Miltäs kuulostaa?
Luopiot, Luopparit, Jehovat, Jehnuttajat, Jeppula, Hihhuli, Jehofiili ja mitä niitä muita onkaan?
TOIVOISIN ettei noita käytettäisi, kun omaan silmääni nuo näyttävät todella ikäviltä monissa muutoin todella asiallisissa kommenteissa...
En sitten tiedä että liekö tällä palstalla totuttu käymään "asemasotaa", jossa ym. nimittelyihin on totuttu ja turruttu niin ettei niihin kukaan enää juurikaan reagoi?
Kun noihin ei ole tottunut, niin ne kuulostavat kuitenkin todella ikävältä ja ei varmastikaan olisi paljoa vaadittu että kirjoittelijoista käytettäisi niiden oikeita nimiä, eli:
Jehovan todistajat, jotka on näppärä lyhentää muotoon JT ja entiset Jehovan todistajat, eli ex-JT:t? Tällä pienellä asialla saisi palstasta mielestäni huomattavasti asiallisemman puolin ja toisin.
Toisaalta en ole täysin ymmärtämätön näille nimittelyille, sillä kyllä tässä moittiva katse kääntyy Jehovan todistajiin, koska he itse käyttävät ex-Jehovan todistajista yleisesti nimitystä luopiot / luopparit:( Jehoviksi, Jeppuloiksi, ym. nimittelevät ex-Jehovan todistajat osoittavat puolestaan nimittelyllään sen, etteivät he ole päässeet tuon luopio sanan yli tai ole tässä nimittelyssä yhtään sen parempia;)
Voi olla että näistä nimittelyistä on vaikea luopua, mutta yhden nimen haluan kuitenkin kitkeä tältä palstalta kokonaan pois. Se on -Jehofiili- josta ainakin minulle tulee mielleyhtymä bedofiiliin, mikä tekee sanan erityisen asiattomaksi.
Tulen siis jatkossa poistamaan kirjoitukset, missä käytetään sanaa Jehofiili. Toivon siis ettei kukaan enää käyttäisi tuota ilmaisua, sillä olisi sääli poistaa muutoin asiallisia ja hyviä kirjoituksia.
En usko että muitakaan nimittelyjä tarvittaisiin, sillä tämän palstan vakikirjoittelijat näyttävät olevan niin lahjakkaita teksteissään, ettei kommentteja yksinkertaisesti tarvitse yrittää vahvistaa nimittelyillä, jotka itse asiassa vievät muutoin hyvältäkin kirjoitukselta pohjaa pois;)
Luopiot, Luopparit, Jehovat, Jehnuttajat, Jeppula, Hihhuli, Jehofiili ja mitä niitä muita onkaan?
TOIVOISIN ettei noita käytettäisi, kun omaan silmääni nuo näyttävät todella ikäviltä monissa muutoin todella asiallisissa kommenteissa...
En sitten tiedä että liekö tällä palstalla totuttu käymään "asemasotaa", jossa ym. nimittelyihin on totuttu ja turruttu niin ettei niihin kukaan enää juurikaan reagoi?
Kun noihin ei ole tottunut, niin ne kuulostavat kuitenkin todella ikävältä ja ei varmastikaan olisi paljoa vaadittu että kirjoittelijoista käytettäisi niiden oikeita nimiä, eli:
Jehovan todistajat, jotka on näppärä lyhentää muotoon JT ja entiset Jehovan todistajat, eli ex-JT:t? Tällä pienellä asialla saisi palstasta mielestäni huomattavasti asiallisemman puolin ja toisin.
Toisaalta en ole täysin ymmärtämätön näille nimittelyille, sillä kyllä tässä moittiva katse kääntyy Jehovan todistajiin, koska he itse käyttävät ex-Jehovan todistajista yleisesti nimitystä luopiot / luopparit:( Jehoviksi, Jeppuloiksi, ym. nimittelevät ex-Jehovan todistajat osoittavat puolestaan nimittelyllään sen, etteivät he ole päässeet tuon luopio sanan yli tai ole tässä nimittelyssä yhtään sen parempia;)
Voi olla että näistä nimittelyistä on vaikea luopua, mutta yhden nimen haluan kuitenkin kitkeä tältä palstalta kokonaan pois. Se on -Jehofiili- josta ainakin minulle tulee mielleyhtymä bedofiiliin, mikä tekee sanan erityisen asiattomaksi.
Tulen siis jatkossa poistamaan kirjoitukset, missä käytetään sanaa Jehofiili. Toivon siis ettei kukaan enää käyttäisi tuota ilmaisua, sillä olisi sääli poistaa muutoin asiallisia ja hyviä kirjoituksia.
En usko että muitakaan nimittelyjä tarvittaisiin, sillä tämän palstan vakikirjoittelijat näyttävät olevan niin lahjakkaita teksteissään, ettei kommentteja yksinkertaisesti tarvitse yrittää vahvistaa nimittelyillä, jotka itse asiassa vievät muutoin hyvältäkin kirjoitukselta pohjaa pois;)
Vastaukset 91
Vanhimmat
Haluasin hiukan täsmentää sinulle tuota ajatusta jonka esitit "he itse käyttävät ex-Jehovan todistajista yleisesti nimitystä luopiot / luopparit"
Tuo on hiukan virheellinen ajatus siinä suhteessa että me emme käytä kuin hyvin pienestä osasta erotettuja tuota sanaa "luopio".
Se ei ole suinkaan haukkumamielessä käytetty sana heistäkään vaan sanaa käytettän niinkuin kaikki muutkin käyttävät sanaa Suomenkielen sanakirjan perusmerkityksessä.
Eli kysymys on henkilöstä joka on kääntynyt julkisesti vastustamaan aikaisempaa yhteisöään ... ja muutamat "rajuimmat" vastustajat käyttävät itsekin tuota nimeä itsestään.
Mutta kaikenkaikiaan kiitos siitä että pyrit toimillasi luomaa tälle palstalle asiallisen ilmapiirin keskustelulle.
Se varmasti avaa uusia mahdollisuuksia mielenkiintoiselle ajatuksen vaihdolle.
...käytä itsestäne nimeä luopio?
Onhan moni teistä palstan vakioselittäjistä entisiä luterilaisia.
>>Se ei ole suinkaan haukkumamielessä käytetty sana heistäkään vaan sanaa käytettän niinkuin kaikki muutkin käyttävät sanaa Suomenkielen sanakirjan perusmerkityksessä.
"LUOPIO aatteestaan, puolueestaan tms. (eettisesti tuomittavalla tavalla) luopunut ihminen. Uskonl. Poliittinen l." (Suomen kielen perussanakirja, Osa L-R, s 109; Helsinki 1992; ISBN 951-861-433-4;)
Jos sanaa käytetään ylläolevan perusmerkityksen mukaisesti, niin jehovantodistajien seurakunnissa on luopioita hyvinkin merkittävissä asemissa.
...hauskan avauksenpa murjaisit. Mutta sinänsä asiaa täynnä olevan.
Olen itsekin aihetta joskus ohimennen sipaissut. Käytän itse Jehovan todistajat nimeä tai lyhennettä JT:t.
JT:t haluavat kuitenkn itse käyttää korostuksen kera tuota 'luopiot' nimikettä entisistä jäsenistään. Siksipä vastaavasti nuo entiset JT:t puhuvat JT:sta heitä ärsyttävillä nimillä.
Jehofiili on yksi niistä ja se juontuu monissa maissa esiin tulleisiin Jehovan todistajien pedofiiliskandaaleihin.
Erityisesti on hämmennystä herättänyt aina viranomaisia myöten JT:n suojeleva suhtautuminen seurakuntien johtavissa asemissa toimineisiin pedofiileihin.
Tuo epäkohdan esilletuomisessa ja muistutimena noista vakavista rikoksista jotkut ilmeisesti haluavat käyttää tuota 'Jehofiili' sanaa.
>>
vastaavasti nuo entiset JT:t puhuvat JT:sta heitä ärsyttävillä nimillä.
Jehofiili on yksi niistä ja se juontuu monissa maissa esiin tulleisiin Jehovan todistajien pedofiiliskandaaleihin.
>>
Jehovan todistajilla on ollut pedofiiliskandaalinsa. Tämä on tosiasia. Vastaavia skandaaleja on ollut myös adventisteilla, katolisilla, hare-krisna liikkeellä, ym...
On ylipäänsä ikävää ettei uskonnollisissa liikkeissä ole ymmärretty olla valppaana tällaisen asian suhteen, mitä ei kuuna päivänä olisi haluttu uskonveljestä edes kuvitella.
Oleellista on että Jehovan todistajat ovat selkein sanoin tuominneet pedofilian ja pedofiliaan tuomittuja on erotettu heidän keskuudestaan. Tämä tekee vihjailusta asiattoman.
>>Oleellista on että Jehovan todistajat ovat selkein sanoin tuominneet pedofilian ja pedofiliaan tuomittuja on erotettu heidän keskuudestaan.
Minusta on tässä aiheessa paljon oleellisempaa, että kaikkia pedofiliasta vankeuteen tuomittuja ei ole erotettu.
...perehtyä asiaan paremmin. Ei tarvitse sitten esittää vääriä arvailuja tosiasioina.
>>
Sinun lienee syytä...
...perehtyä asiaan paremmin. Ei tarvitse sitten esittää vääriä arvailuja tosiasioina.
>>
Lupaan perehtyä asiaan kohtuullisuuden rajoissa, mutta kerropas mikä "arveluissani" oli sitten väärää? Käsittääkseni olimme tästä asiasta samaa mieltä:-o
...Että tekojaan katumattomia pedofiliasta kiinni jääneitä Jehovan todistajissa vaikuttaisi.
>>
Minusta on tässä aiheessa paljon oleellisempaa, että kaikkia pedofiliasta vankeuteen tuomittuja ei ole erotettu.
>>
Kristinuskoon kuuluu yleisesti se, että kynnys vedetään niin alas, että kurjista kurjinkin saa armon kun katuu syntejään ja tekee niistä parannusta.
Tätä voi tietysti yleisesti kritisoida, mutta se on kovin hatara perustelu vihjailla pedofiliasta ja yleistää se koskemaan Jehovan todistajia ylipäänsä. Tämä on yksiselitteisesti asiatonta.
tulet tänne mesomaan noin heikoin tiedoin, ei lupaa hyvää.
Jos nyt vaikka alkuun kuukeloisit paul berry watchtower ja lukisit miten jehovantodistajat olivat seurakuntana puolustamassa pedofiliasta langettavan tuomion saanutta. Siinä ohessa varmaan havaitset, että tapauksia on useampia.
Täällä ei usko paljon paina, tietoa tarvitaan.
Ohitit täysin a:n pointin.
>>>että kurjista kurjinkin saa armon kun katuu syntejään ja tekee niistä parannusta.
>>Tulen siis jatkossa poistamaan kirjoitukset, missä käytetään sanaa Jehofiili.
Et viitsis laittaa kunnon luetteloa sanoista, jotka sinua ärsyttävät, onko esimerkiksi slavofiili-nimitys hipiällesi sopiva?
Ei siksi, että välttämättä käyttäisin niistä useaakaan, mutta ei välttämättä vältäkään.
>>
Et viitsis laittaa kunnon luetteloa sanoista, jotka sinua ärsyttävät, onko esimerkiksi slavofiili-nimitys hipiällesi sopiva?
>>
Arvelen kaltaisesi älykkään kirjoittelijan ymmärtävän asiallisten ja asiattomien sanojen ero. Senverran taitavaa on kielenkäyttösi muutoin etten epäile ettetkö nyt ymmärtäisi jos vain haluat;)
Slavofiili taitaa löytyä sanakirjasta, mistä ei puolestaan löydy jehofiiliä. Sellainen ero noilla sanoilla ainakin on.
>>Arvelen kaltaisesi .... kirjoittelijan ymmärtävän asiallisten ja asiattomien sanojen ero.
Ymmärrän ja ymmärrän juuri omalla tavallani. Minä käytän jehofiili-sanaa niissä yhteyksissä, joissa tarkoitan kollektiivisesti sekä seurakunnan toiminnassa olevia, että erotettuja, mutta jehovantodistajamielisiä. Se kun on täällä havaittu, että takaisinpyrkivät saattavat kovastikin kiistää, että eivät ole jehovantodistajia, vaan muka puoltavat Vartiotorniseuraa muista syistä.
Sen verran tulen asiassa vastaan, että koitan tästälähtien helpottaa vaikeaa työtäsi. Yritän muistaa laittaa jokaisen sellaisen kirjoitukseni, jossa esiintyy jehofiili-sana ainakin kerran, pienen merkin otsikkoon. Olkoon se vaikka (j), näin pääset riipimään sellaiset viestini helpommin pois, joissa tuo sinua häiritsevä sana esiintyy.
Hommasi ei ole lainkaan helppo, eräs edeltäjäsi poisti kirjoituksiani, koska niissä oli häntä häiritseviä ilmaisuja, ilmaisuja jotka ovat Raamatussa kahdesti.
>>Slavofiili taitaa löytyä sanakirjasta,
Voi hyvinkin olla, slavofiilit vastustivat protestanttisten vaikutteiden tuloa Venäjän kirkkoon. Käänne konservatiivisempaan tapahtui 1830 tienoilla. Modernin ajattelun vastustajia eli konservatiiviortodokseja nimitettiin slavofiileiksi.
>> mistä ei puolestaan löydy jehofiiliä. Sellainen ero noilla sanoilla ainakin on.
Jos sanakirja on vedenjakaja asiassa, niin huomautan, että jehofiilit käyttävät luopio-sanaa sanakirjan yleiskielen perusmerkityksestä poiketen. Toki ymmärrän, että kyse on sinun mieltymyksistä, ei muusta.
>>Minä käytän jehofiili-sanaa niissä yhteyksissä, joissa tarkoitan kollektiivisesti sekä seurakunnan toiminnassa olevia, että erotettuja, mutta jehovantodistajamielisiä.
Niin ja tietysti innokkaasti tutkivia, jotka kirjoittelevat asiantuntijan elkein.
>>
Minä käytän jehofiili-sanaa niissä yhteyksissä, joissa tarkoitan kollektiivisesti sekä seurakunnan toiminnassa olevia, että erotettuja, mutta jehovantodistajamielisiä.
>>
Eikö tuosta olisi sama käyttää vaikkapa ilmaisua Jehovamieliset? Ainakaan ulkopuolisille ei nimittäin jehofiilistä aukea muuta kuin pilkka Jehovan todistajia kohtaan. Erotetuista, mutta jehovantodistajamielisistähän voisi käyttää nimitystä hangaroundit tai symppikset?
>>
Hommasi ei ole lainkaan helppo, eräs edeltäjäsi poisti kirjoituksiani, koska niissä oli häntä häiritseviä ilmaisuja, ilmaisuja jotka ovat Raamatussa kahdesti.
>>
En kuvittele että hommani olisi helppo. Jonkinlaiset yhteiset pelisäännöt ovat kuitenkin välttämättömiä, että tämän palstan olemassaololle olisi mitään mieltä. Ihan mielenkiinnosta kysyisin, että mistähän ilmaisuista mahtoi olla kysymys? Ei sillä, kyllä Raamatustakin löytyy karskeja nimityksiä. Taisi Jeesus puhutella fariseuksia jopa kyykäärmeiden sikiöiksi ja tokaisipa Jeesus Pietarille että "pois minun edestäni, saatana", kun Pietari ei halunnut Jeesusta tapetuksi... Jos rehellisiä ollaan, niin ei voi pitää asiallisena tai hyväkäytöksisenä kaikkea Jeesuksenkaan puhetta;)
Kuitenkin Jeesus sanoi myös tärkeän kultaisen ohjeen:
Matt. 7:12
"Kaikki, minkä tahdotte ihmisten tekevän teille, tehkää te heille. Tässä on laki ja profeetat. "
Nimittelyilla saadaan vain paha mieli toiselle. Haluaisimmeko itsellemme pahan mielen?
Hangaroundeista tulee mieleeni lähinnä motoristikerho joka yrittää päästä Helvetin-enkelien jäseniksi. Ja sinnehän pääsee heti kun on riistänyt joltakin hengen.
Jos tarkemmin ajattelee kannatan ehkä sittenkin ehdotustasi "Hangaround"!!!
>>
Hangaroundeista tulee mieleeni lähinnä motoristikerho joka yrittää päästä Helvetin-enkelien jäseniksi. Ja sinnehän pääsee heti kun on riistänyt joltakin hengen.
>>
Totta. Enpä tullut noin pitkälle ajatelleeksi. Termiä käytetään kyllä muissakin yhteyksissä kuin motoristijengeillä, mutta moinen mielleyhtymä voi tosiaan tulla...
>>Eikö tuosta olisi sama käyttää vaikkapa ilmaisua Jehovamieliset?
Siitä vaan, en minä ole asiasta huolissani.
>> Ainakaan ulkopuolisille ei nimittäin jehofiilistä aukea muuta kuin pilkka Jehovan todistajia kohtaan.
Näinköhän ihmiset ajattelevat fennofiilistäkin? Tarkistin muuten slavofiilin uskontoon liittymättömän merkityksen ja se on neutraali ilmaus. Sinä saat närkästellä sanoja omasta ja muiden puolesta urakalla ja laskuun, en minä siihen puutu, pyrin peräti auttamaan sinua ristiretkelläsi.
>> Erotetuista, mutta jehovantodistajamielisistähän voisi käyttää nimitystä hangaroundit tai symppikset?
Minulle yks hailee, vaikka joku käyttäisi fennomaanin esimerkin mukaisesti jehomaani-nimitystä. Minä vastaan omista kirjoituksistani ja sinä niiden poistamisista.
>>Jonkinlaiset yhteiset pelisäännöt ovat kuitenkin välttämättömiä, että tämän palstan olemassaololle olisi mitään mieltä.
Niinpä, siitä vaan, en m,inä ole täällä kertomassa sinulle mitä sinun tulee poistaa tai jättää poistamatta. En ole kertaakaan eläessäni tehnyt ilmoitusta tai poistopyyntöä forumkirjoituksesta. En ole kertaakaan valittanut moderaattorin toiminnasta palvelun ylläpitäjälle. Enkä näe tarvetta sellaiseen tulevaisuudessakaan.
>> Ihan mielenkiinnosta kysyisin, että mistähän ilmaisuista mahtoi olla kysymys?
Koiran paluu oksennukselle ja pestyn sian rypeminen rapakossa.
>>Jos rehellisiä ollaan, niin ei voi pitää asiallisena tai hyväkäytöksisenä kaikkea Jeesuksenkaan puhetta;)
Harmi, että et pääse moderoimaan Jeesuksen sanoja.
>>Nimittelyilla saadaan vain paha mieli toiselle. Haluaisimmeko itsellemme pahan mielen?
Juu ja joskus jehofiilit saavat pahan mielen jo Vartiotorniseuran vanhan materiaalin lainauksesta. Innokkaimmat kutsuvat sellaista vainoksi.
>>Nimittelyilla saadaan vain paha mieli toiselle. Haluaisimmeko itsellemme pahan mielen?
...Yhteisen harrastuskentän siisteydestä huolehtiminen kuuluu jokaisen käyttäjän rooliin.
Kerrompahan kuitenkin sen, että minusta tulee olemaan sääli poistaa kirjoituksiasi, jotka ovat usein nasevia ja purevia sekä muutoin asiallisia ilman näitä pieniä nimittelyyn sortumisia...
Kiitos kun kerroit lauseet mitä joku edeltäjäni oli pitänyt asiattomana. Itsekin kyllä joudun kallistumaan sille linjalle että koiraan tai sikaan vertaaminen ei ole näillä palstoilla asiallista.
>>
Juu ja joskus jehofiilit saavat pahan mielen jo Vartiotorniseuran vanhan materiaalin lainauksesta. Innokkaimmat kutsuvat sellaista vainoksi.
>>
Juu. Näitäkin varmasti löytyy. Kaikkia ei voi auttaa ja kipeistäkin asioista täällä on voitava asiallisesti kirjoitella.
Sinun mielestäsi toisen haukkuminen "häiriintyneeksi, narsistiksi taikka latvalahoksi" ei siis ole asiatonta?
Mielenkiinnolla odotan, miten sheriffi sinun tekstejäsi kommentoi ... minun mielestäni ne EIVÄT aina ole kovinkaan asiallisia mitä näihin nimittelyihisi tulee.
>>...Yhteisen harrastuskentän siisteydestä huolehtiminen kuuluu jokaisen käyttäjän rooliin.
Kuules nyt, minä näen tällä forummilla aivan eri mittaluokan asioita kuin jehofiili-sana. Mutta kuten sanottu minä kirjoitan ja sinä siivoat.
>>Kerrompahan kuitenkin sen, että minusta tulee olemaan sääli poistaa kirjoituksiasi, jotka ovat usein nasevia ja purevia sekä muutoin asiallisia ilman näitä pieniä nimittelyyn sortumisia...
Kakkua ei voi syödä ja säästää.
>>Itsekin kyllä joudun kallistumaan sille linjalle että koiraan tai sikaan vertaaminen ei ole näillä palstoilla asiallista.
Siinä sinulle toinekin työmaa. Tuo raamatunkohta on hyvin yleisesti jehofiilien luopioista käyttämä. Toivotan sinulle onnea valitsemallesi tielle.
Olen nimitellyt kahta ihmistä tuolla nimikkeellä ja toisessa olin väärässä, nimittäin Corressa.
Corre ei ole häiriintynyt narsisti, sillä Corre on hakenut sovintoa Markku Meilon kanssa käymiinsä riitoihin ja tässä joku päivä pyysi palstakirjoittajaa kysymään jostain asiasta Markku Meilolta ja kehui Meilon asiantuntemusta.
Siis teki sellaista, mitä häiriintynyt narsisti ei ikipäivänä tekisi, hakisi sovintoa ja tunnustaisi vanhan riitapukarin tietämyksen tason.
Niin Anteeksi Corre, sinun kohdallasi olin väärässä.
"koiraan tai sikaan vertaaminen ei ole näillä palstoilla asiallista."
Jehovan todistajien konventeissa entisiä Jehovan todistajia on näemmä soveliasta kutsua tällaisilla nimillä, ja monella muullakin:
-------- Entisiä jehovantodistajia ("luopioita") kutsuttiin konventissa sioiksi, valheen miehiksi, pahantekijöiden joukoksi, mieleltään sairaiksi ja vastustajiksi. Heidän taustallaan sanotaan olevan Saatana. Heitä kehotetaan vihaamaan. --------
Lähde: Jehovan todistajien piirikonventti. Linkit audioihin ja tekstiin löytyvät osoitteesta
htt.//jump.to/jehovah
Toivon, ettei täällä olla yhtä sivistymättömiä kuin Jehovan todistajien piirikonventissa.
>>Tällä hetkellä olet "paras aseeni" mitä tulee jt:ien evankeliointiin. :)
Ehdin lukemaan sen, että olet tallentanut koneelleni minun kirjoituksia, nimittäin se on hieno asia. Se, että se auttaa sinua, kun keskustelet siskosi ja muiden Jehovantodistajien kanssa on vielä paljon hienompi asia!
Sillä minulle on aivan samantekevää, onko Jehovantodistajia 10 vai 10000000 sillä, jos he kaiken tutkimisen tai lukemisen jälkeen vaikka tältäpalstalta ja kuitenkin jäävät Jehovantodistajiksi, niin vasta sitten ihminen on tehnyt ratkaisun kaikkien tietojen valossa.
Mielestäni Markku Meilon kaltaiset tekevät hyvää työtä, sillä ihmisillä on oikeus tietää! Jos siskosi jättää todistajat saamansa tiedon perusteella, niin se on OK.
Tulipas vaikeasti luettavaa tankero tekstiä, näköjään tätä ne yö-vuorot teettää.
>>Mutta kuten sanottu minä kirjoitan ja sinä siivoat. >>
Tätä hoit vesipostissakin edellisellä nimimerkilläsi, ja yleensä silloin kun et ollut tyytyväinen ylläpitoon.
>>Kakkua ei voi syödä ja säästää.>>
Ei täällä, mutta vesipostissa onnistuu.
Onnistui niin hyvin että edellisellä vesipostinimimerkilläsi aloitit kirjoittelut suoraan roskakoriin kun kyllästyit ylläpitoon, vaikka ylläpito yritti parhaansa mukaan puhdistaa ilmapiiriä.
Mielestäni nykyinen shefu pyrkii puhdistamaan ilmapiiriä järkevällä ja keskustelevalla tavalla ; ja tätä myöden raivaamaan tilaa laadukkaammalle keskustelulle sekä myös näkemyksille.
>>Tätä hoit vesipostissakin edellisellä nimimerkilläsi, ja yleensä silloin kun et ollut tyytyväinen ylläpitoon.
Hokeminen lienee väärä sana, muistanet itsekin kyseisen tapauksen, koska sen toit sen nyt esille.
>>>>Kakkua ei voi syödä ja säästää.>>
>>Ei täällä, mutta vesipostissa onnistuu.
Joko vääristelet tarkoituksella tai sitten kirjoittelet omiasi. En luvannut lopettaa kirjoitteluani.
>> kun kyllästyit ylläpitoon, vaikka ylläpito yritti parhaansa mukaan puhdistaa ilmapiiriä.
Jälleen latelet omiasi, närkästyin yhdelle modelle siitä, että Konginkankaan tragedialla härskin valheellisesti ratsastanutta sympatiankalastelijaa hyssyteltiin.
>>>
Itsekin kyllä joudun kallistumaan sille linjalle että koiraan tai sikaan vertaaminen ei ole näillä palstoilla asiallista.
(Saarn. 8:6)
>>
>>>
Itsekin kyllä joudun kallistumaan sille linjalle että koiraan tai sikaan vertaaminen ei ole näillä palstoilla asiallista.
Jeesuksen sanoja minulla ei ole tarpeen moderoida, vaan tätä palstaa. On aivan eri asia soveltaa sanoja Raamatusta tänne ja kohdistaa ne suoraan keskustelukumppaniinsa kuin esittää lainaus Raamatusta. Jos Raamatusta poimii sanoja, joita käyttää / liittää suoraan toiselle keskustelijalle, niin tämä voi muodostua myös asiattomaksi.
Raamattua tänne voi huoletta lainata, kunhan muistaa esittää sen että kyseessä on lainaus Raamatusta ja mielellään esittää myöskin paikan, kuten sinä viestissäsi teit.
>>
"Älkää antako pyhää koirille, älkääkä heittäkö helmiänne sikojen eteen, etteivät ne tallaisi niitä jalkoihinsa ja kääntyisi ja repisi teitä." (Matt. 7:6).
>>
Hyvä Raamatunpaikka:) Vertauksestahan siinä on kysymys. Mitä se sitten tarkoittaa ja jos sen liittää nettikeskusteluun ja miten tuon kanssa sitten sovelletaan tätä toista paikkaa Raamatusta:
"pyhittäkää Herra Kristus sydämissänne ja
--> olkaa aina valmiit vastaamaan jokaiselle, joka teiltä kysyy sen toivon perustusta, joka teissä on,
--> kuitenkin sävyisyydellä ja pelolla"
(1. Pietarin kirje 3)
monilla nimittelyksi haiskahtavilla ilmaisuilla on olemassa jokin oikea merkityskin. Kuten Jehofiili -nimitys on kytketty sellaiseen henkilöön, joka on eronnut/erotettu järjestöstä, mutta joka silti uskoo oppeihinsa ja puolustaa niitä kuin järjestöön kuuluvakin.
Näin siis käsittääkseni ja jos joku jaksaisi kehitellä pienen sanakirjan aiheesta niin hyvä olisi. Mielestäni silti kaikenlaisiin nimittelyihin on jo totuttu. Ainakin meille ns. luopioille noilla nimityksillä ei käsittääkseni ole mitään häiritsevää sointua. Puoleen tai toiseen.
Poistasisitko sitten myös kaikki kirjotukset joissa lukee luopio, vastaavin perusteluin?
Itsehän sanoit, että JT ja ex-JT riittänee!
Minäkin olen luopio kun luovuin luterilaisuudesta tullessani uskoon ja liittyessäni hellareihin.
Älä kuitenkaan poista kirjoituksia joissa lukee hellari, koska käytän sitä usein itse. Se on niin naseva ja muistuttaa epäsuorasti ihmiskunnasta ilman pelastusta.
Jos ihan asiaa puhutaan, Jehovan Todistajat aika usein vastauksissaan menevät henkilökohtaisuuksiin joko haukkumalla taitavasti tai sitten vähättelemällä toista. Mielestäni tämän laatuiset kirjoitelmat eivät kuulu laisinkaan tänne tai nettiin alkuunkaan. Tämä tapahtuu usein silloin kun he eivät osaa antaa järkevää ja Raamattuun perustuvaa vastausta.
Kuten huomaat täällä on paljon herkkänahkaista ja kovin helposti manipoloituvaa väkeä - varsinkin ne joiden mielipiteet ovat JT:a vastaan.
Kyllä sinäkin pian jonkin "hellittely"-nimen itsellesi saat.
Täytyy myöntää että tällainen ryöppy asialliseen viestiin yllätti jopa minutkin vaikka olen jo varsin tottunut "palstalainen".
Eikös se ollut se "Umpihellari"?
Tämä oli tarkoitettu seriffille.
>>>
Jos ihan asiaa puhutaan, Jehovan Todistajat aika usein vastauksissaan menevät henkilökohtaisuuksiin joko haukkumalla taitavasti tai sitten vähättelemällä toista.
>
Mielestäni tämän laatuiset kirjoitelmat eivät kuulu laisinkaan tänne tai nettiin alkuunkaan.
>
Tämä tapahtuu usein silloin kun he eivät osaa antaa järkevää ja Raamattuun perustuvaa vastausta.
...Että nimenomaan tasapuolisuuden nimissä tulen varmasti poistamaan myös kaikki kirjoitukset, missä käytetään ilmaisua "Luopio-sika".
Toivoisin ettei kenenkään tarvitsisi yhtään mitään nimittelyjä käyttää. Johonkin se raja on kuitenkin vedettävä ja aivan kaikkia on mahdotonta karsia pois.
Epäasiallisien haukkumanimien käyttö antaa palstasta kielteisen ja ikävän kuvan. Niitä ei tarvita varsinaista asiaa pönkittämään, vaan ne tulee poistaa. Mielestäni tämän palstan kielenkäyttö on törkeämpää kuin monen muun, joten asiaan saa puuttua. Jokainen aikuinen ihminen pystyy tekemään tälläisen pienen uhrauksen ja luopumaan nimittelyistä.
On aivan samantekevää joutuivatko pedofiiliskandaalissa mukana olleet hyväksikäyttäjät erotetuiksi tai ei, nimittelyjen kannalta. Kun nimitellään jehofiileiksi, tehdään kaikista todistajista hyväksikäyttäjiä. Tämä on loukkaavaa. Jos kyseistä skandaalia käsitellään niin sekin voidaan tehdä asiallisilla nimillä.
...Huuhaa-sheriffiksi :D
Saa minulle keksiä muitakin lempinimiä kunhan ei aivan asiattomaksi heittäydytä. (Tällä palstalla kun ei ole k18 merkintää;))
...tuo huuhaa-sheriffi ole ihan kunniakas nimike, jos on kerran Martti Innanenkin nimetty huuhaa-Innaseksi? Ilman, että tuohon nimeen liittyisi mitään kielteistä savyä.
>>>aika usein vastauksissaan menevät henkilökohtaisuuksiin joko haukkumalla taitavasti
Onkin jo aika saada nimittelijät kuriin tällä palstalla. Itse en kyllä yhtään ole ollut noiden 'jehnuttelijoiden' halveeraavasta kirjoitustyylistä innoissani. Enkä kyllä hyväksy 'luopiosika' ynnä muita vastapuolen nimittelyjäkään. Olisi todella kiva jos aikuiset asialliset ihmiset kykenisivät puimaan asioita nimittelemättä loukkaavasti ja ylimielisesti eri tavalla ajattelevia. Hyvä linja sulla, sherffi!
...meitä uskontoihin ja niiden oppeihin skeptisesti suhtautivia sallitaan kutsuttaman?
Kokemusta viisaampana hyväksymme ehdotuksesi jos sellaisen saamme.
Et kuitenkaan hyväksy meidän ehdotustamme joten anna palaa, miksi haluat itseäsi kutsuttavan?
Jos on uskonnoton ja skeptinen uskontoon niin Olisko "perkeleellinen pakana" hyvä? Lyhennettynä "pakkis", tai "pekka". Mie annan ääneni tolle "pekalle". Kuulostaa hauskalta.
Ja kentsu saa olla "umpihellari". Se on mielestäni kaiken kertova nimitys, olleenkaan pilkkaamatta.
Olen nimestä kiitollinen.
Ps terveisiä pekalle
...useampaan otteeseen kutsuneet joka Saatanaksi tai sitten Saatanan kätyriksi.
Voit minun puolestani noitakin käyttää tai ihan mitä itse haluat. Minun kohdallani on jokaisen syytä muistaa pari asiaa.
Osaan olla asiallinen ja mukava niille, jotka ovat sitä minulle.
En kuitenkaan ole uskovainen enkä käännä toista poskeani. Joten metsä vastaa kuten sinne huutaa... varsinkin minun kohdallani.
Eli tervetuloa tähän riitaisaan joukkoon.
Kuten valitettavasti huomaat et voi sanoa edes sanaa "kissa" ja tuloksena on palstan "terrierien" ärhäkkä ryöppy.
Mutta toivottavasti jaksat pitää yllä tyylikästä ja objektiivista linjaa.
Omasta puolestani uskon että me JT:jat pyrimme parhaamme mukaan noudattaman palstan viestinnässä asiallisuutta.
>>
Kuten valitettavasti huomaat et voi sanoa edes sanaa "kissa" ja tuloksena on palstan "terrierien" ärhäkkä ryöppy.
>>
Tämä on tuttua myös muilla palstoilla. Samanlaista se on helluntailaisuus- ja lestadiolaisuus palstoillakin. Jostain syystä uskonnot herättävät näissä nettikirjoittelussa jonkin kumman solvaamisvietin, jollaiseen ei kuuna päivänä sortuisi kun keskustelee naamatusten ihmisten kanssa. Ei toki kaikilla, mutta valitettavan monilla.
>>
Mutta toivottavasti jaksat pitää yllä tyylikästä ja objektiivista linjaa.
>>
Kiitos. Siihen pyritään:)
...uhkailujen laita?
Saako uskovaiset uhkailla minua sillä, että jos on käänny JT:ksi joudun teurastettavaksi ja pystyyn mädätettäväksi tai saako vaikka hellarit uhata minua, että joudun ikuiseen tulimerikidutukseen, jos en käänny hellariksi?
Tai jos en usko noihin heidän juttuihinsa, niin saanko sanoa heitä... tai sinua... harhaoppisiksi?
Ei tuollaisilla asioilla saa ihmistä (edes sinua) uhkailla. Minä olen saanut tarkempaa tietoa ja tiedän että Jehova heittää sinua tulikivellä päähän. Ei ole mitään pystyyn mädättämistä tai teurastusta. Sehän olisi rakkaudetonta.
Miten millään tulijärvi-uhkauksella on sinun kannaltasi mitään merkitystä kun et itse usko moisiin asioihin?
Vai onko se niin, että uskot sittenkin?
Nyt reagointisi tulee osaltaan valottamaan sitä, että oletko sittenkään ateisti kuten olet monesti iste asian ilmaissut.
>>Minä olen saanut tarkempaa tietoa ja tiedän että Jehova heittää sinua tulikivellä päähän.
...pitääkö uhkaukseen uskoa, ennenkuin se on tuomittavaa?
Jos joku uhkaisisi minua sillä, että Aku Ankka tule vetämään minua turpaan niin ihan oikeasti en edes tuomitsisi uhkaajaa. Lähinnä se olisi hauskaa.
Sorry, että lainasin suosikkivertaustasi Raamatusta eli Aku Ankkaa, mutta se kun tuntui niin sopivan tähän paikkaan.
>>
Saako uskovaiset uhkailla minua sillä, että jos on käänny JT:ksi joudun teurastettavaksi ja pystyyn mädätettäväksi
>>
Eivät saa. Jos tuollaista huomaat, niin ilmoita asiattomasta viestistä ja lupaan poistaa moiset uhkailut.
>>
saako vaikka hellarit uhata minua, että joudun ikuiseen tulimerikidutukseen, jos en käänny hellariksi?
>>
Noh, en pidä helvetillä ja tulimerillä uhkailua asiallisena, mutta tässä tulee vastaan uskonnonvapaus. On erittäin ikävää että tällaisia toisten tuomareita löytyy, vaikka Raamattukin varoittaa tuomitsemisista:
"Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi." (Matt. 7)
Jotkut ihmiset kuitenkin valitettavasti uskovat, että kaikki muut kuin he menevät helvettiin ja heillä on oikeus niin uskoa sekä sen meille muille ilmoittaa.
>>
jos en usko noihin heidän juttuihinsa, niin saanko sanoa heitä... tai sinua... harhaoppisiksi?
>>
Voit vapaasti kutsua minua harhaoppiseksi:) Kunhan tuon mielipiteensä perustelee, niin en näe estettä sen käytölle...
"Voi olla että näistä nimittelyistä on vaikea luopua, mutta yhden nimen haluan kuitenkin kitkeä tältä palstalta kokonaan pois. Se on -Jehofiili- josta ainakin minulle tulee mielleyhtymä bedofiiliin, mikä tekee sanan erityisen asiattomaksi."
Jehofiili on mielestäni muodostunut viime vuosina jo melko vakiintuneeksi termiksi, jolla on tietty merkitys. Jos sinä yhdistät sen pedofiliaan, niin sille minä tai muut kirjoittajat emme voi mitään.
Sananvapauden nimissä toivon, ettet ala tuolla tavalla sensuroimaan vain siksi että sinä käsität jonkin sanan eri tavalla kuin joku toinen.
Kannatan kiellettyjen sanojen listan julkistamista, jotta potentiaaliset kirjoittajat voivat harkita kannattaako enää lainkaan kirjoittaa.
>>
Kannatan kiellettyjen sanojen listan julkistamista, jotta potentiaaliset kirjoittajat voivat harkita kannattaako enää lainkaan kirjoittaa.
>>
Sanojen käyttö ratkaisee, eivät sanat sinänsä. Mikäli tälle palstalle ei voi toisia nimittelemättä kirjoitella, niin tällöin voi tosiaan harkita itse että kannattaako lainkaan kirjoittaa...
Mitään "kiellettyjen sanojen listaa" ei sinänsä ole olemassa. Sellaisen rakentelu olisi tuhoon tuomittua, sillä tältä palstalta löytyy varmasti mielikuvitusta erilaisille nimittelyille enemmän kuin kenelläkään listantekijällä olisi mitään nimittelylistaa laatia;)
Pointti on se, ettei täällä tarvita yhtään minkäänlaisia nimittelyjä ja nimittelyjen käyttö voi johtaa viestin poistumiseen ylipäänsä. Sananvapaudesta tässä yhteydessä on täysin turha puhua;) Sana ei ole vapaa nimittelyyn ja muihin epäasiallisuuksiin.
Loukkaavien kommenttien käyttö muista kirjoittelijoista on näillä palstoilla yksinkertaisesti kielletty:
http://keskustelu.suomi24.fi/ohje/#saannot
Sitten kai poistat tasapuolisuuden osoitukseksi nekin viestit joissa luterilaisia nimitetään lutkuiksi?
Moni varmasti kokee sen nimittelyksi. Mä ainakin itse.
Turha pelko! En ole koskaan kuullut koko nimitystä. Sinä aikana jona olen ollut täällä ei nimitystä ainakaan ole käytetty, ole rauhassa.
nimitystä täällä käytetty,ei ehkä sinun aikanasi,mutta on kuitenkin.
Mode kirjoitti täysin käsittämätöntä tekstiä: "Voi olla että näistä nimittelyistä on vaikea luopua, mutta yhden nimen haluan kuitenkin kitkeä tältä palstalta kokonaan pois. Se on -Jehofiili- josta ainakin minulle tulee mielleyhtymä bedofiiliin, mikä tekee sanan erityisen asiattomaksi."
Ei tuollaisen ihmisen pitäisi olla moderaattorina. -fiili-loppuisia sanoja on Suomen kielessä pilvin pimein. Mutta onko niin, että tuo pedofilia (huomaa oikeinkirjoitus) ja sen peittely ovat niin kiusallinen asia JT:lle, ettei mitään siihen häivähdyksenomaisesti viittaavaakaan saisi sanoa?. Mutta pitääkö modenkin mennä siihen mukaan, vai mikä on motiivi?
Tiedoksi kielitaidottomalle moderaattorille, että -fiili tarkoittaa alun perin "ystävää". Jehofiili tarkoittaa siis Jehovan todistajien puolustelijaa. Pedofiili tarkoittaa ihmistä, joka on seksuaalisesti kiinnostunut lapsista.
No niin, voitkin poistaa tämän viestin, koska tuo asiattomin perustein leimaamasi sana tässä esiintyy.
Terveisin eräs etymologian ystävä.
Tuota perustetta on aiemminkin jehofiili-sanan kohdalla yritetty, mutta laihoin tuloksin.
Lisäyksenä edelliseen, että voihan käyttää sanaa jehovofiili, vaikka se tietenkin on kömpelömpi.
>>
Mutta onko niin, että tuo pedofilia (huomaa oikeinkirjoitus) ja sen peittely ovat niin kiusallinen asia JT:lle, ettei mitään siihen häivähdyksenomaisesti viittaavaakaan saisi sanoa?. Mutta pitääkö modenkin mennä siihen mukaan, vai mikä on motiivi?
>>
Yksikään Jehovan todistaja ei ole minulle tästä asiasta huomauttanut, vaan linja on omani.
Ulkopuolisille ja sisäpiirin nimittelyihin tottumattomille jehoviili kalskahtaa todella ikävälle ja asiattomalle nimittelylle, mihin ei kyllä löydy ainuttakaan perustelua miksi sitä pitäisi käyttää.
Sanojen merkityksillä voidaan saivarrella, mutta ei kannata pitää lukijoita ihan tyhmänä asian suhteen... Miksi muita pitää nimitellä termillä, jossa on, kuten sanoit, häivähdyksenomaisesti pedofiiliaan viittaavaa?
Oleellista ei ole juontuuko jehofiili pedofiilistä, kuten arvelen olevan ja sinäkin sen osaltasi viestissäsi vahvistat. Oleellisinta on että se on nimittelyä Jehovan todistajista tai heihin päin kallellaan olevista. Tätä termiä ei kukaan itsestään käytä, joten miksi muiden pitää ylipäänsä nimitellä toisia keksimillään nimillä?
voi sanoa olleensa jehofiili? Itse olin n.6-7 vuotta eroamiseni jälkeen jehofiili, kunnes viimeinenkin pelko heidän oikeaoppisuudesta oli häipynyt mielestäni.
Olin jehofiili noin 25 vuotta erottamisestani.
Mie tunnen olevani neutraali jehofiili. Tykkään monista jeppuloista (j) jotka eivät tosin tervehdi minua. Silti haluaisin että heillä menisi mahdollisimman hyvin valitsemallaan (väärällä) tiellä.
Tärkeintä lienee että jokainen voisi olla ja elää onnellisena.
Ajattelin ryhtyä jänkkäämään, mutta koska tiedän, että moden aika kuluu tärkeämmässäkin puuhassa, niin jätän tähän viestiin. Hieno juttu, että keskustelun perusteisiin haluat käyttää aikaa. Minulla ei ole tarvetta olla oikeassa.
"Yksikään Jehovan todistaja ei ole minulle tästä asiasta huomauttanut, vaan linja on omani."
Uskon, ei tarvitse vakuutella.
"Ulkopuolisille ja sisäpiirin nimittelyihin tottumattomille jehov[=f]iili kalskahtaa todella ikävälle ja asiattomalle nimittelylle"
Mutu ei riitä perusteluksi, vaikka mode oletkin. Tietämättömyys asiasta ei tee mielipiteestäsi yhtään sen oikeampaa, vaan päin vastoin.
"Miksi muita pitää nimitellä termillä, jossa on, kuten sanoit, häivähdyksenomaisesti pedofiiliaan viittaavaa?"
Se häivähdyksenomaisuus viittasi sinun omaan sanomaasi. Olet toki mode.
Lopuksi kysyn, että vaikka verhoilet luopio/jehofiili-keskustelun hienoin sanakääntein, niin eikö olekin totta, että "luopparit" ovat huumorintajuisempia kuin "Jehovan kristillisen seurakunnan jäsenet"? Mitä se kertoo asenteesta itseensä? Totta kai ihmisellä on oikeus olla toisia tuomitseva tosikko ja ainoa oikeassa olija (??vai onko??) mutta...
kävisi viili, niin kuin vakta ja viktio.
Noista nimityksistä.
On hyvä että asiattomat nimitykset poistetaan.
Erityisesti Jehovan todistajille on keksitty monia pilkkanimiä,
mutta he eivät ole ottaneet näitä nimiä omaan käyttöönsä
(toisin kuin esim. luterilaiset,
jota nimitystä käyttivät ensin heidän vastustajansa).
Jehovan todistajat eivät tosiaankaan sano kaikkia entisiä jäseniään luopioiksi.
Joskus kuulee tällaisen väitteen, mutta se on väärä ja tarkoitushakuinen.
JT:t käyttävät raamatullisista luopio-sanaa vain harvoista akviisista vastustajista.
. Job 27:8 Job 13:16; 17:8; Ps 35:16; San 11:9; Jes 9:17; 33:14; 57:17
Useimmat entiset Jehovan todistajat eivät vastusta Jehovan todistajien järjestöä,
vaan monet palaavat aikanaan takaisin.
Mitä tulee nimitykseen 'luoppari',
jos katsot hausta huomaat,
että sitä on käyttänyt nimenomaan luopiot ITSE.
Samoin kuin myös 'luopio'-nimimerkkiä.
Tosi asiassa nämä aktiivisesti vastustavat entiset jäsenet,
käyttävät itsestään nimitystä 'luopio'.
Nämä ovat itse tulleet Jehovan todistajien konventin eteen häiritsemään,
ja pitäneet T-paitaa, jossa lukee LUOPIO ja Vartiotorni-logo.
Nimitys luopio löytyy myös sanakirjasta,
toisin kuin nämä monet JT:ien pilkkanimet.
Eri yhteyksissä sitä käytetään
joskus myös eri merkityksessä kuin uskonnollisessa merkityksessä.
Mutta Jehovan todistajien kohdalla on nimenomaan ns. luopiokulttuuri.
Tietoa mitä Jehovan todistajien julkaisut sanovat JT-luopioista.
http://www.jippii.fi/jsp/forum/thread.jsp?b=uskojaelama&t=17439
Erään ei-Jehovan todistajan mielipide:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000009526351
Tuo "ei haututa luopioksi"- juttu ihmetyttää. En ole mielestäni vastustava ex-jt. Mutta silti tuo luopio-nimitys on tullut osakseni nettipalstoilla ja normaalissa jokapäiväisessä elämässä. Aikansa kun sitä kuulee niin siihen tottuu.Minun itsetuntoni kestää luopio-nimitykset, ei siinä mitään. Mutta jos joku väittää että luopio-nimitystä käytetään vain vastustajista, niin silloin hän puhuu/kirjoittaa paskaa. Jotkut kutsuisivat sitä jopa valehtelemiseksi.
"Nimitys luopio löytyy myös sanakirjasta,
toisin kuin nämä monet JT:ien pilkkanimet."
Löytyy, kuten edellä sanottiin, mutta selitys on aivan eri mitä JT:t sille antavat. Eli suomen kieleen perehtykäätten. "Luopio"-sana ei ole suomen kielessä niin fanaattisen demonisen tuomitseva, mitä JT:t haluavat sen merkitsevän (ainakin omiansa pelotellessaan).
Onpahan admata saanut hauskan homman. Onneksi en hakenut tänne! Ehdotus sheriffille, anna kaikkien luettelemiesi nimittelyjen olla vaan. Ei se tämän palstan sisältöä paranna. Täällä on niin monta fanaattista oman uskonsa puolustajaa ja monta on myös katkeria luopioita, että tunteet nousevat väkisinkin pintaan.
Palstalla riittää väittelijöitä ja räksyttäjiä, sanoitpa tai teitpä seriffinä mitä tahansa.
Tärkeintä on olla välittämättä ja ärsyyntymättä niistä sekä pysyä sanojensa takana. Porukka saa sopeutua yleisiin käytöstapoihin jos meinaa tänne kirjoitella.Pilkkanimien kitkeminen on jo hyvä saavutus.
Monet Jt palstat ovat tälläisiä. Jehovalaisuus herättää runsaasti tunteita ja vastustusta. Kyseessä on fanaattinen ja suorituspainoitteinen uskonto, joka vaatii jäseniltään paljon sekä tulkitsee raamattua varsin rohkeasti usein muutellen opetuksiaan. Jt uskonto on myös osaltaan vastuussa siitä vastustuksesta jota se ihmisissä herättää.
Ajatukseni nimittelyiden siistimisestä pois sai vaihtelevan vastaanoton kuten arvata saattoi.
Useampi myös vastusti nimittelyistään luopumista, vaikka se mielestäni tekisi heidän viesteistään uskottavampia ja antaisi heidän kirjoittamalleen mielipiteelle enemmän painoarvoa. Oma tyyli ja "vihollisen nuijiminen" tuntuvat olevan tärkeämpiä:(
On varmaankin totta että nimittelyihin ollaan tällä palstalla myös totuttu. Mielestäni epäasiallista nimittelyä ei kuitenkaan voida puolustaa sillä että siihen on totuttu.
En kuitenkaan ala tekemään tästä mitään henkilökohtaista ristiretkeäni, eli en ala kyttäämään onko viesteissä jokin tietty sana vai ei. Jehoviili, Jeppula, tms. nimittely voi jatkossa aiheuttaa sen, että viesti poistuu jos se sattuu silmääni tökkäämään tai saan siitä ilmoituksen, missä se toivotaan poistettavaksi. Tämä siis reiluna varoituksena ja linjanvetona etukäteen.
Näyttää kuitenkin siltä että mitään täysin yksiselitteistä linjaa tähän on tällä hetkellä vaikea ottaa, vaikka avauksessani niin ajattelin. Pallo on siis osittain myös teillä kirjoittelijat. Voitte ilmoittaa asiattomasta viestistä tai jättää ilmoittamatta. Ilmoitetut nimittelyt poistan ja muista katselen perusteluita ja päätän sitten tapauskohtaisesti miten toimin.
Moro admata ja tervetuloa seriffiksi!
Minulle sopii erinomaisen hyvin se, että jokainen viesti, jossa on joku mainitsemiestasi nimistä (jeppu, jehnu, luopio, jehofiili... jne) deletoidaan kylmästi.
Itse aloin pitkä tauon jälkeen käyttämään uudestaan noita hellittelynimiä jeppu ja jehnu, koska jt:t eivät suostuneet lopettamaan luopio-sanan käyttöä. Toivotaan että nyt päästään siistimpään esitystapaan, joten minun puolestani voit kernasti deletoida jokaikisen kielletyn sanan sisältämän viestin sisällöstä välittämättä. Ainoana poikkeuksena voisi olla sanan 'Luoppari' käyttö vain siinä tapauksessa että lainataan nimimerkin 'Luoppari' tekstiä.
Siten esittäisin erään toivomuksen: Jokainen kirjoittaja, joka paljastaa toisesta kirjoittajasta jotain henkilötietoja kuten esimerkiksi nimikirjaimia tms. mistä tämä voidaan tunnistaa, BANNATAAN varoituksetta. Jt:t ovat tähän syyllistyneet lukuisia kertoja, kun ovat huomanneet olevansa kiipelissä.
-Corrector-
Ja kiitos mielipiteestäsi:)
>>
Siten esittäisin erään toivomuksen: Jokainen kirjoittaja, joka paljastaa toisesta kirjoittajasta jotain henkilötietoja kuten esimerkiksi nimikirjaimia tms. mistä tämä voidaan tunnistaa, BANNATAAN varoituksetta.
>>
Olen tästä toivomuksesta samaa mieltä, mutta...
Minulla ei valitettavasti ole oikeuksia eikä välineitä bannata ketään. Näillä keskustelupalstoilla bannauksen suorittaa aina ylläpito, ellei sitten jollain sheriffillä ole sellaisia erikoisoikeuksia, joista minä en tiedä mitään.
Mikäli huomaan että henkilötietoja yritetään levitellä, niin ilmoitan tapauksen välittömästi eteenpäin ylläpidolle tiedoksi ja ehdotan kyseisen kirjoittelijan bannausta. Tämän voi jokainen tehdä itsekin ilmoittamalla tällaisen viestin kohdalla asiattomasta viestistä. Tällöin viesti menee ylläpidolle ja saan siitä kopion sähköpostiini.
On ilman muuta selvää että yritykset paljastaa toisen henkilötietoja poistetaan heti kun huomataan.
Kukas se on itse henkilökirjaimin puhunut ja asialliseen 'tyyliin':
>
Tämä on valitettavasti tämän kaverin perin häpeämätön tapa.
Hän nimittäin kääntää toisten päihin juuri omat munauksensa ja kirkkain silmin väittää ettei mitään ole tapahtunut. Asiaa on dokumentoitu niin paljon, että tämä linja ei onnistu.
Sitten hän tuohtuu jos niitä lainailee.
Yksi näkökohta, jota tässä keskustelussa ei varmaan vielä ole sivuttu, on se, että Jehovan todistajien seurakunnan "sisäpuolella" on hyvin yleistä lyödä toista jehovantodistajaa sanalla "luopio". Siis joku iskee puukolla selkään uskonveljeään. Se on tehokkaimpia keinoja tuhota jonkin maine, vaikka siihen ei olisi mitään perusteluja. Tähän näyttävät syyllistyvän jostain syystä erityisesti vanhimmat. Heidän pyrkimyksensä on ajaa jotkut "lampaat" lauman ulkopuolelle.
*** 20 Sen tähden Suvereeni Herra Jehova on sanonut heille näin: ”Tässä olen, minä itse, ja olen tuomitseva lihavan lampaan ja laihan lampaan välillä, 21 koska te jatkuvasti tönitte kyljellä ja olalla ja puskitte sarvillanne kaikkia sairastavia, kunnes olitte hajottaneet ne ulkopuolelle. (Hesekiel 34:20,21)
Sanaa "luopio" käytetään lyömäaseena todella julmasti. Seurauksena tästä on se, että monet alkavat karttaa ihmistä, johon epäoikeudenmukaisesti on tuo leima otsaan lyöty.
Täällä keskustelupalstalla jonkun nimittäminen jollain lievällä "hellittelynimellä" ei ole ollenkaan niin vaarallista kuin se on Jehovan todistajien seurakunnissa, joissa "rakkaus" on keskuudessamme.
Valitettavaa mutta totta.
saaneet UT:n takaisin!!!
*** w95 1/4 s. 27 Miten kristityt suhtautuvat julkiseen soimaukseen ***
"Jehovan todistajat eivät odota kaikkien puhuvan heistä myönteisesti. He muistavat Jeesuksen sanat: ”Voi, aina kun kaikki ihmiset puhuvat teistä hyvää, sillä tällaista heidän esi-isänsä tekivät väärille profeetoille.” (Luukas 6:26.)"
Jotain on pielessä, jos tämä ei päde itseään Jehovan palvojana pitävään. Varsinkin jos luopiot iloitsevat.
>>Miten kristityt suhtautuvat julkiseen soimaukseen
Tarkoitatko tässä nyt sitä, että kun jotain henkilöä soimataan julksesti seurakunnan SISÄPUOLELLA, se on hyväksyttävää, mutta siitä kertominen ei ole?
Tosielämä osoittaa, että jotkut vanhimmat eivät kaihda mitään keinoja, kun yrittävät saada lampaita pois laumasta. Hyvä esimerkki on siinä, kun joku lukee SUORAAN RAAMATUSTA, niin vanhin väittää tuon olevan "luopioajattelua". Niin kieroksi on "peli" mennyt. Sen jälkeen nämä paimenet alkavat levittää lampaasta perättömiä juttuja. Tehokkain tapa tässä on nimittää lammasta "luopioksi".
Mutta se hyvä puoli tässä on, että tällaiset vanhimmat eivät loputtomiin jatka tehtävissään.
*** ’Näin on Suvereeni Herra Jehova sanonut: ”Voi Israelin paimenia, joista on tullut itsensä ruokkijoita! Eikö paimenten pitäisi ruokkia laumaa? 3 Rasvan te syötte ja villalla itsenne vaatetatte. Lihavan eläimen te teurastatte. Laumaa ette ruoki. 4 Te ette ole vahvistaneet huonokuntoisia ettekä parantaneet sairastavaa ettekä sitoneet murtunutta ettekä tuoneet takaisin harhautunutta ettekä yrittäneet löytää kadonnutta, vaan olette vallinneet niitä ankarasti, jopa tyrannimaisesti. ... 10 Näin on Suvereeni Herra Jehova sanonut: ’Katso, minä olen paimenia vastaan ja vaadin lampaani takaisin heidän kädestään ja panen heidät lopettamaan lampaitteni ruokkimisen, eivätkä paimenet enää ruoki itseään, ja minä pelastan lampaani heidän suustaan, eikä niistä tule heidän ruokaansa. ... 15 ”Minä itse tulen ruokkimaan lampaani, ja minä itse panen ne lepäämään”, lausuu Suvereeni Herra Jehova. 16 ”Kadonneen minä tulen etsimään ja harhautuneen tuomaan takaisin ja murtuneen sitomaan, ja sairastavaa minä vahvistan, mutta lihavan ja voimakkaan tulen tuhoamaan. Minä kaitsen sitä tuomiolla. (Hesekiel 34:2-4,10,15,16)
Olet oikeassa siinä, että "jotain on pielessä". Ja paljon on pielessä. Siitä seurauksena Suomessa voidaan nähdä lampaiden määrän vähenevän vuosi vuodelta. Kenen on vastuu?
Sanaa "Luopio" käytetään vasta sitten kun joku joka on erotettu JT seurakunnasta alkaa sotimaan entisiä uskontovereita vastaan.
Kyse oli tuossa ulkopuolisten suhtautumisesta.
Jehovan todistajien ei pitäisi odottaa
että meistä puhuttaisiin yleensä hyvää,
kuten Jeesustakin pilkattiin ja vainottiin.
Jätit lainaamatta artikkelista:
"”Voi, aina kun kaikki ihmiset puhuvat teistä hyvää, sillä tällaista heidän esi-isänsä tekivät väärille profeetoille.” (Luukas 6:26.)"
Jotain on pielessä, jos tämä ei päde itseään Jehovan palvojana pitävään. Varsinkin jos luopiot iloitsevat."
Luopiot näyttävät iloitsevan kun palaat palstalle!
Ei näin pitäisi olla!
Riippuu tietenkin kummalla puolella olet.
(Heidän ainoa tavoitteensa onkin saada ihminen ulos Jehovan järjestöstä.
Heti kun tämä tavoite saavutetaan tai ollaan lähellä sitä,
tätä henkilöä vastaan kohdistettu vaino ei ole mitään verrattuna muiden JT:ien vainoon.)
Sinun kohdallasi olet itse (ainakin täällä netissä) soimannut julkisesti JT-seurakuntia.
Jos sovellat Raamattua väärin ja tuomitset uskonveljiäsi, niin tuskin siitä pidetään.
Ohjeet ovat, että henkilöä ei todellakaan sanota hätäisesti luopioksi.
Sinun kohdallasi tilanne lienee kehittynyt pitemmän aikaa.
Jehovan järjestössä on paljon vilpittömiä ihmisiä ja vuosittain tulee satoja lisää täällä Suomessakin.
Meidän jokaisen on hyvä katsoa omaa itseämme tässä.
Tiedät kyllä, että vanhimmat neuvovat rakkaudellisesti ja yrittävät paljon auttaa,
mutta kuitenkin on ihmisiä, jotka lankeavat moraalittomuuteen aivan omasta tahdostaan.
Jokaisella on tahdonvapaus.
...tämä kommenttisi UT:lle tarkoittaa sitä, että te siellä Jehovan todistajissa ette salli edes rakentavaa kritiikkiä, mikä koskee teitä itseänne.
Jos oikein ymmärsin viestisi sisällön, niin Jehovan todistajien on oltava hiljaa kaikista kokemistaan/huomaamistaan epäkohdista ja vääryyksistä, mitkä koskevat omaa seurakuntaa tai järjestönne toimintaa.
Tiedätkö mitä. Jos noin on, niin se on sairasta.
Tuollainen toiminta on tunnusomaista kaikille vaarallisiksi luokitelluille lahkoille, sillä kysymys on yksilön oikeuksien rajoittamisesta ja mielen hallinnasta.
Tämä kirjoituksesi vahvistaa käsitystäni siitä, että Jehovan todistajat on lahko, joka tulee rinnastaa mm. Daavidin oksaan.
Kyllä lyömäaseena sanaa "luopio" käytetään muistakin kuin erotetuista. Esim. jos lukee SUORAAN RAAMATUSTA pari kiusallista jaetta, tuo "leima" lyödään otsaan. Mainitsen tässä esimerkin jakeista, jota ei voi lukea raamatusta suoraan ilman, että vanhimmat hermostuvat.
*** 3 Älköön kukaan vietelkö teitä millään tavalla, sillä se ei tule, ellei luopumus tule ensin ja laittomuuden ihminen ilmesty, tuhon poika. 4 Hän on asettunut vastustamaan ja korottaa itsensä jokaisen yläpuolelle, jota kutsutaan ”jumalaksi” tai jumalisen kunnioituksen kohteeksi, niin että hän istuu Jumalan temppeliin ja osoittaa julkisesti olevansa jumala. (2. Tess. 2:3,4)
Kokeilepa oman seurakuntasi vanhimmille. :) Mutta älä lisää Jumalan temppeliin istumisen kohtaan sanaa "ikäänkuin" äläkä lue sitä "väittää istuvansa". Se nimittäin kelpaa vanhimmille, vaikka sitä ei ole raamatussa. :)
>>Jehovan järjestössä on paljon vilpittömiä ihmisiä
Totta
>> ja vuosittain tulee satoja lisää täällä Suomessakin.
Kastemäärätilasto kyllä puhuu tämän puolesta (vaikka sekin on kääntynyt laskuun aikaa sitten), mutta todellisuudessa julistajamäärä on kääntynyt laskuun, takaoven kautta on viime vuosina poistunut enemmän kun etuovesta on tullut.
Tuollaisilla salitarinoilla pönkitetään ainoastaan harhakuvitelmia, tässä pohjoismaiden "kasvukäyrät":
http://www.jwic.com/04n_euro.htm