Luki juttu: Viktor Klimenkolle porttikielto kirkkoon..
ja tässä on ote jutusta: >> Karila sanoi vierastavansa myös sitä, että Klimenko on esiintynyt helluntaikirkossa. Hänen mukaansa Juvalle halutaan ensi sijassa omaan kirkkoon kuuluvia esiintyjiä.>>
VOIH ! Miksi ihmeessä ihmiset pitävät niin tiukasti kiinni kirkko / seurakunta rajoistaan ? Kun kumminkin kaikki me ollaan uskon veljiä ja sisaria Jeesuksessa Kristuksessa. En sillä, että on tosi hyvä olla se hengellinen koti ja oma kotiseurakunta, mutta en ymmärrä miksi ei voisi käydä "vierailemassa" toisten seurakuntienkin tilaisuuksissa ? Meillä päin Vapaakirkko ja Helluntaiseurakunta tekevät aika paljon yhteistyötä, mutta pitävät myös ne omat tilaisuutensa.. Ja minusta se on ollut tosi hyvä käytäntö. Varsinkin, kun seurakunnat eivät ole järin isoja, niin taloudellisesti yhteistyöllä ollaan kumminkin pystytty järjestämään tilaisuuksia, hengellisen musiikin konsertteja jne jne.
ja tässä on ote jutusta: >> Karila sanoi vierastavansa myös sitä, että Klimenko on esiintynyt helluntaikirkossa. Hänen mukaansa Juvalle halutaan ensi sijassa omaan kirkkoon kuuluvia esiintyjiä.>>
VOIH ! Miksi ihmeessä ihmiset pitävät niin tiukasti kiinni kirkko / seurakunta rajoistaan ? Kun kumminkin kaikki me ollaan uskon veljiä ja sisaria Jeesuksessa Kristuksessa. En sillä, että on tosi hyvä olla se hengellinen koti ja oma kotiseurakunta, mutta en ymmärrä miksi ei voisi käydä "vierailemassa" toisten seurakuntienkin tilaisuuksissa ? Meillä päin Vapaakirkko ja Helluntaiseurakunta tekevät aika paljon yhteistyötä, mutta pitävät myös ne omat tilaisuutensa.. Ja minusta se on ollut tosi hyvä käytäntö. Varsinkin, kun seurakunnat eivät ole järin isoja, niin taloudellisesti yhteistyöllä ollaan kumminkin pystytty järjestämään tilaisuuksia, hengellisen musiikin konsertteja jne jne.
Vastaukset 27
Vanhimmat
olla seurakunta rajoja.. samassa uskossahan me olemme. Uskossa Jeesukseen. Itse en näe sitä vastaan mitään, että vieraillaan toisten seurakuntien tilaisuuksissa... Itsekin teen niin.
koska tarvitsemme erilaisia seurakuntia erilaisille ihmisille ja voimme valita sen seurakunnan hengelliseksi kodiksemme mikä on lähimpänä omaa vakaamusta.
muutenhan ne menisivät karmat ja henget sekaisin
ovatko helluntain henget oikeita ja väärennöksiä?
kirkossa on ainakin oikea kansojen kastajan, Kristuksen henki
Joo Keuruullakin oli Luterilaisessa kirkossa esiintymässä Katri-Helena.Eikös hän ole niitä puun halaajia, jotka saavat voimaa puiden halaamisesta, että sellaisia henkiä Keuruulla.
Olen itsekin pohdiskellut näitä ongelmia. Se tuntuu väärältä,siis tämä uskon ja kirkon hajoaminen ja lokeroituminen eri suuntauksiin. Tämä suuntaus on jatkunut alkukirkon ajoilta asti (esim. Rooman kirkon jakautuminen kahtia jne.) On pelottavan helppoa alkaa palvomaan jotakin muuta kuin Raamatussa ilmenevää elävää J:laa. On totta että instituution kaltainen kirkko on kankea ja siihen ei oikein yksin voikaan luottaa. Jumala on AINA henkilökohtainen ja siten ainoa oikea J:la. Itse luen itseni vain ja ainoastaan kristityksi enkä esim.luterilaiseksi,helluntailaiseksi tai joksikin muuksi. J:la on YKSI!
meitä on muitakin jotka ajattelevat samalla tavalla :-)
...
ei huolittu Helluntaiseurakuntaakaan, koska hän oli välillä luopiona... Mahtaa miehellä olla hauskaa yrittää esiintyä, kun mihinkään ei pääse esiintymään ;-)
ainakin viime to 6.10 Joroisten kirkossa eli kyllä hän esiintymään pääsee :-) itse en ole koskaan ollut kuuntelemassa ja olen tainut vain pari kertaa kuulla hänen laulavan levyllä.
helluntaiseurakunnasta, ei ole läheskään aina ns. luopio. tuskinpa tässäkään tapauksessa asia niin oli.
klimenkon ja helari-piirien sukset menivät jostakin syystä ristiin, viki erosi, eikä n. omien sanojensa mukaan tarvitse seurakuntia.
eiköhän tämä juvan tapaus liene yksittäinen. täällä meikäläisen asuinsijoilla esimerkiksi hän ainakin ravaa luterilaisessa kirkossa jatkuvasti ja on tervetullut myös helluntaikirkkoon.
en tarkoittanut kumminkaan luopiolla sitä, että kun erosi helluntaista vaan sitä, kun aikoja sitten, en muista enää miten kauan aikaa siitä jo on, niin lehdissähän kirjoiteltiin, hänen ryyppyretkistään ja miten hän ei enää uskovien touhuihin mene mukaan ja silloinhan hän esiintyi kapakoissa ja tanssilavoilla... Ja sitten jälleen hän uudistui uskossaan... Niin siihen ilmeisesti vedottiin ,kun hän ei saanut esiintyä helari kirkossa.
Joo, on hän täälläkin pitkin savoa esiintynyt :-)
minun aikaisempaan viestiin toisessa ketjussa ! Nolous ! En tajunnut lukea tuon toisen henkilön kommenttia ! No tulipas vastattua sitten hänen puolestaan.. köhöm !
no nyt kaikki kumminkin luulee, että sinä kirjoitit senkin viestin ;-) Saa niitä silmiäänkiin ja aivojaan käyttää !
luulevatkin ja luulevat tietävänsä ;-) No oma moka ei sille mitään mahda.. Mutta uskallan kyllä kirjoittaa omalla nimimerkilläni vaikka monta viestiä peräkkäin jos on tarvis !
tosin kyllä välillä aina kohellat, mutta eikös se ole jo todistettukin, että uskallat kirjoittaa omalla nimimekilläsi... itse näin sen ketjun jo aikaisemmin, joten minä en luullut mitään
T: Kukkulan herra !
Missä muka.. et ole kyllä nähnyt !
kopulin galleria sivun kautta... Se oli siinä ketjussa missä puhuttiin julkkujen uskoon tulolla ja sen avulla rahastamisesta... ei tällä uskonto puolella ollenkaan ! mene itse katsomaan ja etsimään se ketju jos on aivan pakko !
Itse taidat olla kaikkien tuntema provosoija, olet vaan rekisteröitynyt !
luulet ;-) ehkä, ehkäpä ei !
poistamaan oman vastaukseni siitä ketjusa pois, kun se kerta "aiheutti" niin paljon porua...Mutta tuo vastaus saa jäädä tänne palstalle.. ne tyhmätkin ;-)
Tuo kiellon antanut pappi on tarkkakorvainen musiikinkuunteoija, joka on halunnut säästää seurakuntalaisensa Klimenkon lipeäkalan ääneltä. Ei asiassa ole sen kummempaa.
Olen itse perusluterilainen.
Minulla on uskovia ystäviä, joiden tausta vaihtelee luterilaisesta luterilais-helluntailaiseen tai helluntalais-luterilaiseen. joilakin on vapaakirkollisiakin vaikutteita.
Kun puhumme uskonasioista, niin joudun helpoimmin "törmäyskurssille" niiden kanssa, jotka ovat eniten pyörineet helluntailais-piireissä. Tämä siis sen vuoksi, että erilaisen taustamme vuoksi tulkitsemme raamattua kovin eri tavalla. Kumpikaan osapuoli ei tietenkään halua luopua kannastaan koska pitää sitä oikeana, joten usein ollaan ns. pattitilanteessa. Tämä on johtanut siihen, että tärkeistäkään asioista ei oikein voi puhua näiden ystävien kanssa. Vaikeita keskusteluaiheita meille ovat mm. kaste, Jeesuksen sovitustyö, pelastus. Eli uskonelämän tärkeimmistä aiheista ei voida keskustella. Sopivia keskusteluaiheita ovat rakkaus, anteeksianto, lähimmäisen palveleminen jne. joista kaikki ovat yhtä mieltä.
Itse näen juuri tämän vaaran "yhteiskristillisessä" suuntauksessa. Tärkeistä asioista täytyy vaieta, jottei pahoitettaisi kenenkään mieltä. Tämä johtaa uskon latistumiseen. Mitään vihanpitoa en tietenkään kannata. Parempi kuitenkin pysyä samalla tavalla ajattelevien joukossa, niin yhteinen sävel löytyy helposti.
Lahkot ja suuntaukset taitavat kuitenkin olla jossainmäärin olleet aina kiusanamme, alkuseurakunnasta asti. Kirjoittihan Paavalikin aikanaan Korinttilaisille:
1 Kor. 11:17 Näitä ohjeita antaessani minun on moitittava teitä siitä, että yhteiset kokoontumisenne ovat teille pikemmin vahingoksi kuin hyödyksi. 18 Olen ensinnäkin kuullut, että teillä seurakunnan kokouksissa ilmenee hajaannusta, ja osittain sen myös uskon. 19 Täytyyhän teillä ollakin keskuudessanne ryhmäkuntia, jotta nähtäisiin, ketkä teistä osoittautuvat luotettaviksi
luterilaisuus on pieni lahko koska helluntailaisuus on maailman laajuista ja suurin protestanttinen uskonliike sekä yhteistyö kansainvälistä. Suomen mittakaavassa luterilaiset kokevat onnenhetkiä, kun kirkko on valtionkirkko ja markkinajohtaja ainakin nimellisesti. Itse olen yhteiskristillinen kristitty ja meitä on paljon Suomessa uusissa herätysliikkeissä ja uudistuneissa uskovissa. Olen Ylivainion ajoista lähtien uskoontultuani työskenellyt kaikkien kristittyjen kanssa ja Pyhä Henki on aina siunannut yhdessäolomme. Ihmettelen, jos kristityt eivät voi rakastaa toisiaan, ollaanko sitä ollenkaan uudestisynnytty ja täytytty Pyhällä Hengellä, jos yhteyttä ei koeta. No nimikristittyjen ja uskonnollisten kanssa on vaikeaa, mutta heitä ei voi oikeiksi kristityiksi laskea, he ovat ns käännynnäisiä ilman elämää.
helluntailais-karismaattinen yhteiskristillisyys johtaa ennenpitkää protestanttiset kirkot takaisin paavin valtaan mikäli nykyinen suuntaus jatkuu. Uskonpuhdistuksen perinnöstä ollaan vauhdilla luopumassa protestanttisissa kirkoissa.
Helluntailaisuus syntyi n. 100 vuotta sitten. Klassisen helluntailiikkeen seurakunnissa lasketaan olevan nykyjään yli 200 miljoonaa jäsentä. Kasvu on ollut huimaa. Karismaattinen liike on syntynyt helluntailaisuuden pohjalta. Tiesitkö, että karismaattisessa liikkessä mukana olevista on katolisia karismaatikkoja 60 miljoonaa ja osuus lienee kasvussa. Monet karismaattiset johtajat ylistävät paavia suurena hengemiehenä ja veljeilevät rooman kirkon kanssa. Taitaa olla vain ajan kysymys, kun karismaattinen liike ja rooman kirkko lyövät kättä ja muodostuu lopunajan porttokirkko.
Helluntailainen Juhani Aitomaa on kirjoittanut ajankohtaisen tekstin tästä aiheesta:
http://www.kristitynfoorumi.fi/karismaattinenkaaos.htm
http://www.kristitynfoorumi.fi/petetytopettajat.htm
http://www.kristitynfoorumi.fi/kaikkitietvievatroomaanosa1.htm
http://www.kristitynfoorumi.fi/kaikkitietvievatroomaanosa2.htm
jättää omaan arvoonsa, sellaista saastaa ei kannata lukea, mitä se mies muista kristityistä valehtelee.
on sen verran harhassa vai liekö miten? On ainakin ollut Pyhän Hengen kieltäjien seminaaripuhujana jossain pikkulahkossa kirkon hämäräliikkeiden kanssa Jyväskylän seudulla.
Karismaattista herätystä selventäviä linkkejä
http://www.theriver.fi/Ministries.htm
http://www.revival.fi/
http://www.river.fi/
http://www.tulta.net/NRK050.htm
http://www.uta.fi/utain/2005k/8/20979.html
helluntailaisissa ja karismaattisissa piireissä pidetään kaatumista usein merkkinä Jumalan "kosketuksesta" tai vastaavana.
Tiedättehän mitä kaatuminen merkitsee raamatussa?
Raamatussa kaatuvat aina Jumalan vastustajat.
Tiedäthän, että lankeaminen ja kaatuminen ovat synonyymeja. Kun ihminen lankeaa syntiin, hän kaatuu syntiin.
Raamatussa Jumalan lapset seisovat lujana pystyssä.
Mikäli epäilet väitteitäni, niin tarkista asia lukiessasi raamattua.
Näin sen on Jumala meille raamatussa ilmoittanut:
vastustajat kaatuvat ja lankeavat ja Jumalan lapset seisovat lujana pystyssä.
Room. 14.4 "Oman isäntänsä edessä hän seisoo tai kaatuu; mutta hän on pysyvä pystyssä, sillä Herra on voimallinen hänet pystyssä pitämään. "