Tässä Suomi - DF - Suomi sanakirja
DF: olen rauhaa rakastava
Suomi: hyökkäisipä venäjä tänne suomeen
DF: olen suvaitsevainen
Suomi: vääräuskoiset pitää teloittaa
DF: euroopassa on paljon suomea parempia ja suvatsevaisempia maita kuin suomi
Suomi: en halua lähteä täältä pois koska täällä on hyvä olla
Sitten muutama DF:n kuuluisa lausahdus:
"Näin suomessa olisi alettu toteuttaa tätä hienoa sosialistista arkkitehtuuria, ja mikä parasta niin kansalaiset olisivat joutuneet asumaan näissä betonilähiön kerrostaloissa"
" Stalin oli mahtava mies, se olisi jättänyt syyttömät tappamatta....."
" Kommunistit ovat sentään aina rauhan asialla "
"Minä olen myös hyvin suvaitsevainen ja rauhaa rakastava henkilö"
DF: olen rauhaa rakastava
Suomi: hyökkäisipä venäjä tänne suomeen
DF: olen suvaitsevainen
Suomi: vääräuskoiset pitää teloittaa
DF: euroopassa on paljon suomea parempia ja suvatsevaisempia maita kuin suomi
Suomi: en halua lähteä täältä pois koska täällä on hyvä olla
Sitten muutama DF:n kuuluisa lausahdus:
"Näin suomessa olisi alettu toteuttaa tätä hienoa sosialistista arkkitehtuuria, ja mikä parasta niin kansalaiset olisivat joutuneet asumaan näissä betonilähiön kerrostaloissa"
" Stalin oli mahtava mies, se olisi jättänyt syyttömät tappamatta....."
" Kommunistit ovat sentään aina rauhan asialla "
"Minä olen myös hyvin suvaitsevainen ja rauhaa rakastava henkilö"
Vastaukset 39
Vanhimmat
Noinhan se tuntuu menevän. Tulin tuossa itsekin tutkineeksi DF:n kesäisiä lausuntoja, ja tulin siihen tulokseen, että niiden on pakko olla trolleja, mutta ilmeisesti ei, kun tyyppi jatkaa vieläkin.
Noh, ainakin opin, miksi DF vihaa sydämensä pohjasta Suomen itsenäisyyttä:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=500000000000014&posting=22000000009387641
"Eniten suomen itsenäisyydessä harmittaa juuri se kuinka melkein kaikilla suomalaisilla on varaa hankkia se oma auto ja sen lisäksi vielä asua jossain muussa kun betonilähiön kerrostalossa."
No, piristäähän tämmöinen päivää.
Kommustisissa maissa ei saa ostettua edes vaatteita ellei ole valtion murhaajia.
Militaristi: Suomi on vapaa maa
Suomi: Suomessa kaikkien pitää mennä armeijaan, sivarit ja totaalit teloitettava. Pakollista asevelvollisuutta ei saa lakkauttaa kuten vapaissa maissa on tehty järjestään.
Sinähän se varsinainen teloittaja olet?
DarkFear on täällä aina vaatimassa ihmisten teloittamista, siinäpä mellä on pasifistin malli.
Eikö nämä ääri-isänmaalliset kiihkoilijat ole myös aina vaatimassa kaikkein sivareiden, totaalikieltäytyjien ja ulkomaalaisten teloittamista? He ovatkin oikein äärioikeistolaisten fasistien parhaita esimerkkejä.
Me tarjoilemme kommareilla heidän omaa lääkettä. Onneksi esim: Koreassa saatin kommunistinen HYÖKKÄÄJÄ pysäytettyä. Oliko sinun mielestäsi pohjois-korean hyökkäys rauhan osoitus?
En todellakaan toivo että suomessa tai jossain päin maailmaa syttyisi sota, tarkoitin vaan sitä että minua ei haittaisi vaikka suomi menettäisikin itsenäisyytensä Venäjälle heidän tänne hyökätessä.
Minulle suomalaisuus ja isänmaallisuus eivät ole koskaan olleet niin isoja asioita että suostuisin tappamaan toisia ihmisiä niiden takia, tai kuolemaan itse niiden puolesta.
Enkä tarkoittanut sitä että vääräuskoiset pitäisi välttämättä teloittaa, sait tämän käsityksen nyt siitä kun minä kannatin suomen antautumista Neuvostoliitolle sodan aikana.
Tosiasia on myös se että muissa Euroopan maissa ihmiset ovat paljon suvaitsevaisempia kun meillä suomessa, eikä suomessa ole mitään sellaista mitä ulkomailla ei myös olisi. En ole väittänyt sellaista että suomessa olisi niin hyvä olla ettenkö haluaisi lähteä pois täältä.
Sanoin vaan muutamia sosialismin parhaita puolia, joten mitä ihmeellistä siinä oikein on?
Stalinia en ole koskaan ihannoinut vaikka monet valitettavasti niin luulevat. Sitä paitsi Stalin oli vain yksi Neuvostoliiton johtajista, joten suomalaiset olisivat voineet hyvinkin liittää valtionsa osaksi Neuvostoliittoa heti Stalinin kuoleman jälkeen.
Kommunistit ovat aina vastustaneet sotia ja armeijaa enemmän kun oikeistolaiset jotka suorastaan ihailevat suomen armeijan sotatoimia toisen maailmansodan aikana.
"Kommunistit ovat aina vastustaneet sotia ja armeijaa enemmän kun oikeistolaiset jotka suorastaan ihailevat suomen armeijan sotatoimia toisen maailmansodan aikana."
Kuitenkin toivot että Venäjä hyökkää tänne? kommarit ovat aina aloittaneet sotia! esimerkiksi koreassa...
Venäjä ei nykyään ole kommunistinen, pikemminkin Euroopan kapitalistisin maa. Neuvostoliitto hajosi 15 vuotta sitten. Koetetaan pysyä ajantasalla...
täällä ihannoit ja kannatat Stalinia:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4500000000000052&posting=22000000009434586
"....ja mikä parasta niin siinä nämä äärioikeistolaiset ja natsimieliset teloitetaan heti saman tien väärien mielipiteidensä vuoksi. Stalin oli mahtava mies, se olisi jättänyt syyttömät tappamatta....."
Tuolla nimenomaan ihannoit Stalinia, vaikka äsken niin kielsitkin.
"Kommunistit ovat aina vastustaneet sotia ja armeijaa enemmän kun oikeistolaiset jotka suorastaan ihailevat suomen armeijan sotatoimia toisen maailmansodan aikana."
Mitenkäs se menikään, joku taisi joskus kysyä Stalinilta, että eikö tämä pelännyt vaikutusvaltaista katolisen kirkon Paavia, ja Stalin olisi vain kysäissyt, että "Kuinka monta divisioonaa paavilla on?" Tämä sinun mielestäsi hieno mies (massamurhaaja), joka olisi säästänyt syyttömät (niin varmaan), ei siis arvostanut mitään muuta kuin aseellista voimaa.
Ja sitten, Neuvostoliitossa kyllä marssitettiin aina voitonpäivänä joukkoja pitkin Punaista toria ja muisteltiin puna-armeijan urotekoja Suuressa Isänmaallisessa Sodassa (Joka täällä Suomessa tunnetaan vähemmän isänmaallista hehkutusta sisältävällä nimellä II maailmansota), joten tuo sinun väitteesi on ihan silkkaa puppua. Ja jos et jo usko, niin löysinpäs tällaisenkin Trotskin puheenpätkän:
http://www.marxists.org/archive/trotsky/works/1921-mil/ch21.htm
"The Red Army and, in the first place, the glorious garrison of Moscow, stands always ready to leave its peacetime quarters for the field of battle, ready to give its life for the existence of our Soviet republic and for the creation of Soviet Republics throughout the world."
Koska kuulemma ulkomailla liikkuessa saattaa törmätä kielimuuriin, voin kääntää:
"Puna-armeija, ja ensisijassa Moskovan varuskunta on aina valmiina jättämään rauhanaikaiset parakkinsa ja suuntaamaan taistelukentälle valmiina antamaan henkensä meidän Neuvostoliittomme olemassaolon ja neuvostotasavaltojen luomisen puolesta"
Niin, että vieläkö intät, että kommunistit ovat rauhanomaisia?
Miksi muuten puna-armeija sotilaiden pitäisi antaa henkensä puolustaessaa NL:n itsenäisyyttä, jolla ei ole mitään virkaa?
"Kommunistit ovat aina vastustaneet sotia ja armeijaa enemmän kun oikeistolaiset"
BULLSHIT...
paskat sinä mikään rauhanpuolustaja olet. Jos olisit aidosti rauhaa rakastava väkivaltaa vastustava, tuskin mitään neukkuja kannattaisit jotka on vainonnut suomensukusten kansojen lisäksi monia muita vähemmistöjä.
"Neuvostoliitto joutui aloittamaan joitakin sotia sen takia että se sai kommunistivallan säilymään näissä valtioissa."
"Sodassa se sotiminen tapahtuu aina sotilaiden kesken rintamalla, kun taas siviiliväestö on evakuoitu turvaan johonkin muualle."
"Missään Euroopan maassa ei todellakaan ole tätä suomen kaltaista armeijaintoilua tai edes asevelvollisuutta."
"Jatkosota oli laiton koska suomalaisilla ei ollut enää siinä vaiheessa mitään tarvetta jatkaa sotimista kun oli jo saatu rauha maahan."
"En ole koskaan ylistänyt täällä Stalinia, joten voit lopettaa saman tien nämä väitteet siitä että Stalin muka olisi joku minun sankarini."
"Stalin oli mahtava mies, se olisi jättänyt syyttömät tappamatta"
Oliko tuo ns. freudilainen lipsautus? Voit tulla jo ulos kaapista. Ihailet maailmanhistorian suurinta kansanmurhaajaa Stalinia ja vihaat Hitleriä, koska hän onnistui murhaaman vain puolet vähemmän kuin Stalin.
Muistathan Molotov-Ribbentrop sopimuksen? NL oli Saksan liittolainen ja sinä olet punainen natsi.
DarkFear pitäisi saada telkkariin johonkin keskusteluohjelmaan esittämään "faktoja" ja "muutamia totuuksia". Vastaväittelijäksi pari historiantutkijaa ja sotatieteiden asiantuntijaa. Se olisi loistavaa viihdettä.
Oikeat sivarit ja rauhanpuolustajat häpeävät sinua DarkFear.
"Missään Euroopan maassa ei todellakaan ole tätä suomen kaltaista armeijaintoilua tai edes asevelvollisuutta."
Tämähän pitää paikkansa. Ainoastaan Turkissa on nykyään yhtä laajasti miehiä koskeva asevelvollisuus kuin Suomessa, ja sen maan eurooppalaisuuden voi asettaa kyseenalaiseksi. Kaikissa muissa maissa Euroopassa on ammattiarmeija tai jollain lailla valikoiva (yleensä vapaaehtoisuuteen nojaava) asevelvollisuus.
Hakusanaksi "conscription".
Mutta voihan se olla, että Internet on täynnä fasistien propagandaa tähänkin asiaan liittyen.
Kaikissa muissa Euroopan maissa on jo luovuttu kaikkia miehiä koskevasta asevelvollisuudesta ja siirrytty palkka-armeijaan tai valikoivaan asevelvollisuuteen jossa vain osa ikäluokasta otetaan armeijan palvelukseen.
Tässä valikoivassa asevelvollisuudessa on enemmänkin kyse vapaaehtoisuuteen perustuvasta armeijasta, koska ketään ei pakoteta menemään armeijaan kuten meillä suomessa. Jopa näillä armeijaan "valituilla" on mahdollisuus valita halutessaan siviilipalvelus, joten ei todellakaan voida puhua kaikkia miehiä koskevasta asevelvollisuusarmeijasta.
Ehkä Turkissakin vähennetään jossain vaiheessa asevelvollisten määrää, sillä kyseessä on sentään NATO:n jäsenvaltio ja jos Turkki vielä pääsee joskus EU:n jäsenvaltioksi niin se vaatisi hieman muutoksia Eurooppalaisempaan yhteiskuntaan.
Googlella toki löytyy tietoa, joskus oikeaa ja joskus väärää, joskus ajantasaista ja joskus vanhentunutta. Se on kuitenkin fakta että Euroopan maista asevelvollisuus lähes kaikkia miehiä koskevana on järjestään poistettu.
on jaella vapautuksia terveydellisillä syillä. Esim. Virossa on teoriassa yleinen asevelvollisuus, mutta käytännössä yli puolet miehistä vapautetaan terveydellisillä perusteilla. Järjestelmä on vain nimellisesti asevelvollisuus.
Turkki ja Suomi ovat Euroopan ainoat maat, joissa yli 80 % miesikäluokasta pakotetaan armeijaan.
"Tässä valikoivassa asevelvollisuudessa on enemmänkin kyse vapaaehtoisuuteen perustuvasta armeijasta, koska ketään ei pakoteta menemään armeijaan kuten meillä suomessa. Jopa näillä armeijaan "valituilla" on mahdollisuus valita halutessaan siviilipalvelus, joten ei todellakaan voida puhua kaikkia miehiä koskevasta asevelvollisuusarmeijasta."
Ja miten tämä eroaa Suomen järjestelmästä? Pakotettiinko sinut armeijaan vai oliko sinulla vapaus valita siviilipalvelus?
Suomessa armeijaan valituilla on mahdollisuus valita halutessaan siviilipalvelus, joten ei todellakaan voida puhua kaikkia miehiä koskevasta asevelvollisuusarmeijasta. Että näin...
Ohitit hienosti kaikki muut sinun kannalta nolot kohdat keskittymällä epäoleelliseen.
Euroopassa on lukuisia valtioita, joissa on täysin Suomeen verrattava asevelvollisuus. Se on sitten eri asia kuinka suurella prosentilla miehet onnistuvat velvollisuutta välttelemään ja miten totaaleja kohdellaan.
Ensinnäkin tämä Pohjoismaiden ja muiden Euroopan maiden asevelvollisuusjärjestelmä eroaa huomattavasti suomen asevelvollisuudesta.
Suomessa kaikki 18-vuotiaat miehet joutuvat kutsuntoihin jossa heillä on mahdollisuus valita armeija tai siviilipalvelus, kun taas molemmista vaihtoehdoista kieltäytyneet joutuvat vankilaan puolen vuoden ajaksi.
On aika suuri ero onko armeijan suorittaneiden osuus 80-prosenttia ikäluokasta vai mahdollisesti 50-prosenttia tai jopa vieläkin vähemmän. Meillä suomessa armeijan suorittaa vuosittain noin 80-prosenttia ikäluokasta, kun taas muissa Euroopan maissa prosentti on selvästi pienempi.
Ruotsissa vielä muutama vuosi sitten noin puolet ikäluokasta suoritti varusmiespalveluksen, mutta nyt armeijaan otetaan enää vain noin kolmasosa ikäluokasta. Lisäksi muissa Euroopan maissa ketään ei laiteta vankilaan sen takia jos hän kieltäytyy suorittamasta armeijaa tai siviilipalvelusta.
Itse suoritin siviilipalveluksen koska armeija olisi ollut liian paljon mielipiteitäni vastaan. Enkä halunnut palvella oikeistolaisten ihailemaa laitosta jonka toiminta perustuu väkivaltaan.
Mielestäni en nyt ohittanut mitään tiettyjä kohtia, vaan kerroin sekä mielipiteeni että myös tosiasiat.
Tietenkin monissa maissa osa miehistä välttelee armeijaa terveydellisiin syihin vedoten, mutta monissa valtioissa ei edes tarvitse hankkia mitään vapautuksia asevelvollisuudesta kun kaikkia ei oteta palvelukseen.
Sama systeemi on myös Venäjällä jossa on yleinen asevelvollisuus kuten myös meillä suomessa, siitä huolimatta vain noin 10-prosenttia ikäluokasta suorittaa siellä vuosittain armeijan.
Vapautuksia pystyy hankkimaan lahjuksilla ja terveydellisiin syihin vetoamalla.
Suomi ja Turkki ovat todellakin Euroopan ainoat valtiot jossa yli 80-prosenttia miesikäluokasta pakotetaan armeijaan.
Monet vaan luulevat silti että tämä suomen kaltainen asevelvollisuusjärjestelmä olisi muka käytössä monissa Euroopan valtioissa, ilmeisesti heille on liian kova pala myöntää että suomessa on jotain kritisoitavaa. Tai sitten heillä ei vaan ole mitään tietoa tästä asiasta, tämä ehkä se suurin syy.
oli vasta eri mies! eikö vain! eikö ollutkin mahtava mies!
Pakotetaan? Kuka sinne pakottaa? Pakotettiinko sinut? Voitko vastata?
Kerrotko vielä miksi Venäjän korruptoitunut järjestelmä on parempi kuin Suomen? Olisiko sellainen korruptoitunut armeija hyvä josta terroristit voisivat ostaa aseita ja räjähteitä?
Yksi käytännön esimerkki Venäjän korruptoituneesta armeijasta: Muutamia vuosia sitten tapahtui niin, että Venäläiset Mig-lentäjät eivät uskaltaneet lentää koneillaan, koska niiden huolto oli laiminlyöty täysin. Joku oli vetänyt välistä huoltoon tarkoitetut varat. Lentäjät kaatoivat lentopetroolit maahan, koska lentojen määrää tarkkailtiin polttoaineen kulutuksesta. Polttoainetta imeytyi pohjavesiin niin paljon, että vesijohtovesi tuolla alueella syttyi palamaan kun siihen viskasi tulitikun.
Suomessa onneksi 80% menee VAPAAEHTOISESTI ja näin aadaan hieman uskottavuutta maanpuolustukseen.
Saksa aikoo vähentää vuotuisten asevelvollisten määrää 47000 vuoteen 2010 mennessä. Se on vielä reilusti enemmän kuin meillä Suomessa. Eli niitä prosenttilukuja on ihan turha tuijotella, koska asevelvollisia tarvitaan vuosittain tietty määrä ja prosenttiluku riippuu täysin maan asukasmäärästä.
Sinun alkuperäinen väitteesi oli, että muissa euroopan maissa ei ole ollenkaan asevelvollisuutta. Lue vähän faktaa:
http://en.wikipedia.org/wiki/Conscription
http://www.wri-irg.org/co/rtba/
Suomessa laki pakottaa miehet menemään joko armeijaan tai siviilipalvelukseen, ne tuomitaan puoleksi vuodeksi vankilaan jotka päättävät kieltäytyä molemmista vaihtoehdoista.
Suomen epäoikeudenmukainen laki pakotti minut suorittamaan rangaistuksenomaisen pitkän siviilipalveluksen.
Muissa Euroopan maissa ei ole samanlaista järjestelmää, mikä tässä oikein on niin vaikea tajuta?
Tietenkään korruptoitunut järjestelmä ei ole mitenkään hyvä asia, mutta ei ole tässä suomen asevelvollisuusjärjestelmässäkään hurraamista.
Parhaiten asevelvollisuusjärjestelmä on toteutettu muissa Euroopan maissa joissa ketään ei pakoteta menemään armeijaan eikä edes siviilipalvelukseen, tästä systeemistä suomen järjestelmä eroaa huomattavasti.
Prosenttiluvut antavat paremman kuvan todellisuudesta kun määrät. Totta kai Saksassa asevelvollisia on vuosittain enemmän kun meillä suomessa, luuletko ettei väestömäärällä ole muka mitään tekemistä asian kanssa?
Saksassa ihmisiä on muistaakseni jotain yli 80-miljoonaa joka on monin kerroin enemmän kun suomen reilu 5-miljoonaa ihmistä.
Muissa Euroopan maissa väestömäärä on selvästi suurempi kun meillä suomessa, joten siellä joku esim. 40 000 asevelvollista on vain pieni osa ikäluokasta jos maassa on kymmeniä miljoonia ihmisiä.
Älä väitä että sitä että pienen väestömäärän takia suomessa otetaan suurin osa ikäluokasta armeijaan. Suomen ja muiden Pohjoismaiden väestömäärät ovat melko samanlaisia, eikä niissä ole suuria eroja.
Tästä huolimatta muissa Pohjoismaissa vain osa ikäluokasta suorittaa vuosittain asevelvollisuuden. Ruotsissa tällä hetkellä vain kolmasosa miehistä suorittaa varusmiespalveluksen, sama juttu alkaa olla myös Norjassa ja Tanskassa.
Monissa Euroopan maissa on edelleenkin asevelvollisuus, mutta se ei ole kaikkia koskeva kuten meillä suomessa. Ei voida puhua jokaista miestä koskevasta asevelvolisuudesta jos vain puolet tai kolmasosa ikäluokasta suorittaa varusmiespalveluksen.
Itävallassa siviilipalvelus on selkeästi asepalvelusta pidempi.
Itse en ole täysin varma Itävallan siviilipalvelusjärjestelmästä, mutta ainakin Amnesty Internationalin mukaan suomi on yksi niistä harvoista maista joissa siviilipalvelus on yli kaksi kertaa armeijaa pidempi.
Monissa valtioissa siviilipalvelus on vain hieman armeijaa pidempi, jossain jopa saman mittainen kun varusmiespalvelus.
Tiivistelmä Wikipediasta. Kaikkien asevelvollisuusmaiden siviilipalveluksen kestoa ei ollut kerrottu (esim Puola).
Itävalta:
Conscientious objectors join the civilian service (Zivildienst) for 12 months (reduction to 9 months in 2006).
Saksa:
conscientious objector may petition for permission to do civilian "alternative service" (Ersatzdienst) or "(alternative) civilian service" (Zivildienst) instead for nine months, which is usually accepted. A third option is to become a foreign "development helper" (Entwicklungshelfer) for at least eighteen months.
Kypros:
Conscientious objectors can either do 33 months unarmed service in the army or 38 months community work.
Norja:
Pacifists can apply for non-military service, lasting 14 months.
Sveitsi:
Conscientious objectors can choose 450 days of community service instead of military service.
Eritrea, vaikka ei Euroopassa olekkaan:
Eritrea has a mandatory military service program for both men and women aged 18 through 40. The term of service is 18 months. There is no alternate service. The Eritrean government is well-known for hunting down and torturing suspected draft evaders. Draft evaders often flee the country to nearby countries.
Ja Suomen armeija on muka suuri ihmisoikeuksien loukkaus. HAH!
Kuten sanoin jo aikaisemmin sen että näissä maissa ei oteta kaikkia miehiä armeijaan kuten meillä suomessa tehdään.
Jos maassa otetaan esim. 30-50-prosenttia ikäluokasta armeijan palvelukseen, niin siinä tapauksessa ei vielä voi puhua yleisestä asevelvollisuudesta joka olisi KAIKKIA miehiä koskeva.
Meillä suomessa noin 80-prosenttia miehistä suorittaa vuosittain varusmiespalveluksen, kun muissa Euroopan maissa vastaava luku on jotain 30-50 prosenttia ikäluokasta. Vielä kun muistaa sen että nykyaikana on olemassa myös palkka-armeija.
Eräs toinen kirjoittaja mainitsi tässä jo aikaisemmin sen että suomi ja Turkki ovat Euroopan ainoat valtiot jossa yli 80-prosenttia miehistä pakotetaan vuosittain armeijaan. Sitä paitsi tuosta Turkin Eurooppalaisuudesta voi olla aika montaakin eri mieltä.
Itävalta 75%
Kypros 70%
Sveitsi 70%
Mikä se maaginen arvo 75% ja 80% välillä on joka tekee Suomesta asevelvollisuudesta niin helvetin paskan, että siitä pitää valittaa joka ikinen päivä.
Ja edelleen sinun mielestä miehiä PAKOTETAAN Suomen armeijaan.
Venäjä jossa armeijan käy alle 10 % miehistä laskettu asevelvollisuusmaaksi?? ei kovin luotettava lähde.
Ensinnäkin Kyproksen Eurooppalaisuudesta voi myös olla aika montaa eri mieltä, itse en pidä Kyprosta yhtä länsimaisena yhteiskuntana kun Pohjoismaita ja muita Euroopan valtioita.
Sveitsissä ja Itävallassa ketään ei tuomita silti puolen vuoden mittaiseen vankeusrangaitukseen jos päättää kieltäytyä armeijasta ja siviilipalveluksesta.
Tässä tulee hyvin selville se ero suomen ja Itävallan asevelvollisuusjärjestelmässä. Tosin en kyllä yhtään ihmettelisi jos tuohon olisi laskettu mukaan kaikki asevelvollisuuden suorittajat, oli kyseessä sitten varusmies tai sivari.
Sitä paitsi Sveitsissä on ainakin minun tietääkseni sellainen asevelvollisuusjärjestelmä joka perustuu pääasiassa kertausharjoituksiin ja siihen että asevelvolliset saavat nämä armeijan varusteet kotiin. Tällaista olen todellakin kuullut Sveitsin asevelvollisuudesta.
No niin... alat irrottamaan valtioita Euroopasta sitä mukaan kuin se sinun kommentteihin sopii. Kuinka paljon olet itse ottanut selvää asioista?
Lue vähän tarkemmin:
http://www.wri-irg.org/co/rtba/
Tuo on vielä kansainvälisen sotia vastustavan järjestön sivu ja Euroopan maiden osalta tiedot on peräisin vuodelta 2005. Pitäisin erittäin luotettavana lähteenä.
Sveitsissä joutuu vankilaan:
"Under the Law on Civilian Service, total objection is punishable by up to 18 months' imprisonment. In practice, total objectors are sentenced to lower terms. Those who have been sentenced to less than three months' imprisonment can opt for a 'free labour' sentence. In this case, one does not have to stay in prison although the sentence remains included in one's criminal record"
Tanskassa joutuu vankilaan ja on periaatteessa mahdollista, että istut 14kk vankilassa ja naapurin Petter suorittaa 3 PÄIVÄÄ kestävän intin.
Kyproksella tulee totaalille linnaa 2-15kk ja vapautumisen jälkeen uudestaan sama reissu jos ei palvelus maistu.
Kreikka:
-et voi hakea siviilipalvelukseen jos olet jo aloittanut armeijan.
-ei reservin kieltäytymistä. Joku kaveri yritti ja joutui linnaan kolmeksi vuodeksi.
-sivarin pituus mukavat 23kk, voi olla mahdollista päästä myös 15kk palveluksella.
-totaalille heilahtaa 6kk linnaa eikä sillä edes saa korvattua palvelusta. Voi joutua käymään armeijan silti vankilan jälkeen.
-2004 Lazaros Petromelidis lähti vankilaan 30 kuukaudeksi kahdesta kieltäytymisestä.
-tuhannet totaalit piilottelevat maassa tai pakenevat kokonaan ja ovat käytännössä rikollisia 51 vuotiaiksi asti.
Kyselin tästä myös eräällä PC-peliin liittyvällä kansainvälisellä foorumilla:
Originally posted by HFC_Dolphin:
"Greece:
The army service is mandatory.
Only people with some serious health problems do not join the army.
There is no alternative civil service."
Täsmää tämän tiedon kanssa:
"Moreover, the Greek authorities have been criticized for not informing new conscripts about the application procedure for substitute service. The information for new recruits in fact merely states that "applications under Law 2510/1997" are available, but it does not give any additional details about the application procedure"
Bulgaria:
-et voi hakea siviilipalvelukseen jos olet jo aloittanut armeijan.
-ei reservin kieltäytymistä
-komissio äänestää sivarihakemuksen hyväksymisestä. Tarvitaan 2/3 enemmistö, jotta hakemus menee läpi. Hakemuksessa joutuu siis perustelemaan jotenkin.
-Sama juttu kuin Kreikan kanssa. Hallitus pihtaa tietoa siviillipalveluksesta. Noin 50 sivaria vuodessa.
-häkkiä heilahtaa totaaleille, mutta se ei ole yleistä koska sivareitakin on niin vähän.
Originally posted by Ankanor:
"Bulgarian army relies on conscrpipts, but if you go to college or university you are postponed. And this year the accepted a bill that if you're older than 27 you don't have to go. I'm 22 and last week was a bit of a stress :) the military official showed at my father's door asking about me(I'm in GErmany doing my bachelor and apparently I had forgotten to present them a certificate that I am still a student) the first letter got lost along the way, so I sent another on friday. Hopefully this one will arrive. Sadly, there's no civil service as an alternative(because the army teaches you mostly laziness) and if you don't appear when the letter comes, you are fined with appr. 10 000 Euros and/or 2 years in jail. Plus, if you are abroad and go back, they have every right to wait for you at the airport and escort you to the nearest enlistment point"
Miltäs 10000 euron sakot ja 2 vuoden linnareissu kuulostaa?
Noh, miten on? Poistetaanko myös Kreikka, Sveitsi, Bulgaria ja Tanska Euroopasta? Turkki ja Kypros on jo poistettu.
...aika monta maata. Lueppas vielä läpi Valkovenäjä, Ukraina, Romania, Viro, Latvia, Liettua. Linnaa tulee...
Moldovalla on puolestaan aika erikoinen käytäntö.
Valkovenäjällä voi saada 7 vuotta linnaa!
Romaniassa tulee 500000-3000000 leua sakkoja palveluksen välttelystä ja 1-5 vuotta linnaa kieltäytymisestä.
Latvian sivari 24kk! TJ 730! Tarvii aika pitkän aamukamman.
Virossa yli puolelle ikäluokasta myönnetään vapautus terveydellisistä syistä.
Tanskassa 1/3 käy armeijan, käytössä arvonnat.
Muita en viitsi alkaa selvitellä, mutta koska unohdit tai et tiennyt ko. faktoja esimerkkimaista, niin voi olla että muissakin maissa on vastaavia porsaanreikiä. Sinänsä ei kerro hyvää Suomesta, jos vertailuryhmänä on jotain Moldovan ja Valko-Venäjän tapaisia maita. No, ehkä ne ovat viiteryhmämme asevelvollisuusasiassa, pikemminkin kuin länsimaat.
Suomi ja Turkki ovat Euroopan ainoat maat joissa yli 80 % miehistä pakotetaan armeijaan. Jos miehistä vain 1/3 menee armeijaan ja vapautuksen saaminen on erittäin helppoa, niin se ei ole yleistä asevelvollisuuta, vaikka sivari kestäisi 100 vuotta ko. maassa.
Arvon neiti. Edellä mainitsemasi faktat tosiaan löytyvät sen linkin takaa jonka annoin, mutta en viitsinyt suomentaa koko helvetin dokumenttia. Ajattelin, että osaat lukea itse.
Minä halusin esittää vain faktat. Taisit tehdä vertailun itse omassa päässäsi ja totesit, että Suomen totaaleja ja sivereita koskevat lait ja säädökset ovat aika löysiä tiettyihin Euroopan maihin verrattuna.
Jos olisit lukenut Moldovian kohdan, niin olisit huomannut, että Moldovian järjestelmää ei voi verrata mihinkään toiseen maahan.
Alkuperäinen pointti oli DarkFearin naurettavien väitteiden kumoaminen. DF väitti, että Suomi on Euroopan ainoa asevelvollisuusmaa ja ainoa maa missä totaalit joutuvat vankilaan.
Minua ihmetyttää tämä termi "YLEINEN asevelvollisuus". Onkohan se suomalaisten sivareiden keksimä, kun tuota termiä ei näy löytyvän englanninkielisistä artikkeleista. Mikähän mahtaa olla se prosenttiluku, missä asevelvollisuus muuttuu yleiseksi asevelvollisuudeksi?
Vaikuttaa sille että ensimmäisenä
onnistuit perinteisen argumentoinnin
keinoin vääntämään niskat nurin Darkilta
kun ei enää löydykään vastaväitteitä
eikä loputonta vanhojen stoorien copypastetusta.
Ikävä kyllä henkinen voitto koskee vain tätä
topicia, Darkki jo postaa parhaillaan leikkauksia entisistä
jutuistaan muihin vääntöihin.
Onnittelut joka tapauksessa!
DF on niin suvaitsematon kuin voi olla, vain kommunismi ja Neuvostoliitto kelpaa, kumpikin täyttä paskaa.
Kommunismia ei tarvita, tasa-arvo on keksitty ja Stalin ei tappanut muita kuin syyttömiä, tosin "terastaja-kenraalinsa" sen ansaitsivat.
Stalin on maailman suurin kansanmurhaaja, Saksa jäi kauas jälkeen.
Kaikki rauhaa rakastaa, mm. armeija.
Suomeen hyökättiin ja takas annettiin.
Et erota fasismia hienosta organisaatiosta ja katson kaikkea "punaisten"-lasien läpi.