutsuu sitä Pyhän Hengen pilkaksi, joka on ainoa anteeksiantamaton synti Raamatun mukaan, sillä se käytännössä tarkoittaa ettei ihminen kadu eikä käänny Jumalan Hengen vetoomuksista huolimatta koskaan. (Matt 12:31)
"Jumala on asettanut uuden määräpäivän. Tämän päivän. Jos te tänä päivänä kuulette Hänen äänensä, älkää paaduttako sydäntänne." (Hepr 4:7, 3:8,15, San 28:1
Siunausta
jari laurila
Valitettavasti minulla on erilainen näkemys näistä asioista joista puhuttiin.Perustelusi eivä
t muuttaneet näkemyksiäni.Pedon merkki ennen ylösottoa on ihan outo tulkinta.Onneksi Jumala tietää miten kaiki menee.En halua enää keskustella tästä enää Heippa.