Vastauksia kysymyksiinne lestadiolaisista ,rakentavassa mielessä

Olen poiminut keskustelupalstoilta jotain asioita jotka teitä on askarruttanut vanhoillislestadiolaisissa ja myös oikaissut asioita joissa teillä on ollut väärä käsitys. Olen koittanut antaa niille yksinkertaisen ja selkeän vastauksen.

1.HAJAANNUKSET JA KANNATUS

Lestaadiolaisuus on kärsinyt viime vuosi sadalla hajaannuksista. Herätysliike on jakaantunut yhdeksään eri ryhmään. Ylivoimaisesti suurin ryhmä näistä on (yli ¾ osa) on vanhoillislestadiolaisuus.Vanhoillislestadiolaisten kannatus arvio on 80 000-100 000 ja muiden ryhmien n.23 000 yhteensä. Toivon että ette SEKOITTAISI näitä ryhmiä keskenään koska se voi antaa väärän kuvan vanhoillislestadiolaisista.

2.OMATUNTO

Lestadiolaisella ihmisellä on tunto tallella. Jos menen tansseihin en voi olla siellä hyvällä mielellä kun omatunto panee vastaan mutta jos vaikka musiikin kuuntelusta tulee tapa,tuntoni paatuu,omatunto tottuu siihen. Pyydän synnit anteeksi niin saan tuntoni takaisin ja oma tunto taas kolkuttaa. Eikö olekkin ihmeellinen voima syntien anteeksi antamuksella?
Lestadiolainen joka luopuu uskostaan ja menettää omatuntonsa voi mennä tansseihin hyvällä omalla tunnolla.Tästä minulla on henkilökohtainen kokemus.Tämä todistaa sen ettei tämä ole pelkästään lapsena opittua asiaa vaan tämä anteeksi antamuksen voima on TOTTA!

3.OHJEET
Lestadiolaisella ei ole SÄÄNTÖJÄ vaan omatunto joka ilmoittaa mikä on väärin! Lestadiolaiset sopivat sääntöjen tilalta pikemminkin uskomisen asiaan liittyviä OHJEITA että matkan teko olisi helpompaa.

4.USKO
Usko on omakohtainen asia ei sitä voi toisen puolesta uskoa. Lestadiolaiset tekevät kaikki oman päätöksensä ,jotku luopuvat uskosta ja se mitä ne tekee ei tarkoita sitä mitä lestadiolaiset tekevät.(jos uskonsa kieltänyt käy baareissa,se ei meinaa että ”kaikki lestadiolaiset käy baareissa niin kuin yleistetään palstoilla”)
Uskon voi kieltää myös teoillaan.

5.TELEVISIO
Televisiosta tulee paljon hyvää ja on varmasti hyvä laite mutta yhteisesti lestadiolaiset ovat sopineet ettei sitä hankita koteihimme koska siitä tulee myös niin paljon muuta pahaa. Se ei varmaan ole mikään huono päätös!? Esim. kun lukee lehdestä kun ”14v ampui isänsä tai …” Mistä muusta kuin televisiosta.

6.IKKUNALLINEN PESUKONE
Juttu että lestadiolaisella ei saa olla ikkunallista pesukonetta ei ole totta, SE ON LEGENDA

7.MEIKKAAMINEN…
Meikkaaminen,hiusten värjäys,ehkäisy yms… ei sovi uskovaiselle eikä ole raamatun mukaista. Koska uskomme perustuu raamattuun emme voi sitä tehdä…

15 Älkää rakastako maailmaa, älkää sitä, mikä maailmassa on. Jos joku rakastaa maailmaa, Isän rakkaudella ei ole hänessä sijaa. 16 Sillä mitä kaikkea maailmassa onkin, ruumiin halut, silmien pyyteet ja mahtaileva elämä, se kaikki on maailmasta, ei Isästä. 17 Ja maailma himoineen katoaa, mutta se, joka tekee Jumalan tahdon, pysyy iäti.

8.LESTADIOLAISET KUVITTELEVAT OLEVANSA PAREMPIA KUIN MUUT
Ei pidä paikkaansa! Ei varmaan kukaan tiedä sen paremmin kuin lestadiolainen itse.


Rakentavassa mielessä!
171034
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 17

Vanhimmat

Kohta 1: Hyvää perusfaktaa

Kohta 2: Kehoitan edelleen lukemaan pohjois-korealaisen naisterroristin kirjoittaman kirjan Sieluni kyyneleet. Se ehkä valottaa,mistä "omatunto" muodostuu.

Kohta 3: Lestaadiolaisilla ei ole mitään kirjoitettuja sääntöjä.Ok.
Mutta jos joku suvaitsee olla eri mieltä valtavirran kanssa,kyseistä henkilöä puhutellaan niin kauan,että hänen on helpointa unohtaa omat näkemyksensä asioista.

Kohta 4:Ok.

Kohta 5: Telvevisio on syntiä. Olkoon sitten niin.
Voit kuitenkin kuunnella radiosta hyvällä omallatunnolla esim. jääkiekon mm-otteluita. Mutta jos katsot televisiosta samaista ottelua,se on syntiä....

Kohta 6: Vanha legenda

Kohta 7: Hiusten värjäys on syntiä... Kuitenkin permanentti sallitaan. Eikö se permanenttikin ole Jumalan luomistyön parantelua?
Eikö myös lestaadiolaiset koreile vaatteillaan?
Siinäkin parannellaan Jumalan kätten jälkiä.
Ja kaulaketjut on sallittuja,mutta korvikset eivät...
Ehkäisy: Jumala sanoi,että lisääntykää ja täyttäkää maa. Ok. Mutta eikö maapallomme ole jo ylikansoitettu?

Kohta 8: Älkää rakastako maailmaa...
Joopa joo. Kylläpä esim Oulun seudulla on lestaadiolaisia,jotka juoksevat mammonan perässä pää kolmantena jalkana. Missään en ole niin härskiä mammonan palvontaa tavannut.
miljoonien markkojen koti,auto viimeisintä mallia,lapsilla moottorikelkat ja mönkijät... Näytetään naapurille,että hyvin pyyhkii.
Uskovaisen ihmisen tulisi elää mielestäni vaatimattomasti.Ei toki missään risumajassa tarvitse asua,mutta kun mennään tuolle linjalle,että pannaan aina paremmaksi,kuin naapuri,niin metsään mennnään ja pahasti

kohta 9: Lestaadiolaiset ylentävät sillä itsensä muiden yläpuolelle ja samalla muita paremmiksi,kun sanovat olevansa ainut oikea porukka. Ei kukaan tietääkseni ole taivaasta alas laskeutunut ja sanonut,että kun uskotte niinkuin lestaadiolaiset sanovat,niin pääsette paratiisiin.

Miksi muuten lestaadiolaiset eivät saa käydä konserteissa? Samaa musiikkia kuitenkin kuunnellaan radiosta.Ja kehutaan,miten hyvää musiikkia joku tekee.
Tiedän,mihin vastauksessa vedotaan. Siihen,että menestys menee esim. muusikoilla päähän ja he tulevat ylpeiksi... Ja se nöyryys ja tasapäitäminenhän on näitä lestaadiolaisuuden kulmakiviä.(ei muuten käytännössä toteudu)
Ja eräästä naispuolisesta oopperalaulajasta puhuttaessa muistetaan aina mainita,että hän on uskovaisen kodin kasvatti.Että miten hyvä ääni hänellä onkaan...

Äänestä
  • Muutama korjaus



    1.Ok

    2. En ole lukenut kirjaa, joten en voi kommentoida.

    3. Riippuu asiasta.

    4. Ok

    5. Korjausta. Television katsominen ei ole syntiä.

    6. Ok

    7. Hiukan pilkunviilausta. Hiusten väri pysyy samana, mutta vain muoto muuttuu permanentissa. Vaatteiden käyttö on suotavaa. Jokainen voi pukeutua oman makunsa mukaan. Korviksista senverran, että niistä tulee reikä korvaan.

    Ehkäisy. Lapset ovat Jumalan lahja ja kaikki otetaan vastaan. Se ei siis perustu tuohon "lisääntykää ja täyttäkää maa" kohtaan. Se on vain ihmisen keksintö, että maapallo olisi ylikansoitettu. Ehkä toisaalla on enemmän, kuin toisaalla, ihmiset ovat keskittyneet suuriin keskuksiin. Suurin osa maapallosta on asumatonta seutua. Suomessa ei ole mitään hätää liikakansoituksesta. Suomen väkilukuhan pikemminkin vähenee.

    8. Jos työllä ansaitsee noin paljon, niin mikäs siinä. Lestadiolaisella voi olla ajallista omaisuutta, tietäen että kaikki jää maanpäälle kun täältä tulee lähtö. Ei se ole mammonan palvontaa jos on kaikki ulkoiset asiat viimeisen päälle. On rikkaita ja köyhiä lestadiolaisia. Rikkaus ei ole uskon este.

    9. No sittenhän se nähdään kun täältä tulee lähtö, että kuka on oikeassa. Pahoin pelkään, että muut ovat väärässä. Taivaasta on laskeutunut Jeesus, joka antoi opetuslapsilleen valtuudet olla ainoa oikea uskovien joukko, josta Jumala pitää huolta. Usko on kiertänyt uskovien mukana ja nyt se sama usko mitä opetuslapsillakin oli, kulkee vanhoillislestadiolaisuuden nimellä. Samalla tavalla siis uskomme, kuin opetuslapsetkin ja samalla tavalla, kuin Jeesus heille opetti. Ajat ja ulkoiset puitteet ovat vain muuttuneet, mutta usko on täsmälleen sama, kuin opetuslapsilla. PS. Martti Lutherkin oli meikäläisiä.

    Äänestä

  • Duhanenä kirjoitti:

    Muutama korjaus



    1.Ok

    2. En ole lukenut kirjaa, joten en voi kommentoida.

    3. Riippuu asiasta.

    4. Ok

    5. Korjausta. Television katsominen ei ole syntiä.

    6. Ok

    7. Hiukan pilkunviilausta. Hiusten väri pysyy samana, mutta vain muoto muuttuu permanentissa. Vaatteiden käyttö on suotavaa. Jokainen voi pukeutua oman makunsa mukaan. Korviksista senverran, että niistä tulee reikä korvaan.

    Ehkäisy. Lapset ovat Jumalan lahja ja kaikki otetaan vastaan. Se ei siis perustu tuohon "lisääntykää ja täyttäkää maa" kohtaan. Se on vain ihmisen keksintö, että maapallo olisi ylikansoitettu. Ehkä toisaalla on enemmän, kuin toisaalla, ihmiset ovat keskittyneet suuriin keskuksiin. Suurin osa maapallosta on asumatonta seutua. Suomessa ei ole mitään hätää liikakansoituksesta. Suomen väkilukuhan pikemminkin vähenee.

    8. Jos työllä ansaitsee noin paljon, niin mikäs siinä. Lestadiolaisella voi olla ajallista omaisuutta, tietäen että kaikki jää maanpäälle kun täältä tulee lähtö. Ei se ole mammonan palvontaa jos on kaikki ulkoiset asiat viimeisen päälle. On rikkaita ja köyhiä lestadiolaisia. Rikkaus ei ole uskon este.

    9. No sittenhän se nähdään kun täältä tulee lähtö, että kuka on oikeassa. Pahoin pelkään, että muut ovat väärässä. Taivaasta on laskeutunut Jeesus, joka antoi opetuslapsilleen valtuudet olla ainoa oikea uskovien joukko, josta Jumala pitää huolta. Usko on kiertänyt uskovien mukana ja nyt se sama usko mitä opetuslapsillakin oli, kulkee vanhoillislestadiolaisuuden nimellä. Samalla tavalla siis uskomme, kuin opetuslapsetkin ja samalla tavalla, kuin Jeesus heille opetti. Ajat ja ulkoiset puitteet ovat vain muuttuneet, mutta usko on täsmälleen sama, kuin opetuslapsilla. PS. Martti Lutherkin oli meikäläisiä.

    Minä voin kommentoida kysymykseen 2. Olen lukenut ko. kirjan. Arvoisa veli, luehan se kirja uudestaan tarkemmin (hyvin opettavainen kirja kun sen vaan ymmärtää) ja mieti voitko käyttää vertausta omastatunnosta tässä asiassa. Tällä naisella josta kirja kertoo oli myös omatunto, joka oli paadutettu. Nainen katuu tekojaan, hän sai siis omantunnon takaisin.

    Eli kertauksen vuoksi että sinäkin ymmärtäisit. Naisen omatunto oli paadutettu. Et voi millään väittää että omatunto muodostuisi koulutuksesta. Vaan tämän kirjan tapauksessa se oli nimenomaan oli hukutettu. Pienellä lapsella on omatunto olemassa, sen ääni ei ole vielä lakannut toimimasta. Myöhäisemmäsä iässä kun saamme vaikutteita eri asioista omatuntomme voi kadota. Saisitpa veli sinäkin omantuntosi takaisin.

    Äänestä

  • Duhanenä kirjoitti:

    Muutama korjaus



    1.Ok

    2. En ole lukenut kirjaa, joten en voi kommentoida.

    3. Riippuu asiasta.

    4. Ok

    5. Korjausta. Television katsominen ei ole syntiä.

    6. Ok

    7. Hiukan pilkunviilausta. Hiusten väri pysyy samana, mutta vain muoto muuttuu permanentissa. Vaatteiden käyttö on suotavaa. Jokainen voi pukeutua oman makunsa mukaan. Korviksista senverran, että niistä tulee reikä korvaan.

    Ehkäisy. Lapset ovat Jumalan lahja ja kaikki otetaan vastaan. Se ei siis perustu tuohon "lisääntykää ja täyttäkää maa" kohtaan. Se on vain ihmisen keksintö, että maapallo olisi ylikansoitettu. Ehkä toisaalla on enemmän, kuin toisaalla, ihmiset ovat keskittyneet suuriin keskuksiin. Suurin osa maapallosta on asumatonta seutua. Suomessa ei ole mitään hätää liikakansoituksesta. Suomen väkilukuhan pikemminkin vähenee.

    8. Jos työllä ansaitsee noin paljon, niin mikäs siinä. Lestadiolaisella voi olla ajallista omaisuutta, tietäen että kaikki jää maanpäälle kun täältä tulee lähtö. Ei se ole mammonan palvontaa jos on kaikki ulkoiset asiat viimeisen päälle. On rikkaita ja köyhiä lestadiolaisia. Rikkaus ei ole uskon este.

    9. No sittenhän se nähdään kun täältä tulee lähtö, että kuka on oikeassa. Pahoin pelkään, että muut ovat väärässä. Taivaasta on laskeutunut Jeesus, joka antoi opetuslapsilleen valtuudet olla ainoa oikea uskovien joukko, josta Jumala pitää huolta. Usko on kiertänyt uskovien mukana ja nyt se sama usko mitä opetuslapsillakin oli, kulkee vanhoillislestadiolaisuuden nimellä. Samalla tavalla siis uskomme, kuin opetuslapsetkin ja samalla tavalla, kuin Jeesus heille opetti. Ajat ja ulkoiset puitteet ovat vain muuttuneet, mutta usko on täsmälleen sama, kuin opetuslapsilla. PS. Martti Lutherkin oli meikäläisiä.

    en malta olla kysymatta erasta asiaa mita olen taalla ennenkin kysynyt muilta lestadiolaisilta, mutta vastausta en ole saanut. ja se kysymys on: "milla ihmeella perustelette sen, etta ainoastaan lestadiolaiset paasevat taivaaseen?

    eiko jeesus tullut pelastamaan KAIKKIA ihmisia? ei ainoastaan lestadiolaisia. jos niin olisi, niin kylla raamattu sen sanoisi. eli kaikki jotka uskovat jeesukseen, ovat uudestisyntyneita hanessa, paasevat taivaaseen. TAMA on RAAMATUN mukaista.
    pelastuminen ei siis perustu siihen mihinka ryhmaan tai lahkoon kuuluu. taivaassa ei ole ryhmia. kaikki siella ovat jumalan lapsia eri maista ja seurakunnista.

    ja sellaisen kasityksen saa tekstistasi, etta kukaan muu ei voi "uskoa oikealla tavalla" paitse lestadiolaiset. en ymmarra. ala kasita vaarin, minulla ei ole mitaan lestadiolaisia vastaan. minulla oli eras lestadiolais ystava, mutta koulun paatyttya tiemme erosivat opiskelujen takia. olen hanta joskus nahnyt kun ollaan tormatty esim. kaupassa, mutta nyt en ole hanta nahnyt pariin vuoteen. joten hanelta en pysty naita asioita kyselemaan.

    Äänestä

  • StarEye kirjoitti:

    en malta olla kysymatta erasta asiaa mita olen taalla ennenkin kysynyt muilta lestadiolaisilta, mutta vastausta en ole saanut. ja se kysymys on: "milla ihmeella perustelette sen, etta ainoastaan lestadiolaiset paasevat taivaaseen?

    eiko jeesus tullut pelastamaan KAIKKIA ihmisia? ei ainoastaan lestadiolaisia. jos niin olisi, niin kylla raamattu sen sanoisi. eli kaikki jotka uskovat jeesukseen, ovat uudestisyntyneita hanessa, paasevat taivaaseen. TAMA on RAAMATUN mukaista.
    pelastuminen ei siis perustu siihen mihinka ryhmaan tai lahkoon kuuluu. taivaassa ei ole ryhmia. kaikki siella ovat jumalan lapsia eri maista ja seurakunnista.

    ja sellaisen kasityksen saa tekstistasi, etta kukaan muu ei voi "uskoa oikealla tavalla" paitse lestadiolaiset. en ymmarra. ala kasita vaarin, minulla ei ole mitaan lestadiolaisia vastaan. minulla oli eras lestadiolais ystava, mutta koulun paatyttya tiemme erosivat opiskelujen takia. olen hanta joskus nahnyt kun ollaan tormatty esim. kaupassa, mutta nyt en ole hanta nahnyt pariin vuoteen. joten hanelta en pysty naita asioita kyselemaan.

    Ensinnäkin: Kiitos asiallisesta kysymyksestä, koitan vastata yhtä asiallisesti =D

    Mistähän päin mahdat olla StarEye? Parhaan vastauksen saat kun tulet käymään ry:llä ja kuuntelet puheita, tai kuuntele noita suviseurapuheita netistä, ehkä siellä jossain puheessa saatetaan asiaa selostaa tarkemminkin.

    Tottakai Jeesus on tullut pelastamaan kaikkia ihmisiä, mutta kaikki eivät tule koskaan uskomaan. Sen enempi ihmiset eivät tule uskomaan vaikka näkisivät. Ja joka ei usko ei siis pelastu. V-Lestadiolaisia on monessa eri maassa, joskin kotimaassamme meitä on eniten. Jo suviseuroissa taidettiin tulkkausta tarvita n. eri 10 kielelle, eli taivaassa on montaa eri kansallisuutta aivan varmasti.

    Kaikki jotka uudestisyntyvät pelastuvat, mutta kuinka uudesti synnytään - saamalla synnit anteeksi, mitenkään muuten ei voi uudestisyntyä. Mikään muu usko ei anna syntejä anteeksi, tämän syntien anteeksiantamuksen kautta sinäkin saat iankaikkisen elämän ja rauhan sielullesi.

    Huomaathan että raamattu sanoo että pieni on se joukko mikä mahtuu taivaan ahtaasta portista sisään. Kun raamattua tarkemmin tutkii, ymmärtää sen että se joukko voi olla hyvinkin pieni.

    Missä muussa uskossa kuulet vielä puhdasta Jumalan sanan julistusta, sellaista jossa uskalletaan puhua vielä esim. synnistä? - eihän synnistä puhuminen tämän ajan mukaan ole trendikästä. Lestadiolaisuus ei hae trendejä vaan saarnaa vankkumatonta Jumalan sanaa, joka on ollut muuttumaton aikojen alusta lähtien.

    Oletko muuten huomioinut asiaa, että vanh.lest. puhujat eivät pidä puheitaan paperilta, eikä heillä ole edes apusanalistaa. Minkähän takia kirkon papit tarvitsevat sen paperin nenänsä eteen joka on täynnä hienoja sanoja? Kultaa ja kimallusta.

    Äänestä

  • toukka kirjoitti:

    Ensinnäkin: Kiitos asiallisesta kysymyksestä, koitan vastata yhtä asiallisesti =D

    Mistähän päin mahdat olla StarEye? Parhaan vastauksen saat kun tulet käymään ry:llä ja kuuntelet puheita, tai kuuntele noita suviseurapuheita netistä, ehkä siellä jossain puheessa saatetaan asiaa selostaa tarkemminkin.

    Tottakai Jeesus on tullut pelastamaan kaikkia ihmisiä, mutta kaikki eivät tule koskaan uskomaan. Sen enempi ihmiset eivät tule uskomaan vaikka näkisivät. Ja joka ei usko ei siis pelastu. V-Lestadiolaisia on monessa eri maassa, joskin kotimaassamme meitä on eniten. Jo suviseuroissa taidettiin tulkkausta tarvita n. eri 10 kielelle, eli taivaassa on montaa eri kansallisuutta aivan varmasti.

    Kaikki jotka uudestisyntyvät pelastuvat, mutta kuinka uudesti synnytään - saamalla synnit anteeksi, mitenkään muuten ei voi uudestisyntyä. Mikään muu usko ei anna syntejä anteeksi, tämän syntien anteeksiantamuksen kautta sinäkin saat iankaikkisen elämän ja rauhan sielullesi.

    Huomaathan että raamattu sanoo että pieni on se joukko mikä mahtuu taivaan ahtaasta portista sisään. Kun raamattua tarkemmin tutkii, ymmärtää sen että se joukko voi olla hyvinkin pieni.

    Missä muussa uskossa kuulet vielä puhdasta Jumalan sanan julistusta, sellaista jossa uskalletaan puhua vielä esim. synnistä? - eihän synnistä puhuminen tämän ajan mukaan ole trendikästä. Lestadiolaisuus ei hae trendejä vaan saarnaa vankkumatonta Jumalan sanaa, joka on ollut muuttumaton aikojen alusta lähtien.

    Oletko muuten huomioinut asiaa, että vanh.lest. puhujat eivät pidä puheitaan paperilta, eikä heillä ole edes apusanalistaa. Minkähän takia kirkon papit tarvitsevat sen paperin nenänsä eteen joka on täynnä hienoja sanoja? Kultaa ja kimallusta.

    kiitos sinullekin vastauksistasi!

    "Mistähän päin mahdat olla StarEye?"

    -valitettavasti asun aivan liian kaukana suomesta, nimittain yhdysvalloissa.

    "Tottakai Jeesus on tullut pelastamaan kaikkia ihmisiä, mutta kaikki eivät tule koskaan uskomaan. Sen enempi ihmiset eivät tule uskomaan vaikka näkisivät. Ja joka ei usko ei siis pelastu"

    -aivan niin.

    "Kaikki jotka uudestisyntyvät pelastuvat, mutta kuinka uudesti synnytään - saamalla synnit anteeksi, mitenkään muuten ei voi uudestisyntyä. Mikään muu usko ei anna syntejä anteeksi, tämän syntien anteeksiantamuksen kautta sinäkin saat iankaikkisen elämän ja rauhan sielullesi."

    "Missä muussa uskossa kuulet vielä puhdasta Jumalan sanan julistusta, sellaista jossa uskalletaan puhua vielä esim. synnistä? - eihän synnistä puhuminen tämän ajan mukaan ole trendikästä. Lestadiolaisuus ei hae trendejä vaan saarnaa vankkumatonta Jumalan sanaa, joka on ollut muuttumaton aikojen alusta lähtien."

    -olen kuullut etta lestaadiolaiset puhuvat synnista, mutta niin tekevat helluntailaiset seka baptistit. itse olen molempia.

    "Oletko muuten huomioinut asiaa, että vanh.lest. puhujat eivät pidä puheitaan paperilta, eikä heillä ole edes apusanalistaa. Minkähän takia kirkon papit tarvitsevat sen paperin nenänsä eteen joka on täynnä hienoja sanoja? Kultaa ja kimallusta."

    -en ole huomannut koska en ole kaynyt lestaadiolaisten kokoulsissa. mutta samalla lailla hellarissa seka baptistissa ei kayteta mitaan papereita. he puhuvat mita jumala on antanut puhuttavaksi. niin, kirkko on aika lailla ulkokultaista. siella ei pysty hegellisesti uudestisyntynyt oppimaan mitaan uutta. kirkoissa kun ei ole pyhaa henkea (joissain kirkoissa on , mutta se on harvassa).

    mutta se kysymys mihin lahinna halusin vastauksen oli se, etta miksi lestadiolaiset sanovat ainoastaan heidan menevan taivaaseen eika kenenkaan muun?
    ymmarran kylla mita sina sanoit ja se on totta, mutta sillahan ei ole mitaan tekemista lestaadiolaisuuden kanssa. se patee kaikille ihmisille samalla lailla. vai tarkoittaako se sita, etta kun ihminen tulee uskoon, on hanen liityttava lestaadiolaisiin jotta pysyisi uskossa?

    -aivan. tiedan miten tullaan uskooon koska olen itse uskovainen. :)

    Äänestä

  • StarEye kirjoitti:

    kiitos sinullekin vastauksistasi!

    "Mistähän päin mahdat olla StarEye?"

    -valitettavasti asun aivan liian kaukana suomesta, nimittain yhdysvalloissa.

    "Tottakai Jeesus on tullut pelastamaan kaikkia ihmisiä, mutta kaikki eivät tule koskaan uskomaan. Sen enempi ihmiset eivät tule uskomaan vaikka näkisivät. Ja joka ei usko ei siis pelastu"

    -aivan niin.

    "Kaikki jotka uudestisyntyvät pelastuvat, mutta kuinka uudesti synnytään - saamalla synnit anteeksi, mitenkään muuten ei voi uudestisyntyä. Mikään muu usko ei anna syntejä anteeksi, tämän syntien anteeksiantamuksen kautta sinäkin saat iankaikkisen elämän ja rauhan sielullesi."

    "Missä muussa uskossa kuulet vielä puhdasta Jumalan sanan julistusta, sellaista jossa uskalletaan puhua vielä esim. synnistä? - eihän synnistä puhuminen tämän ajan mukaan ole trendikästä. Lestadiolaisuus ei hae trendejä vaan saarnaa vankkumatonta Jumalan sanaa, joka on ollut muuttumaton aikojen alusta lähtien."

    -olen kuullut etta lestaadiolaiset puhuvat synnista, mutta niin tekevat helluntailaiset seka baptistit. itse olen molempia.

    "Oletko muuten huomioinut asiaa, että vanh.lest. puhujat eivät pidä puheitaan paperilta, eikä heillä ole edes apusanalistaa. Minkähän takia kirkon papit tarvitsevat sen paperin nenänsä eteen joka on täynnä hienoja sanoja? Kultaa ja kimallusta."

    -en ole huomannut koska en ole kaynyt lestaadiolaisten kokoulsissa. mutta samalla lailla hellarissa seka baptistissa ei kayteta mitaan papereita. he puhuvat mita jumala on antanut puhuttavaksi. niin, kirkko on aika lailla ulkokultaista. siella ei pysty hegellisesti uudestisyntynyt oppimaan mitaan uutta. kirkoissa kun ei ole pyhaa henkea (joissain kirkoissa on , mutta se on harvassa).

    mutta se kysymys mihin lahinna halusin vastauksen oli se, etta miksi lestadiolaiset sanovat ainoastaan heidan menevan taivaaseen eika kenenkaan muun?
    ymmarran kylla mita sina sanoit ja se on totta, mutta sillahan ei ole mitaan tekemista lestaadiolaisuuden kanssa. se patee kaikille ihmisille samalla lailla. vai tarkoittaako se sita, etta kun ihminen tulee uskoon, on hanen liityttava lestaadiolaisiin jotta pysyisi uskossa?

    -aivan. tiedan miten tullaan uskooon koska olen itse uskovainen. :)

    huomautus: me emme puhu uskoon tulemisesta - se tuntuu jotenkin kuin itse olisi tehnyt jotain sen eteen - me puhumme parannuksen armon saamisesta. Mielesäni siinä on iso ero. Mutta tarkoittanemme jotakuinkin saman tyyppistä asiaa ;)

    Osa tuosta viestistäni oli tarkoitettu sitä varten, että voisi ymmärtää jollain lailla että miksi kaikki eivät pelastu. Se että miksi uskon että juuri tämä pohjoinen seurakunta (jota on nykyisin laajemmaltikin - USA:ssakin, pidetään seuroja) on juuri se oikea usko, on syntein anteeksi antamuksen evankeliumi. Uskomme pohjautuu Jumalan sanaan joka on kirjoitettu kirjaan nimeltä raamattu. Kannattaa kuunnella www.suviseurat.com, niin saa varmasti parhaan vastauksen kysymykseen sieltä, pelkästään täällä kirjoitettuna siitä tulisi tuskallisen pitkä selostus.

    Sanoit jotain että pitääkö liittyä lestadiolaisiin, että pysyy uskossa... Hassu kysymys sinänsä kun tiedät kuinka me uskomme ;) Mutta sinänsä ihan ok. Lestadiolaisiin ei sen kummemmin liitytä, ainoastaan parannuksen armon saamalla. Eikä sitä voi liittymiseksi sanoa, samalla tavalla kuin esim. kirkkoon liitytään, tehdään paperit ja that´s it!

    Äänestä

  • kohta 2: Hyvä kirja, antaa äärettömän hyvän kuvan kommunismin maalimasta, sekä aivopesusta.

    kohta 5: Kuten jo edellinen kirjoittaja mainitsi, televisio ei ole syntiä, mutta sen ohjelmatarjonnan vuoksi emme hanki sitä (onhan siellä toki jotain hyvääkin ohjelmaa).

    kohta 7: Koreilemme vaatteilla? Onkohan käsite väärin, pitäiskö meidän pukeutua isovanhemmilta perintönä saatuihin verkkareihin? Oman käsitykseni mukaan pukeudumme muodikkaasti/siististi.

    kohta 8: Olen itsekin oulun seudulta. Jos on varallisuutta, miksi pitäisi ajaa ladalla tai asua röttelössä? Minkä sille voi, jos saa hyvää palkkaa, ei sen takia kannata uutta jobia (siis pienempipalkkaista) etsiä. Onhan meillä kaikilla "ollut" mahdollisuus valita ammattimme/tulotasomme.

    kohta 9: Kuka on käskenyt uskoa toisten mielipiteitä, ja miksi yhden "yhteisön" näkemys aiheuttaa niin paljon katkeruutta? Meillä kaikilla on oikeus uskoa kuten uskomme, turha siitä on hernettä vetää nokkaan jos jonku usko ei miellytä, ei kukaan lestadiolainen istu viimeisellä tuomiolla sanomassa, että kuka pääsee taivaaseen, se valta on edelleen jumalalla.

    Äänestä

  • ape kirjoitti:

    kohta 2: Hyvä kirja, antaa äärettömän hyvän kuvan kommunismin maalimasta, sekä aivopesusta.

    kohta 5: Kuten jo edellinen kirjoittaja mainitsi, televisio ei ole syntiä, mutta sen ohjelmatarjonnan vuoksi emme hanki sitä (onhan siellä toki jotain hyvääkin ohjelmaa).

    kohta 7: Koreilemme vaatteilla? Onkohan käsite väärin, pitäiskö meidän pukeutua isovanhemmilta perintönä saatuihin verkkareihin? Oman käsitykseni mukaan pukeudumme muodikkaasti/siististi.

    kohta 8: Olen itsekin oulun seudulta. Jos on varallisuutta, miksi pitäisi ajaa ladalla tai asua röttelössä? Minkä sille voi, jos saa hyvää palkkaa, ei sen takia kannata uutta jobia (siis pienempipalkkaista) etsiä. Onhan meillä kaikilla "ollut" mahdollisuus valita ammattimme/tulotasomme.

    kohta 9: Kuka on käskenyt uskoa toisten mielipiteitä, ja miksi yhden "yhteisön" näkemys aiheuttaa niin paljon katkeruutta? Meillä kaikilla on oikeus uskoa kuten uskomme, turha siitä on hernettä vetää nokkaan jos jonku usko ei miellytä, ei kukaan lestadiolainen istu viimeisellä tuomiolla sanomassa, että kuka pääsee taivaaseen, se valta on edelleen jumalalla.

    Eikös Jeesus opettanut, että omastaan tulee jakaa köyhemmille. En usko että tässä maailmassa ottajista on puutetta. Jos liikaa omiin maallisiin puitteisiinsa panostaa, niin usko jää äkkiä vähemmälle sijalle elämässä. Vaikka elintaso olisikin sivuseikka, ei yltäkylläisyys ainakaan ulospäin anna kovin hyvää vaikutelmaa, maailmassa jossa siitä on monelle tullutkin ainoa päämäärä elämässä. Vapaaehtoinen vaatimaton elämäntapa sen sijaan osoittaa ulkopuolisillekin paremmin, että ihminen on osa jotain paljon suurempaa.

    Äänestä

  • Hiljaiselo kirjoitti:

    Eikös Jeesus opettanut, että omastaan tulee jakaa köyhemmille. En usko että tässä maailmassa ottajista on puutetta. Jos liikaa omiin maallisiin puitteisiinsa panostaa, niin usko jää äkkiä vähemmälle sijalle elämässä. Vaikka elintaso olisikin sivuseikka, ei yltäkylläisyys ainakaan ulospäin anna kovin hyvää vaikutelmaa, maailmassa jossa siitä on monelle tullutkin ainoa päämäärä elämässä. Vapaaehtoinen vaatimaton elämäntapa sen sijaan osoittaa ulkopuolisillekin paremmin, että ihminen on osa jotain paljon suurempaa.

    Olet oikeassa hiljaiselo, raamatussa kerrotaankin kuinka vaikea rikkaan on päästä taivaanportista sisään. Helposti varmasti tulee ylpeyttä ja paremmuuden tunnetta kun on enemmän rahaa kuin monella muulla. Mikäli Jumala on jotain siunannut maallisella omaisuudella ja tämä ihminen vilpittömästi uskoo eikä ylennä itseään myös hänen on taivasten valtakunta. Raha ja rikkaus ei sinänsä ole esteenä.

    Mietin että Jumala voi ehkä antaa rikkauden vaikka koetinkivenä jollekin henkilölle - Jumalan tiet ovat tutkimattomat.

    Sekään, että varsinaisesti köyhäilee näyttääkseen muille, että kuinka hyvä olen, ei ole oikein. Näissä asioissa täytyy olla tasapaino. Eli sitä mammonaa ei pidä ajatella erityisemmin. Välillä elämäntilanteeni on ollut melko rahakastakin, silloin oli kyllä vaikeampi uskoa, mutta onneksi olen menettänyt melkein kaiken - minun on nyt helpompi uskoa - vaikka taloudellinen tilanteeni on heikossa kunnossa, joka kuukausi joudun laskemaan rahani tarkkaan, en voi ostaa mitään ylimääräistä - mutta luotan Jumalaan siinä, että hän antaa minullekin jokapäiväisen leipäni, ja sen osan mitä minulle on tarkoitettu.

    Äänestä

  • toukka kirjoitti:

    Olet oikeassa hiljaiselo, raamatussa kerrotaankin kuinka vaikea rikkaan on päästä taivaanportista sisään. Helposti varmasti tulee ylpeyttä ja paremmuuden tunnetta kun on enemmän rahaa kuin monella muulla. Mikäli Jumala on jotain siunannut maallisella omaisuudella ja tämä ihminen vilpittömästi uskoo eikä ylennä itseään myös hänen on taivasten valtakunta. Raha ja rikkaus ei sinänsä ole esteenä.

    Mietin että Jumala voi ehkä antaa rikkauden vaikka koetinkivenä jollekin henkilölle - Jumalan tiet ovat tutkimattomat.

    Sekään, että varsinaisesti köyhäilee näyttääkseen muille, että kuinka hyvä olen, ei ole oikein. Näissä asioissa täytyy olla tasapaino. Eli sitä mammonaa ei pidä ajatella erityisemmin. Välillä elämäntilanteeni on ollut melko rahakastakin, silloin oli kyllä vaikeampi uskoa, mutta onneksi olen menettänyt melkein kaiken - minun on nyt helpompi uskoa - vaikka taloudellinen tilanteeni on heikossa kunnossa, joka kuukausi joudun laskemaan rahani tarkkaan, en voi ostaa mitään ylimääräistä - mutta luotan Jumalaan siinä, että hän antaa minullekin jokapäiväisen leipäni, ja sen osan mitä minulle on tarkoitettu.

    Totta, allekirjoittanutkin lankeaa helposti ylpeyteen ja omahyväisyyteen omasta vaatimattomuudestaan! "Vaatimattomuus kerjää kunniaa" on osuvasti runoillut Tommi Liimatta, se on kyllä minun kohdallani häpeällisen tosi. Eri asia ovat esim. isovanhempani, jotka elävät vaatimattomasti, mutta eivät korosta sitä.

    Äänestä

  • StarEye kirjoitti:

    en malta olla kysymatta erasta asiaa mita olen taalla ennenkin kysynyt muilta lestadiolaisilta, mutta vastausta en ole saanut. ja se kysymys on: "milla ihmeella perustelette sen, etta ainoastaan lestadiolaiset paasevat taivaaseen?

    eiko jeesus tullut pelastamaan KAIKKIA ihmisia? ei ainoastaan lestadiolaisia. jos niin olisi, niin kylla raamattu sen sanoisi. eli kaikki jotka uskovat jeesukseen, ovat uudestisyntyneita hanessa, paasevat taivaaseen. TAMA on RAAMATUN mukaista.
    pelastuminen ei siis perustu siihen mihinka ryhmaan tai lahkoon kuuluu. taivaassa ei ole ryhmia. kaikki siella ovat jumalan lapsia eri maista ja seurakunnista.

    ja sellaisen kasityksen saa tekstistasi, etta kukaan muu ei voi "uskoa oikealla tavalla" paitse lestadiolaiset. en ymmarra. ala kasita vaarin, minulla ei ole mitaan lestadiolaisia vastaan. minulla oli eras lestadiolais ystava, mutta koulun paatyttya tiemme erosivat opiskelujen takia. olen hanta joskus nahnyt kun ollaan tormatty esim. kaupassa, mutta nyt en ole hanta nahnyt pariin vuoteen. joten hanelta en pysty naita asioita kyselemaan.

    Ks. esim. http://www.laestadianlutheran.org/commsaints.html

    Äänestä

  • toukka kirjoitti:

    huomautus: me emme puhu uskoon tulemisesta - se tuntuu jotenkin kuin itse olisi tehnyt jotain sen eteen - me puhumme parannuksen armon saamisesta. Mielesäni siinä on iso ero. Mutta tarkoittanemme jotakuinkin saman tyyppistä asiaa ;)

    Osa tuosta viestistäni oli tarkoitettu sitä varten, että voisi ymmärtää jollain lailla että miksi kaikki eivät pelastu. Se että miksi uskon että juuri tämä pohjoinen seurakunta (jota on nykyisin laajemmaltikin - USA:ssakin, pidetään seuroja) on juuri se oikea usko, on syntein anteeksi antamuksen evankeliumi. Uskomme pohjautuu Jumalan sanaan joka on kirjoitettu kirjaan nimeltä raamattu. Kannattaa kuunnella www.suviseurat.com, niin saa varmasti parhaan vastauksen kysymykseen sieltä, pelkästään täällä kirjoitettuna siitä tulisi tuskallisen pitkä selostus.

    Sanoit jotain että pitääkö liittyä lestadiolaisiin, että pysyy uskossa... Hassu kysymys sinänsä kun tiedät kuinka me uskomme ;) Mutta sinänsä ihan ok. Lestadiolaisiin ei sen kummemmin liitytä, ainoastaan parannuksen armon saamalla. Eikä sitä voi liittymiseksi sanoa, samalla tavalla kuin esim. kirkkoon liitytään, tehdään paperit ja that´s it!

    "Sanoit jotain että pitääkö liittyä lestadiolaisiin, että pysyy uskossa... Hassu kysymys sinänsä kun tiedät kuinka me uskomme ;) Mutta sinänsä ihan ok. Lestadiolaisiin ei sen kummemmin liitytä, ainoastaan parannuksen armon saamalla. Eikä sitä voi liittymiseksi sanoa, samalla tavalla kuin esim. kirkkoon liitytään, tehdään paperit ja that´s it!"

    -juu, kuulosti se minustakin "hassulta" kysymykselta, mutta en sille voi mitaan etta on kuullut sellaista juttua, etta ainostaan lestaadiolaiset paasevat taivaaseen tai etta lestaadiolaisuus on se ainoa oikea uskonto.
    mutta et edelleenkaan vastannut suoraan oletko sina sita mielta, etta ainoastaan lestaadiolaiset paasevat taivaaseen, vai paasevatko muutkin. joten ystavallisimmin pyytaisin siihen vastaamaan joko "ei" tai "kylla". kiitos.

    Äänestä

  • ykstyyppi kirjoitti:

    weppisivusta, mutta en todellakaan jaksa lukea sita. eli helpompaa olisi jos joku vain lyhyesti vastaisi paaseeko lestaadiolaisten mielesta ainoastaan lestadiolaiset taivaaseen. "kylla" tai "ei" riittaa kovasti vastaukseksi.

    Äänestä

  • StarEye kirjoitti:

    "Sanoit jotain että pitääkö liittyä lestadiolaisiin, että pysyy uskossa... Hassu kysymys sinänsä kun tiedät kuinka me uskomme ;) Mutta sinänsä ihan ok. Lestadiolaisiin ei sen kummemmin liitytä, ainoastaan parannuksen armon saamalla. Eikä sitä voi liittymiseksi sanoa, samalla tavalla kuin esim. kirkkoon liitytään, tehdään paperit ja that´s it!"

    -juu, kuulosti se minustakin "hassulta" kysymykselta, mutta en sille voi mitaan etta on kuullut sellaista juttua, etta ainostaan lestaadiolaiset paasevat taivaaseen tai etta lestaadiolaisuus on se ainoa oikea uskonto.
    mutta et edelleenkaan vastannut suoraan oletko sina sita mielta, etta ainoastaan lestaadiolaiset paasevat taivaaseen, vai paasevatko muutkin. joten ystavallisimmin pyytaisin siihen vastaamaan joko "ei" tai "kylla". kiitos.

    Pyysit vastausta seuraavaan kysymykseesi:

    "mutta et edelleenkaan vastannut suoraan oletko sina sita mielta, etta ainoastaan lestaadiolaiset paasevat taivaaseen joten ystavallisimmin pyytaisin siihen vastaamaan joko "ei" tai "kylla". kiitos."

    vastaukseni: kyllä

    toukka

    Äänestä

  • toukka kirjoitti:

    Pyysit vastausta seuraavaan kysymykseesi:

    "mutta et edelleenkaan vastannut suoraan oletko sina sita mielta, etta ainoastaan lestaadiolaiset paasevat taivaaseen joten ystavallisimmin pyytaisin siihen vastaamaan joko "ei" tai "kylla". kiitos."

    vastaukseni: kyllä

    toukka

    tulihan se vastaus sielta vihdosta viimein! ;)

    Äänestä

  • Hiljaiselo kirjoitti:

    Eikös Jeesus opettanut, että omastaan tulee jakaa köyhemmille. En usko että tässä maailmassa ottajista on puutetta. Jos liikaa omiin maallisiin puitteisiinsa panostaa, niin usko jää äkkiä vähemmälle sijalle elämässä. Vaikka elintaso olisikin sivuseikka, ei yltäkylläisyys ainakaan ulospäin anna kovin hyvää vaikutelmaa, maailmassa jossa siitä on monelle tullutkin ainoa päämäärä elämässä. Vapaaehtoinen vaatimaton elämäntapa sen sijaan osoittaa ulkopuolisillekin paremmin, että ihminen on osa jotain paljon suurempaa.

    Tässä kysymyksessä meillä kaikilla on sellainen pysähtymisen paikka. Uskossa ei kuitenkaan ole kysymys siitä, miltä elämä päällisin puolin näyttää.
    On kuitenkin myös niin, että iso perhe tarvitsee ison talon, eikä niitä halvalla saa,
    eikä yleensäkään paljoa ole edes tarjolla. Iso perhe tarvitsee myöskin ison auton.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


tietoa kirjoitti:

Olen poiminut keskustelupalstoilta jotain asioita jotka teitä on askarruttanut vanhoillislestadiolaisissa ja myös oikaissut asioita joissa teillä on ollut väärä käsitys. Olen koittanut antaa niille yksinkertaisen ja selkeän vastauksen.

1.HAJAANNUKSET JA KANNATUS

Lestaadiolaisuus on kärsinyt viime vuosi sadalla hajaannuksista. Herätysliike on jakaantunut yhdeksään eri ryhmään. Ylivoimaisesti suurin ryhmä näistä on (yli ¾ osa) on vanhoillislestadiolaisuus.Vanhoillislestadiolaisten kannatus arvio on 80 000-100 000 ja muiden ryhmien n.23 000 yhteensä. Toivon että ette SEKOITTAISI näitä ryhmiä keskenään koska se voi antaa väärän kuvan vanhoillislestadiolaisista.

2.OMATUNTO

Lestadiolaisella ihmisellä on tunto tallella. Jos menen tansseihin en voi olla siellä hyvällä mielellä kun omatunto panee vastaan mutta jos vaikka musiikin kuuntelusta tulee tapa,tuntoni paatuu,omatunto tottuu siihen. Pyydän synnit anteeksi niin saan tuntoni takaisin ja oma tunto taas kolkuttaa. Eikö olekkin ihmeellinen voima syntien anteeksi antamuksella?
Lestadiolainen joka luopuu uskostaan ja menettää omatuntonsa voi mennä tansseihin hyvällä omalla tunnolla.Tästä minulla on henkilökohtainen kokemus.Tämä todistaa sen ettei tämä ole pelkästään lapsena opittua asiaa vaan tämä anteeksi antamuksen voima on TOTTA!

3.OHJEET
Lestadiolaisella ei ole SÄÄNTÖJÄ vaan omatunto joka ilmoittaa mikä on väärin! Lestadiolaiset sopivat sääntöjen tilalta pikemminkin uskomisen asiaan liittyviä OHJEITA että matkan teko olisi helpompaa.

4.USKO
Usko on omakohtainen asia ei sitä voi toisen puolesta uskoa. Lestadiolaiset tekevät kaikki oman päätöksensä ,jotku luopuvat uskosta ja se mitä ne tekee ei tarkoita sitä mitä lestadiolaiset tekevät.(jos uskonsa kieltänyt käy baareissa,se ei meinaa että ”kaikki lestadiolaiset käy baareissa niin kuin yleistetään palstoilla”)
Uskon voi kieltää myös teoillaan.

5.TELEVISIO
Televisiosta tulee paljon hyvää ja on varmasti hyvä laite mutta yhteisesti lestadiolaiset ovat sopineet ettei sitä hankita koteihimme koska siitä tulee myös niin paljon muuta pahaa. Se ei varmaan ole mikään huono päätös!? Esim. kun lukee lehdestä kun ”14v ampui isänsä tai …” Mistä muusta kuin televisiosta.

6.IKKUNALLINEN PESUKONE
Juttu että lestadiolaisella ei saa olla ikkunallista pesukonetta ei ole totta, SE ON LEGENDA

7.MEIKKAAMINEN…
Meikkaaminen,hiusten värjäys,ehkäisy yms… ei sovi uskovaiselle eikä ole raamatun mukaista. Koska uskomme perustuu raamattuun emme voi sitä tehdä…

15 Älkää rakastako maailmaa, älkää sitä, mikä maailmassa on. Jos joku rakastaa maailmaa, Isän rakkaudella ei ole hänessä sijaa. 16 Sillä mitä kaikkea maailmassa onkin, ruumiin halut, silmien pyyteet ja mahtaileva elämä, se kaikki on maailmasta, ei Isästä. 17 Ja maailma himoineen katoaa, mutta se, joka tekee Jumalan tahdon, pysyy iäti.

8.LESTADIOLAISET KUVITTELEVAT OLEVANSA PAREMPIA KUIN MUUT
Ei pidä paikkaansa! Ei varmaan kukaan tiedä sen paremmin kuin lestadiolainen itse.


Rakentavassa mielessä!

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu