-Niin -eli onko kokemuksia,että mikä maastoautoista on paras maasto-ominaisuuksiltaan?.
-Kertokaa kokemuksia,siis faktaa!.(Kiitos).
-Epäilen,että PARAS on uusin Range Rover?.
-Kertokaa kokemuksia,siis faktaa!.(Kiitos).
-Epäilen,että PARAS on uusin Range Rover?.
Vastaukset 31
Vanhimmat
Pahoissa paikoissa tuskin löytyy Land Rover Defenderiä parempaa maasturia.
Jo pelkästään sen ulkomuotoilu luo tiettyä varmuutta menemiseen, kun ei tarvitse pelätä muovispoilereiden särkymistä ja oksien naarmuja.
Koeajoin juuri uuden Defenderin ja usko loppui itseltä ennemmin kuin auton kyky. Uusi Range yms. ovat liian hienoja totiseen rypemiseen, vaikka varmasti kelpo ominaisuudet niistäkin löytyvät.
Mb G-maasturi on myös peto etenemään.
Land Rover Defender ja Mercedes-Benz G lyhyt akselivälisinä malleina. Pätkämalleissa on takaylitys lyhyempi, siis jättökulma suurempi, kuin pitkissä malleissa. Lisäksi pätkät eivät jää niin helposti mahastaan kiinni. Mb:ssa on tasauspyörästönlukot sekä keskustasauspyörästössä, että molemmilla akseleilla. Defenderissä vakiona vain keskustasauspyörästön lukko, mutta luistonestojärjestelmä huolehtii lopusta. Toki Mb:ssäkin voi nykyisin olla ASR.
Itselläni on kokemusta intistä 90-luvun alun G-malleista ja uusista Defendereistä.
Hieman pidemmistä maastureista maastokelpoisimpia ovat Land Rover Defender ja Discovery, Range Rover, Mercedes-Benz G ja Toyota Land Cruiser 100. Kyseiset pelit ovat kyllä sen hintaluokan ajokkeja, että maastokelpoisuus lienee enemmänkin teoreettista pohdiskelua. Tietty Land Roverit saa alle kolmensadantonnin hintaan, joka ei ole paha (?)
On se tietty niinkin, että sääli on sairautta.. :)
Kuka täysjärkinen menee jollain luksusmaasturilla rypemään "pahoihin" paikkoihin ??
Pidätkö esim. uutta Defenderiä tai Discoveryä luksusmaasturina? Onhan sillä tietysti hintaa siinä missä juppi Volvolla tai BMW:llä, mutta ammattikäytössä se on halpa, kun verrataan esim. maansiirtokoneiden yms. hintoihin.
90-luvun alussa olen alan firmassa työskennelleenä nähnyt useita uudenkarheita Range Rovereita, joita oli jäljistä päätellen käytetty traktorin korvikkeena.
Kenelläpä uusimmasta Rangesta vielä olisi mitään kokemuksia.
KYLHÄÄ SE ON SE UUS JEEPIN RUBICON MALLI...........paine ilma lukot edessä ja takana,
jako lootassa tiheet välitykset,vahvistetut vetarit,sopivat renkaat valmiina,.........ja onhan se jeepi.............
No eiköhän nyt vähän liiotella Jeeppyä? 31" pyörät on sopivat ainoastaan asfaltti-pinnalle. Muuten kyllä varmaan parhaita mitä löytyy G-mersun ohella.
Vastaus kysymykseen kuuluu: Jeep GrandCherokee 1999->.
Nelivetojärjestelmä on ylivoimainen muihin ns. maastureihin verrattuna.
Millainen on tämä ylivoimaiseksi katsomasi systeemi?
Itse kyllä nostan kärkeen vanhan Land Roverinkin edelle Mersun G-mallin. Lukot edessä, keskellä ja takana muuttavat voimansiirtolinjan varmasti "yhdeksi puuksi". Noihin nykyaikana yleistyneisiin elektronisiin järjestelmiin en ihan sokeasti luottaisi.
Kun MB:ssä on lisäksi pitkät joustot kierrejousin ja usein automaattolaatikko, on se mielestäni todella kova sana vaikeissa oloissa.
...juuri ko. auto hävinnyt Audin Quattrolle jonkun lehden tesissä missä nimenomaan nelivetoa kokeilivat :)
Mitä kalliimpi maasturi sitä kalliimpi neliveto sitä parempi, useimmiten!
Juu, Jiipissä on akseleilla ja akseleiden välissä semmoset öljynpaineeseen perustuvat monilevykytkimet. Kun akseleiden välillä nopeuseroa niin voima siirtyy muille akseleille. Käytännössä kun auton kaikki neljä fillaria on ilmassa ja alat pyörittämään vaikkapa vasenta etupyörää niin noin puolen kierroksen kuluttua kaikki pyörät pyörivät samaan suuntaan. Eipä tartte olla kytkemässä lukkoja. Eikä muuten ole sitten yhtäkään sähköistä komponenttia järjestelmässä. Käytännössä järjestelmä toimii erittääin hyvin. Ei ihme että amerikaanot on valinnu sen vuoden nelivetoiseksi melko useesti. Luonnollisesti pakettiin kuuluu alennusvaihde, automaatti ja VOIMAA.
Tuotahan ei kukaan epäile, että patrioottiset jenkit arpovat oman maansa tuotteen parhaaksi...veikkaanpa, että MB olisi saksalaisten valinta vuoden nelikoksi.
Että tuollainen systeemi sitten Jeepissä, kiitos vaan tiedosta. Jotenkin vaan tuntuu, että olisi hyvä, että ne lukot ovat päällä jo ennen siihen tosiliukkaaseen mäkeen menemistä, jotta vältyttäisiin jopa tuollaiselta puolen kierroksen "tyhjän haromiselta..."
Vaan mene ja tiedä sitten. Pitääkin melkein mennä uusia Jeeppejä ihasteleman joku päivä.
PS. Ei tuo sähköosien kritisointi ollut vain Jeeepiä kohtaan. Mutta kun erilaisia sähkökytkin-sovelluksiakin näkee, ei voi välttyä ajatukselta "entä jos sulake ritsahtaa kriittisellä hetkellä..."
Vai jenkit patrioottisia... :o) Jenkeissä on tuo off-road kulttuuri melkoista ja mallitarjonta myös. Ei sinänsä etteikö MBG olisi varmasti huipputuote metsässä, mutta kyllä on jeppekin.
Kyllä nuo kaikenmoiset sähkövipottimet on tehty niille jotka haluavat päästä niinä kymmenenä "liukkaana" aamuna liikenteeseen. (Jeepeissähän sähköistä järjestelmissä on merkkivalo... ) Kaikki nämä pyöräjarruja käyttävät "sutimisenestot" ovat turhia systeemejä. Mahtaa jarrut kulua ja kuumentua nopeasti kun oikeen möyrii menemään...
Jeepin Wrangeleriin kun saisi samanlaisen nelivedon kuin Grandissä...
..suuntaan on Jeeppikin menossa erillisjousituksineen. Möyriminen Bajan kivikoissa poikkeaa jossain määrin takametsiemme liejukoista, melkeimpä pistäisin roponi likoon perinteisten lukkojen puolesta... tuo jousituksen muutos on kuitenkin se pahin myönnytys kestoteiden suuntaan.
Niinhän se on. ei noita autoja kannattas tehdä pelkästään maastokäyttöön kun asiakkaat haluaa katuominaisuuksia. Joku tiesi kertoa että jiippi tekis auton ilman alennusvaihteistoa...
Ei noita elektronivimpaimia ole tosikäyttäjälle tehty.
Vähänpä täällä muuten puhutaan viskokytkimestä, josta meikälläkin on kokemuksia VW:n takamoottorisessa Syncro-pakussa. Oli viskoineen (ja taka-akselin lukolla varustettuna) muuten melkoinen peto menemään maastossa. Nostaisin volsun ihan G:n, (ja sen Jeepin, olkoon menneeksi), ja LR:n kintereille. Erillistuenta pitkine joustoineen, pieni kääntösäde, helposti arvioitavat mitat ja hyvä painonjakauma tekivät autosta kovan kulkupelin huonoissa oloissa.
Jees, ainakin tm (suomen johtava sähkövatkainlehti) sai sen vertailussa menestymään melko hienosti. Pesi esim Rangen. Eiköhän sen auton parhaat ominaisuudet olleet juuri noi mitat. Esim. ylityksethän siinä on melko kivat. Rikkihän sen kyllä sai helposti ja se viskopaketti kun ei ole mikään edukas systeemi.
Viskon ongelma on maastossa se että auton pitää sutia ennen kuin momenttia siirtyy = kytkin toimii vasta kun viskoneste vatkaantuu lämpimäksi kitkan johdosta. Siihen tarvitaan jo melkoisesti nopeuseroa.
Nyt iski offroad kuume... Wrangleri sopisi lääkkeeksi kun kattokin irtoaa helposti...
se visko vielä tuossa takatuupparissa, ts. pyörän ei tarvinnut sutia varmaan paljoa enempää kuin tuossa mainitsemassasi Jeepissä, kun takapäästä jo alettiin jakaa voimaa toisellekin akselille. Itse viskopaketti kesti ainakin meillä ihan hyvin, taulussa oli 360 tkm ennen kuin autosta luovuttiin. Vetoniveliä meni eteen vissiinkin pari kipaletta, ja kardaanin murrosnivel samaten. Ja tehtiinhän siihen se kansiremppakin, mutta ottaen huomioon rankan käytön ja tuon yli 300 tkm ajomäärän auto pelasi "kasi miinuksen arvoisesti".
.. että ei pidä sekoittaa volkkarin G-syncroa eli Geländewagenia tavallisiin syncro-pakuihin. Erot ovat huomattavia, mm vannekoko ja alusta. Useimmat näkemistäni ovat olleet pitkäohjaamoisia lava-autoja, "dobbeleita".
Lisäksi en voi olla sanomatta, että ainoa oikea maasturin akseli on hyvin tuettu jäykkä akseli. erillistuennoissa loppuvat ulosjoustot eivätkä pyöräkulmat säily edes vakiorengastuksella, ylikokoisista puhumattakaan. Myös voimalinjan kulmamuutokset ovat huomattavasti vähäisempiä.
Mitäs eroa sitten on tavallisella syncrolla ja G-syncrolla? Olen käsittänyt, että auto on aina se sama syncro, mutta siihen saa lisävarusteena esim. lukkoja tai 16-tuumaiset pyörät...
Erillisjousitus vs. jäykkä akseli on varmaan pohjaton kaivo väiteltäväksi. Mielestäni VW:n alusta on kuitenkin kompromissina hyvin lähellä vakioautojen kärkeä, maastureissa. Rakennellut ja parannellut "oikeat" off-road-alustat ovat taas aivan eri asia.
Jos esimerkiksi verrataan VW:n ja suosikkimaasturi Pajeron ominaisuuksia, niin volkkkarihan vie mitsua 6-0.
G-syncrossa on vaihteistossa hidasvälitys, joka on merkitty vaihdekeppiin G-kirjaimella pakin alapuolelle. G-vaihde on reilusti ykköstä hitaampi. Siinä ei siis ole varsinaista alennusvaihteistoa, kuten maastureissa yleensä.
Minusta tuo G-pykälä oli kaikissa takamoottorisissa nelivetovolsuissa, olivat sitten pakuja, busseja tai avolavoja. Ainakin meillä tuossa tehdasbussissa oli. Etumoottorisista tuo sinänsä oiva vekslausvaihde jätettiin pois. Eli tarkoititko "tavallisilla" syncroilla näitä nokkakoneisia ja "G-syncrolla" sitten ns. kuutionmallisia?
on oikea maasturi, eron huomaa tyhmempikin, sillä maavara on todella maasturimainen. Samalla luonnollisesti perän ja keulan kulmat kohenevat ja auto muuttuu maastokelpoisemmaksi. Varmaankin tavallisen syncron voi muuttaa maasturiksi, mutta luulenpa, että eroa on vannekoosta ja rengasprofiilista johtuen myös välityksissä ja ehkäpä voimansiirrossa muutenkin.
Mitä tulee Pajeroon... heh... maasturi... heh..
Vertaapa Rangen ulosjoustoja Vaikka Pajeroon tai mihin tahansa japsiin tai erillisjousitettuun...
Eikä paha ole Jeeppikään..
-"Jos esimerkiksi verrataan VW:n ja suosikkimaasturi Pajeron ominaisuuksia, niin volkkkarihan vie mitsua 6-0"-
Vaikka en itse olekaan mitsu-mies niin tuolle väitteelle ei mielestäni ole mitään pohjaa.
Olen "joutunut" sivusta seuraamaan muutamaa pajeroa (lyhyitä) off-road käytössä ja vaikkakin etupään joustot ovat onnettomat niin kyllä se muuten on tasapainoinen ja yllättävän hyvä maastossa. Jos joku väittää että korkea koppinen pakettiauto pesee mennen tullen maastohenkilöautoksi tehdyn pajeron niin sopii tuoda se vw metsään ja näyttää "se" kaapin paikka :)???
Oletko koskaan nähnyt uaz-pakettiautoa ns. Pulla-uazia metsässä? heiluu ja huojuu niiiiiin paljon että renkaat on koko ajan ilmassa ja meno on sen mukaista.
Jep. Ex-pajeromiehenä on tullu testailtua. Etupää on tosiaankin onneton eikä takanakaan (vakiona) joustoissa paljoa tapahdu. Kyllähän lukollinen auto menee yleensä pahempaan paikkaan kun lukoton, mutta jotenkin en kuitenkaan volkkarin puolesta vannoisi. Siististi ajellessa niin saattaapi hyvinkin olla, mutta jos autot saavat kenkää asianmukaisesti, niin uskoisin paremmuusjärjestyksen vaihtuvan Pajeron eduksi. Tosin omakohtaiset kokemukset volkkarista on lähellä nollaa...
Niin, oliko se offroad-käytössä oleva pajero ihan vakio? Alustaltaan ja renkailtaan ja voimansiirroltaan?
Taitava kuski vie varmaan puuhun vaikka Lite-acen mutta ainakin omien kokemusten perusteella tuo VW on mitsua etevämpi. Volsussa on esimerkiksi joustovaraa aika reippaasti enemmän. Pajero parani paljon, kun ensimmäisen sukupolven lehtijouset muuttuivat kierrejousiksi. Etupäässä joustot ovat tosiaan niukat. Kun pyörät pysyvät maassa ja pyörissä on lukkojen ansiosta vetoa, niin tällähän VW pääsee jo pitkälle. Painonjakauma on lisäksi hyvä--jyrkässäkään mäessä ei kevyt takapää lähde liitämään. Lisäksi auto on (believe it) ketterä kääntymään. Tuo volkkarin kapia ja korkia olemus tietysti pelottaa, ja tieto siitä että kyseessä on alunperin paku. Pitää muistaa, että VW on noin 1,9 metriä leveä eli ei alkuunkaan kapea. Painopiste on alhaalla, joten ei sitä volsua kaadettua saa sen helpommalla kuin muitakaan autoja. Tietysti sen kanssa vaaditaan enempi luontoa vinoihin paikkoihin menemisessä.
Periaatteessa koko keskustelu on vähän viivan piirtämistä veteen. Itse olen kyllä itä mieltä, että taidoiltaan tasavertaisen kuskien ajamina vakio (!) VW kulkee vakiopajeroa pidemmälle. Offroad-rakennetut laitteet ovatkin sitten asia ihan erikseen.
Jeep, siis minulla ollut Pätkä-Pajero oli renkaita lukuunottamatta vakio. Ja vieläpä vanhalla 2.3 koneella ja lehtijousilla. Renkaina maltilliset 32" jokasäänsaappaat. Ja ainakin itse lasken vakioksi auton joka on renkaita lukuunottamatta alkuperäinen.
Tuo puuhun vieminen on nyt sellainen vertaus mitä kuulee jokaisesta vähänkään nelivetoisesta autosta sanottavan. Todellisuus on kuitenkin ylensä toinen.
Joustoista ja lukoista on suhteessa enemmän hyötyä kun ajetaan maastossa niinkuin suurin osa katumaastureilla ajaa. Mutta kuten rankemmassa maastossa ajaneet tietävät, niin lähes poikkeuksetta "oikean käyttökierrosalueen" löytäminen tekee kulkemiselle ihmeitä. Siinä vaiheessa sitten kun alkaa nopeutta löytymään muuttuu ajo melkoiseksi röykytykseksi ja uskoisin että folkkari ei siinä ole omiaan. Mutta edelleenkin - ei omaa kokemusta syncrosta. Kuitenkaan "6-0 volkkarille" -vertaus ei mielestäni varmasti ole oikein.
Eihän se tietenkään anna asiallista kuvaa, jos puhuu "puihin menosta ja 6-0-voitoista..."
Päättyköön tämä keskustelu ratkaisemattomaan. Hauskaa, että joku muukin on ollut tyytyväinen autoonsa --siis tässä tapauksessa sinä Pajeroon. Samaten itse olin tuohon Volsun pikkubussiin 100% mielissäni. Siinä kulki 8 henkeä tavaroineen kelissä kuin kelissä ja mukavasti. Alkoi vaan yli 350 tkm ajetussa autossa olla pikkuvikaa ja ruosteharmia sen verran, että tuosta piti luopua. Olisikohan niitä vielä Saksanmaalla hyväkuntoisina?
Uudesta Rangesta aika niukasti on tietoa, mutta eikös siinäkin ole nykyään erillisjousitus ja itsekantava kori? Eli ei sitä kyllä enää maastoautoksi pitäisi sanoa. Ikävä kyllä.
Itse suuntaisin linjalle: Defender - Wrangler Rubicon - MB G55 - Unimogit. Riippuen siis että mikä on auton tarkoitus ja kuinka paljon sitä sopii rakentaa tähän kysymykseen liittyen(lukot,renkaat yms.).
Kyllä uusi Range ainakin tekniikan puolesta näyttää täydeltä citymaasturilta.
Täysin vakio vehkeistä parhaita taitavat olla Defender 90, MBG:n pätkämalli tai Wrangeler Rubicon. Unimog on todella kova, mutta sitä en kylla enää maasturiksi laske.
Jos puolestaan olisi rajattu budjetti ja rakentelu olisi sallittu niin itse laittaisin rahat Blazer/Bronco/RamCharger (70-luvun mallit) joukkoon. Etenkin jenkeissä alle $5k panostuksella saa jo kunnon lukot, nostot ja renkkat, tähän kolmikkoon ja hankinta hintakin on sika halpa (siellä Lantikat ja G-mersut on luksusta).
Toyota Bj-40, Hj-61:n akseleilla tekniikalla ja renkaiksi 38,5"
Olosuhteista riippuen.. Sisu HMTV tai MB Unimog.
http://www.sisuauto.com/sisuhmtv.html
http://www.mercedes-benz.com/e/ecars/unimog/default.htm
Tuskin löytyy Rangesta vastusta näille... :)