Miksi ortodoksit käyttävät kuvia palvonnassa?
Kuvien kunnioitus
LöllöPöllö
342336
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 11 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Ketjusta on poistettu 11 sääntöjenvastaista viestiä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 34
Vanhimmat
http://www.ort.fi/sivut_ortodoksisuus/kirkon_historia/kirkon_historia.php#kirkko
"Ensimmäisten vuosisatojen aikana oli olemassa hyvin runsaasti erilaisia kristinuskon tulkintoja. Näistä osa yhdistyi 300-luvulla katoliseksi kirkoksi, kun Rooman keisarikunta teki kristinuskosta valtion virallisen uskonnon.";
"Jumalanpalveluselämä kasvoi yhteydessä keisarillisen hovin symboli- ja seremoniamaailmaan. Tästä on edelleen havaittavia merkkejä kirkon ulkoisessa ilmeessä.";
http://www.ort.fi/sivut_ortodoksisuus/kirkkotaide/ikonitaide.php#kunnioitus
"Ikonien kunnioitus
Ikoninurkkaus Valokuvaaja: Petter MartiskainenIkoneille osoitetaan kunnioitusta suutelemalla niitä ja sytyttämällä vahakynttilöitä rukoustuliksi ikonien eteen. Rukoilemalla ikonin edessä ja suutelemalla siihen kuvattua pyhää osoitetaan kunnioitusta, ei materialle, johon pyhä henkilö tai tapahtuma on kuvattu, vaan nimenomaan alkukuvalle. Erityisesti kunnioitettuja ikoneja ovat ns. ihmeitätekevät ikonit, joista meillä Suomessa ovat tunnetuimpia Jumalanäidin konevitsalainen ja valamolainen ikoni. Ikoni ei itsessään tee ihmeitä, vaan ikonin kautta Jumalan näkymätön armovoima vaikuttaa näkyvällä tavalla. Kunnioituksen ja kiitoksen osoituksena on arvostetuille ikoneille valmistettu hopeasta koristeellisia päällysvaippoja eli riisoja. Kreikassa on sen lisäksi kunnioitettuihin ikoneihin kiinnitetty myös votiivi- eli kiitoslahjoina esimerkiksi ketjussa olevia ristejä, koruja ja kunniamerkkejä."
>>suutelemalla niitä ... Rukoilemalla ikonin edessä ja suutelemalla siihen kuvattua pyhää osoitetaan kunnioitusta,...pyhä henkilö tai tapahtuma on kuvattu, ... nimenomaan alkukuvalle.>>
>>ikonin kautta Jumalan näkymätön armovoima vaikuttaa näkyvällä tavalla.>>
>> Kunnioituksen ja kiitoksen osoituksena on arvostetuille ikoneille valmistettu hopeasta koristeellisia päällysvaippoja eli riisoja. Kreikassa on sen lisäksi kunnioitettuihin ikoneihin kiinnitetty myös votiivi- eli kiitoslahjoina esimerkiksi ketjussa olevia ristejä, koruja ja kunniamerkkejä.>>
lainaus:
">>ikonin kautta Jumalan näkymätön armovoima vaikuttaa näkyvällä tavalla.>>"
Ikoni siis toimii väliaineena Jumalan ja ortodoksin välillä. Ortodoksi esittää rukouksensa Jumalalle ikonin välityksellä.
Ymmärrän hyvin että tehdään erilaisia tulkintoja koetusta, kuullusta ja nähdystä. Usein valitettavasti vielä toisen käden tietona.
En ortodoksina palvo kirkossa tai kotonani olevia ikoneita. Pyhä Basileios Suuri on sanonut; " Mitä sana ilmoittaa korvalle, sen maalaus näyttää vaieten kuvana.". Yhtälailla kuin Sana ohjaa minua yhteyteen Jumalan kanssa ja opettaa minulle Hänen tuntemistaan, saman tekee ikoni sanattomasti olematta silti Raamatun kuvitusta.
Kun painan pääni siis kumarran ikonin edessä, en kumarra kuvaa vaan Herraani, Jumalaani yhtälailla kun painan pääni kuullessani Hänen sanaansa luettavan tai rukoillessani. Tämän teen kunnioitukesesta ja rakkaudesta Häntä kohtaan vapaaehtoisesti. Näin ikoni ei ole välittäjä eikä väliaine minun ja Jumalan välillä. Jumala kuulee sanattomat huokauksenikin.
priskilla:
"Kun painan pääni siis kumarran ikonin edessä, en kumarra kuvaa vaan Herraani,"
Ikoni on siis sinulle välikappale, jolla/jonka kautta palvot Jumalaa tai ajattelet Jumalan Hengen olevan ikonissa. Miten tuon muulla tavalla voisimme ymmärtää?
elämääsi? Onko tämä raamatunkohta sinulle merkityksetön? Pyydän rehellisiä vastausksia!
2.Moos.20:4,5 KR-33/38
4. Älä tee itsellesi jumalankuvaa äläkä mitään kuvaa, älä niistä, jotka ovat ylhäällä taivaassa, älä niistä, jotka ovat alhaalla maan päällä, äläkä niistä, jotka ovat vesissä maan alla.
5. Älä kumarra niitä
Voi, voi, enhän minä sille voi mitään jos sinä et käsitä mitä ikoni minulle on. Koska Jumala on meidät niin ihmeellisesti luonut, on hän antanut meille kaikki aistit ja kyvyt, joiden kautta Hänelle voimme kuinnioitustamme osoittaa. Jos Jumalan Sana kirjoitettuna tai luettuna puhuttelee lukijaa tai kuulijaa on ikonilla sama tehtävä sanattomasti. Toistettakoon se vielä kerran, ettei ikoni ole minulle mikään välikappale tai esine, jossa Hän on. Jos itse koet niin en voi asialle mitään.
Antamasi raamatun kohta on tärkeä ja tuttu. Ei ikoni ole jumalankuva, jota palvotaan. Ikonissa on kuvattuna ihminen, myös Kristus ihmiseksi tulleena.
2.Moos.20:4,5 KR-33/38
4. Älä tee itsellesi jumalankuvaa äläkä mitään kuvaa, älä niistä, jotka ovat ylhäällä taivaassa, älä niistä, jotka ovat alhaalla maan päällä, äläkä niistä, jotka ovat vesissä maan alla.
5. Älä kumarra niitä
Tuossa sanotaan näin:
-> Älä tee itsellesi jumalankuvaa
-> äläkä MITÄÄN KUVAA
älä niistä, jotka ovat ylhäällä taivaassa, älä niistä, jotka ovat alhaalla maan päällä, äläkä niistä, jotka ovat vesissä maan alla
>>>> Älä kumarra niitä (jumalan kuvaa tai MITÄÄN KUVAA)
priskilla kirjoitti:
"Antamasi raamatun kohta on tärkeä... Ikonissa on kuvattuna ihminen, myös Kristus ihmiseksi tulleena."; "Kun painan pääni siis kumarran ikonin edessä, "
Miten sovellat sanasi sopivaksi raamatunkohtaan:
2.Moos.20:4,5 KR-33/38
4. Älä tee itsellesi jumalankuvaa ÄLÄKÄ MITÄÄN KUVAA, älä niistä, jotka ovat ylhäällä taivaassa, älä niistä, jotka ovat alhaalla maan päällä, äläkä niistä, jotka ovat vesissä maan alla.
5. ÄLÄ KUMARRA NIITÄ
... Jeesuksen ikonia, en kumarra kuvaa, vaan siihen kuvattua. kumarran siis Herraani ja Vapahtajaani.
Otetaanpa esimerkki arkisemmasta aiheesta. Kun kunnioitan Suomen lippua, en kunnioita kangasta, vaan isänmaata lipun kautta ja avulla. Kun katson vanhempieni, sukulaisteni ja ystävieni valokuvia mieleeni ei nouse rakkaus paperiin tai valokuvaustekniikkaan, vaan niihin ihmisiin,jotka olen valokuvannut.
En usko väittämääsi, että ikonissasi oleva kuva on Jeesuksesta otettu kuva. Uskon sen sijaan kuvan olevan taiteilijan mielikuvituksen tuotetta.
Ja oli kuinka oli, niin onko sittenkään esille tuodulla käskyllä..
2.Moos.20:4,5 KR-33/38
4. Älä tee itsellesi jumalankuvaa ÄLÄKÄ MITÄÄN KUVAA, älä niistä, jotka ovat ylhäällä taivaassa, älä niistä, jotka ovat alhaalla maan päällä, äläkä niistä, jotka ovat vesissä maan alla.
5. ÄLÄ KUMARRA NIITÄ
...teille mitään käytännön merkitystä. Onko sittenkin niin, kuin oletin, että te palvotte Jumalaa huulin ja puhein, mutta sydämenne on kaukana Hänestä?
Jos ajattelette siten, että ikonissa oleva kuva on Jeesuksen kuva, ja kumarratte sitä, niin se palvontatapanne on ristiriidassa yllä olevan raamatunkohdan 2.Moos.20:4,5 hengen kanssa, koska käsky kieltää tekemästä MITÄÄN KUVAA "jotka ovat ylhäällä taivaassa, älä niistä, jotka ovat alhaalla maan päällä" ja käsky kieltää kumartamasta KUVAN edessä "5. ÄLÄ KUMARRA NIITÄ ".
Minulle asia on yksinkertainen ja selvä. Jos ikoni asia ja sen yhteys epäjumalanpalvelukseen mietityttää, ota siita ennakkoluulottomasti ja puolueettomasti selvää.
Ikoni ei ole jumalankuva jota palvotaan. Emme myöskään käsitä tässä yhteydessä sanaa kumartaa kuvaa samassa merkityksessä. Ehkä sen käsittää vain ortodoksista uskoa jokapäiväisessä elämässään elävä. Ehkä sinunkin pitäisi tulla ja maistaa...
2.Moos.20:4,5 KR-33/38
4. Älä tee itsellesi jumalankuvaa äläkä mitään kuvaa, älä niistä, jotka ovat ylhäällä taivaassa, älä niistä, jotka ovat alhaalla maan päällä, äläkä niistä, jotka ovat vesissä maan alla.
5. Älä kumarra niitä
Tuossa sanotaan näin:
-> Älä tee itsellesi jumalankuvaa
-> äläkä MITÄÄN KUVAA
älä niistä, jotka ovat ylhäällä taivaassa, älä niistä, jotka ovat alhaalla maan päällä, äläkä niistä, jotka ovat vesissä maan alla
>>>> Älä kumarra niitä (jumalan kuvaa tai MITÄÄN KUVAA)
Käskyn ymmärtämisen helpottamiseksi, voimme kohdentaa esittämääni objektiin, poistamalla näkyvistä lauseen osan, "Älä tee itsellesi jumalankuvaa", niin käsky kuuluisi seuraavasti:
>>4. Älä tee itsellesi mitään kuvaa, älä niistä, jotka ovat ylhäällä taivaassa, älä niistä, jotka ovat alhaalla maan päällä, äläkä niistä, jotka ovat vesissä maan alla.
5. Älä kumarra niitä
et minun. En sanonut, että Jeesuksen ikoni on hänestä otettu kuva. Sanoin, että Jeesuksen ikoni... (lue edellinen viestini uudelleen ja arvioi tekstiäni äläkä omia käsityksiäsi siitä).
Jeesus on Jumalan kuva. Näin ainakin kolossalaiskirjeessä ja hebrealaiskirjeessä opetetaan. Kuka siis teki ensimmäisen kuvan?
Yrität tehdä spekulaatiollasi tyhjäksi Jumalan antaman Lain kohdan 2.Moos.20:4,5.
että Sinäkään, et ole tutustunut ort.ikoniteologiaan vaikka haluatkin sitä arvostella. Lue Sinäkin Pyhän Johannes Damaskolaisen kirja: "Ikoneista. Kolme puhetta ikonien syyttäjiä vastaan" niin tiedät mistä puhut.
Palvova kumartaminen uskonnollisille kuville tai mille tahansa luodulle tuomittiin ehdottomasti
2Mo 20:4, 5
4. Älä tee itsellesi jumalankuvaa äläkä mitään kuvaa, älä niistä, jotka ovat ylhäällä taivaassa, älä niistä, jotka ovat alhaalla maan päällä, äläkä niistä, jotka ovat vesissä maan alla.
5. Älä kumarra niitä äläkä palvele niitä.
3Mo 26:1
1. "Älkää tehkö itsellenne epäjumalia älkääkä pystyttäkö itsellenne
jumalankuvia tai patsaita, älkää myöskään asettako maahanne kiviä, joissa on kuvia, kumartaaksenne niitä, sillä minä olen Herra, teidän Jumalanne.
5Mo 4:15–19
15. Ottakaa siis itsestänne tarkka vaari - sillä te ette sinä päivänä, jona Herra puhui teille tulen keskeltä Hoorebilla, nähneet hänestä minkäänkaltaista muotoa -
16. ettette menettele kelvottomasti ettekä tee itsellenne jumalankuvaa, ette minkään muotoista patsasta, ette miehen tai naisen kuvaa,
17. ette maan päällä liikkuvan nelijalkaisen eläimen kuvaa, ette taivaan alla lentävän siivekkään linnun kuvaa,
18. ette maassa matelevaisen kuvaa ettekä vesissä maan alla olevan kalan kuvaa;
19. ja ettet, kun nostat silmäsi taivasta kohti ja katselet aurinkoa ja kuuta ja tähtiä, kaikkea taivaan joukkoa, anna vietellä itseäsi kumartamaan ja palvelemaan niitä, sillä Herra, sinun Jumalasi, on jakanut ne kaikille muille kansoille koko taivaan alla.
Jes 2:8, 9, 20, 21
8. Heidän maansa tuli täyteen epäjumalia, he kumartavat kättensä tekoa, sitä, minkä heidän sormensa ovat tehneet.
9. Silloin ihminen masentuu ja mies painuu maahan, mutta älä anna heille anteeksi.
20. Sinä päivänä ihmiset viskaavat pois myyrille ja yököille hopea- ja kultajumalansa, jotka he ovat tehneet kumarrettaviksensa.
21. Ja he menevät vuorenrotkoihin ja kallionkoloihin Herran kauhua ja hänen valtansa kirkkautta pakoon, kun hän nousee maata kauhistuttamaan.
Kun en edes otsikkoa saati lisäyksiä saanut loppuun asti laitettua, ennenkuin jo lähetysnappia menin napsauttamaan.
Missä merkityksessä ymmärrät ortodoksin kumartavan tai polvistuvan pyhän edessä? Kyllä antamasi raamatun kohta selvästi viittaa epäjumalanpalvelukseen. Kymmenessä käskyssä tähdennetään nimenomaisesti, että vain Yhtä tulee palvella ja palvoa. En ortodoksina muuta teekään.
Lisäisin vielä että itse käytän KR -92 ja samanlaatuisia keskusteluja olen käynyt jo aiemmin elämässäni ovelleni tulleiden jehovan todistajien kanssa. Kuulunetko heihin?
ovellasi
prislilla:
"Missä merkityksessä ymmärrät ortodoksin kumartavan tai polvistuvan pyhän edessä?"
Ovatko kuvat teille pyhiä? pyhitettyjä palvontaan?
Kirjoitit:
"Missä merkityksessä ymmärrät ortodoksin kumartavan tai polvistuvan pyhän edessä?"
Samassa merkityksessä kuin halluntailainen. Itse olen ollut helluntailainen, ja siksi ymmärrän kuvien käytön palvonnassa, erityisesti rukoiltaessa.
Sanoilla kikkailua? Vastauksen löydät tutustumalla vaikka ortodoksiseen kirjallisuuteen.
Helluntailaisista en tiedä. Tunnen toki joitakin. Käsitykseni mukaan helluntailaiset eivät ikoneita käytä. Käyttävätkö he kuvia joita palvovat?
Luin otsikon -keskustele ortodoksisuudesta-. Tältä palstalta odotan saavani rivijäsenen uskontunnustukset omin sanoin. Ja haluan tutustua heidän raamatunymmärrykseensä.
Kyllä. Rukoillessamme Jeesusta polvistumme valokuvan eteen (taiteilijan kuvaus pitkätukkaisesta hauraasti miehestä sädekehä pään yllä), katsoaksemme sitä, esittäessämme rukouksemme Jeesukselle. Siten ikäänkuin näimme kirjaimellisin silmin näkymättömän henkiolennon, jolle rukouksen esitimme.
Uskontunnustukseni sanamuoto on täsmälleen sama kuin muillakin Kirkon jäsenillä. Raamatunymmärrykseni ei ole sinun mitattavissasi.
Ei vastaa omaa ortodoksista näkemystäni, jonka olen jo selittänyt.
eivät käyttäisi?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000062&posting=22000000011077200
Ortodoksit eivät ole juutalaisia vaan kristittyjä. Heidän osaltaan Mooseksen laki on kumottu.
kuvien käytölle ort. kirkossa on se, että Sana tuli lihaksi Jeesuksessa. Kun Sana tuli lihaksi eli syntyi ihmiseksi tuli hän myös kuvattavaksi. Näkymätön Jumala syntyi näkyväksi ihmiseksi.
Jos ihan oikeasti haluat tutustua ikoniteologiaan se käy helposti suomenkielellä kun luet Pyhän Johannes Damaskolaisen kirjan: "Ikoneista. Kolme puhetta ikonien syyttäjiä vastaa".
Ensin asia tutkitaan, sitten vasta hutkitaan!
... ole kumottu, vaan se on täytetty. Jeesus on täyttänyt lain. Kumoaminen ja täyttäminen eivät merkitse samaa.
Jokainen tietää sydämessään, palvooko kuvaa vai Herraa.
Kaiken näkevä Jumala tietää myös miten asia on.
Ja tämä on se "pointti",
että asia on kahdenkeskeinen.