Ainoastaan Jehovan todistajat puhuvat ikuisesta elämästä paratiisimaassa.
Missään muualla jossa raamattuun suhtaudutaan pyhänä kirjana, ei opeteta tälläistä.Miksi?
Onko tämä JT oppi raamatullinen vai täyttä tulkintoihin perustuvaa huuhaata?
Missään muualla jossa raamattuun suhtaudutaan pyhänä kirjana, ei opeteta tälläistä.Miksi?
Onko tämä JT oppi raamatullinen vai täyttä tulkintoihin perustuvaa huuhaata?
Vastaukset 14
Vanhimmat
Oletko ajatellut, mikä oli Jumalan alkuperäinen tarkoitus ihmisen ja Maapallon suhteen? Pitikö ihmisen kuolla pois vai elää? Ja missä ihmisen piti elää? Vastaus suoraan Raamatusta:
http://www.geocities.com/uskotoivo2004/tarkoitu.htm
Onko tuo tarkoitus muuttunut, kun näyttää siltä, että paratiisi epäonnistui? Pitääkö Jumala huolen siitä, että paratiisi on joskus todellisuutta? Mitä raamattu sanoo?
http://www.geocities.com/uskotoivo2004/alkupera.htm
Minua eivät suoraansanoen vakuuta sieltä täältä poimitut jakeet tässä paratiisiasiassa. Samat jakeet löytyvät myös niiden raamatusta jotka eivät usko tähän paratiisioppiin. Jos koko kristikunta hylkää paratiisiopin,niin todistajien on kyettävä antamaan paremmat perustelut sille, että heidän näkemyksensä on oikeampi. Tälläinen vähän raamattua tunteva henkilö,kuten minä, olisi varmaan todistajille otollista riistaa. Kaikki menisi raamatullisuuden nimissä helposti läpi. Haluan kuitenkin kerätä laajemmin tietoa ja vasta sitten päättää onko todistajien tulkinta oikea,kun tiedän asiasta enemmän.Raamattuun perustuvien näkemyksien ja lahkojen määrä on lukematon,he kaikki eivät voi olla oikeassa.
Viittaat sivuillasi Sananlaskujen kohtaan 2:21,22 ja olet tiivistänyt asian muotoon:
"Oikeamieliset perivät maan, rehelliset saavat asua siellä, mutta jumalattomat temmataan juuriltaan, luopiot pyyhkäistään maan päältä."
Kysynkin miksi käytät nimenomaan termiä "luopiot"? Onko tuo jostain minulle tuntemattomasta raamatunkäännöksestä lainattu jae vai haluatko vain piiloladata sivuillasi vierailevien Jehovan todistajien mieliin lisää inhoa ja vihaa Jehovan todistajista eronneitta/erotettuja kohtaan?
Kirkkoraamattu:
"Sillä oikeamieliset saavat asua maassa, ja nuhteettomat jäävät siihen jäljelle; mutta jumalattomat hävitetään maasta, ja uskottomat siitä reväistään pois."
Uuden maailman käännös:
"Sillä juuri oikeamieliset tulevat asumaan maassa, ja moitteettomat siihen jätetään jäljelle. Jumalattomat puolestaan karsitaan pois maasta, ja petolliset siitä repäistään pois."
KJV:
"For the upright shall dwell in the land, and the perfect shall remain in it. But the wicked shall be cut off from the earth, and the transgressors shall be rooted out of it."
LITV:
"For the upright shall live in the land, and the perfect shall remain in it. But the wicked shall be cut off from the earth, and the transgressors shall be rooted out of it."
Tarkoitetaanko Raamatussa "uskottomilla" ja "petollisilla" kenties Jehovan todistajista poislähteneitä henkilöitä (jt-kielessä "luopio") ja täsmälahdataako JT-harmagedonissa erityisesti heidät?
Mielestäni Vartiotorniseura on tehnyt itsestään luopion millekäs muulle kuin Vartiotorniseuralle!
Jehovan todistajat olivat aikoinaan luopiota Raamatuntutkijoille, sillä kyllä niitä oppeja on niin monta kertaa muuteltu että oikein ihmettelen miten te moista pyöritystä ja mielenhallintaa enää jaksatte.
Mikä on yksittäisen Jehovan todistajan ihmisarvo järjestönne silmissä? Kenties OLEMATON?
>>"Oikeamieliset perivät maan, rehelliset saavat asua siellä, mutta jumalattomat temmataan juuriltaan, luopiot pyyhkäistään maan päältä."
Tuo on suora lainaus Kirkkoraamatusta 1992. Tuo sana "luopiot" on siis todellakin aiemmassa kirkkoraamatussa ollut "uskottomat". En tiedä, miksi kääntäjät ovat vaihtaneet tuon sanan, joten en ota kantaa tuohon.
Ehkä et huomannut, mutta UskoToivoNETin sivuilla käytetään raamatunpaikoissa KR-92-käännöstä, ellei toisin mainita. (Linkkisivujen materiaalissa on käytössä UM-käännös).
>>Mikä on yksittäisen Jehovan todistajan ihmisarvo järjestönne silmissä? Kenties OLEMATON?
OLEMATON. Olet oikeassa, jos tämä yksittäinen JT uskaltaa sanoa ääneen jonkin piirteen, joka ei ole kiiltokuvan mukainen. Esim. minulta on viety ihmisarvo jo aikoja sitten.
Ok, enpäs huomannutkaan. Pääsi tuossa yön pimeinä tunteina moinen livahtamaan ohi rähmäisten silmieni.
>>OLEMATON. Olet oikeassa, jos tämä yksittäinen JT uskaltaa sanoa ääneen jonkin piirteen, joka ei ole kiiltokuvan mukainen. Esim. minulta on viety ihmisarvo jo aikoja sitten.
Sen kuvan tosiaankin olen saanut että Vartiotorniseuralle ei ole olemassa yksilöitä; on vain todellakin se "suuri joukko" jolla "ei ole huolia tai ongelmia" (viittaus vuoden 2003 konventtipuheeseen) ja se on murheellista se. Tosin se ihmisarvo voi JT-maailmassa olla tai tuntua välillä olemattomalta, mutta uskon vahvasti että täällä/siellä/tuolla (ts. "maailmassa") se on edelleenkin arvossa arvaamaattomassa.
Ilm 11:18
Kansat ovat vihan vallassa, mutta nyt on sinun vihasi hetki. On tullut kuolleiden tuomion aika, aika palkita profeetat, sinun palvelijasi, ja kaikki pyhät ja kaikki jotka kunnioittavat sinun nimeäsi, pienet ja suuret. On aika tuhota ne, jotka tuhoavat maata.
Tarkoitetaanko niillä jotka "tuhoavat maata" ihmisiä, vaiko kenties henkimaailman poliitikkoja? Ja jos "maantuhoajilla" tarkoitetaan ihmisiä, niin mihin vedetään raja; tavallinen autoilija jonka koslan pakoputki suoltaa ympäristöön päästöjä vai ison kemianlaitoksen johtaja jonka käskyläiset dumppaavat tiesmitä sotkuja mereen?
>>Tarkoitetaanko niillä jotka "tuhoavat maata" ihmisiä, vaiko kenties henkimaailman poliitikkoja?
Nyt menen siitä, mistä aita on matalin, ts. lainaan suoran otteen Jehovan todistajien julkaisemasta kirjasta "Raamatun ymmärtämisen opas" (Osa 2, sivu 159). Lainaus alkaa tästä:
Jehovan omistusoikeus tunnustettava.
Koska Jehova omistaa koko maan, maan päällä olevan maanomistajan täytyy kunnioittaa hänen omaisuuttaan ja käyttää sitä oikein. Muutoin se turmeltuu ja hän menettää sen viimein kokonaan (San 24:30–34). Kansakuntienkin on tunnustettava tämä asia (Jes 24:1–6; Jer 23:10). Lopulta ne, jotka jättävät tämän periaatteen huomiotta, joutuvat itse turmioon (Il 11:18).
Kun ihminen tunnustaa Jumalan todellisen omistusoikeuden, hän ei myöskään yritä saada haltuunsa maata ahnein tai epäoikeudenmukaisin keinoin (San 20:21; 23:10, 11). Kun israelilaiset rikkoivat Jumalan lakia, Jumala esitti joillekuille heistä langettavan tuomion sanomalla: ”Voi niitä, jotka liittävät talon taloon, yhdistävät pellon peltoon, kunnes ei ole enää tilaa ja te olette joutuneet asumaan aivan yksin maan keskellä!” (Jes 5:8; Mi 2:1–4.)
Toisaalta Jeesus sanoi: ”Onnellisia ovat lempeämieliset, koska he tulevat perimään maan.” (Mt 5:5; Ps 37:9, 22, 29.) Hän opetti seuraajansa rukoilemaan Jumalaa: ”Tulkoon sinun valtakuntasi. Tapahtukoon sinun tahtosi myös maan päällä niin kuin taivaassa.” (Mt 6:10.) Itsensä Suuren Maanomistajan valtakunnan suvereeniuden alaisuudessa voivat ne, jotka hoitavat hänen maataan uskollisesti, tuntea todellista omistamisen iloa täydellisen turvallisuuden vallitessa. Jumala esitti näkemyksensä oikeista maanomistusoloista antaessaan ennallistusprofetioita Jesajan ja Miikan suulla. Nuo profetiat osoittavat, millaiset olosuhteet hän saa aikaan, kun hänen ’tahtonsa tapahtuu maan päällä’. Hän sanoi kansastaan: ”He totisesti rakentavat taloja ja asuvat niissä ja istuttavat viinitarhoja ja syövät niiden hedelmän. He eivät rakenna toisen asuttavaksi, he eivät istuta toisen syötäväksi.” ”Ja he istuvat todella kukin viiniköynnöksensä ja viikunapuunsa alla, eikä kukaan saata heitä vapisemaan.” (Jes 65:21, 22; Mi 4:4.)
Lainaus päättyi tähän. Jätän lukijan harkittavaksi, keitä ovat ne, jotka maata turmelevat ja jotka siitä "palkkansa" saavat.
Sinua ei ole näkynyt tällä palstalla aikoihin.
Yksi kommetti minulla on. Kr 92 ja UM käännöstä ei tulisi verrata toisiinsa, koska kääntämisperiaatteet eivät ole samat. Kr 92 on käännetty dynaamisen vastaavuuden periaatteella eli selittävästi kun taas UM ja Kr 1933/38 on sanatarkkuuteen pyrkiviä käännöksiä.
>>Sinua ei ole näkynyt tällä palstalla aikoihin.
No eipä ole näkynyt. Olen kyllä aika paljon käynyt lukemassa keskusteluja, mutta en ole kirjoittanut. Välillä tuntuu siltä, että minulla ei ole mitään (uutta) sanottavaa, mutta toisaalta, minulla olisi niin paljon (uutta) sanottavaa. Se sanottava vain on niin kuuma aihe tällä hetkellä, että en sitä voi tässä vaiheessa kirjoittaa. Mutta ehkä joskus myöhemmin. :)
>>Yksi kommetti minulla on. Kr 92 ja UM käännöstä ei tulisi verrata toisiinsa, koska kääntämisperiaatteet eivät ole samat. Kr 92 on käännetty dynaamisen vastaavuuden periaatteella eli selittävästi kun taas UM ja Kr 1933/38 on sanatarkkuuteen pyrkiviä käännöksiä.
Olen tietoinen siitä, että KR-92 on hiukan erilainen käännös kuin KR-33/38 ja UM. Syy miksi käytän UskoToivoNETissä KR-92-käännöstä on se, että kuvittelen suurimmalla osalla nettisivujeni lukijoista olevan juuri tuo käännös, onhan se uusin suomenkielinen kirkon tekemä käännös. (Toisaalta voin olla väärässäkin, tuo KR-33/38 on yllättävän sitkeästi pysynyt monien suosikkina sen vanhahtavasta tyylistä huolimatta).
KR-92-käännöksessä suomenkieli on usein sujuvaa ja nykyaikaista, joten sitä on helppo lukea. Toisaalta se, että se on hyvin "vapaa" käännös aiheuttaa tiettyjä ongelmia (esim. sanan "sielu" käännös on mennyt ihan "kuuseen"), mutta pääpiirteissään sekin käännös välittää Jumalan sanan riittävällä tarkkuudella.
KR-33/38 ja UM on tosiaankin käännetty sillä periaatteella, että ne olisivat mahdollisimman sanatarkkoja, tosin Jumalan nimen kohdalla nämä käännökset eroavat suuresti, KR-33/38 on lähes poikkeuksetta jättänyt Jumalan nimen kokonaan pois, ja UM on taas lisännyt Jumalan nimen jopa kreikkalaisiin kirjoituksiin, mikä on "hieman" kiistanalainen asia tällä hetkellä.
Väittäisin kuitenkin, että jokainen raamatunkäännös on niin hyvä, että sitä lukemalla voi saada selville Jumalan tahdon. Jokaisessa raamatunkäännöksessä tuodaan myöskin selvästi esille se, että ihmisten pelastus riippuu Jeesuksen antamista lunnaista. Jokainen käännös antaa meidän ymmärtää, että me syntiset ihmiset emme voi millään tavalla ansaita tai ostaa elämäämme (esim. teoillamme), kaikki riippuu lopulta Jumalan armosta.
Jehovan todistajat tosiaan erottuvat muista tässä.
He uskovat että maapalloa ei luotu turhaan, vaan asuttavaksi.
Aivan kuten Aadamille ja Eevalle sanottiin, että 'lisääntykää ja täyttykää maa..'
Ja he olisivat täällä maan päällä nyt, jos olisivat olleet uskollisia.
Jehovan todistajien viralliset sivut:
'Mikä on maata koskeva Jumalan tarkoitus?'
http://www.jehovantodistajat.fi/languages/finnish/library/rq/index.htm?article=article_05.htm
. vastaus mm. kysymykseen 'Miksi Jumala loi maan?'
'Elämä rauhaisassa uudessa maailmassa'
http://www.jehovantodistajat.fi/languages/finnish/library/t15/article_01.htm
. Raamatun lupaus paremmasta tulevaisuudesta,
. jotka siihen pystyvä Luojamme toteuttaa
Raamatunkohdat voit tarkistaa omasta Raamatustasi.
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Matt.5.html#5
"Autuaita kärsivälliset [tai nöyrät]:
he perivät maan."
Varhaiskristityt uskoivat tuhatvuotiseen valtakuntaan maan päällä joka toisi paratiisin,
mutta vähitellen kreikkalainen filosofia sekoitti kristillisyyden.
Raamatun totuutta ei enää opetettu.
Vartiotorni 1981 15/7 s. 11:
"Juutalainen oppinut Hugh J. Schonfield sanoo: ”Kristittyjen luopuminen maallisen Jumalan valtakunnan toivosta yleistyi vasta toisella vuosisadalla.” ”Huolimatta siitä, että vedottiin uskollisuuteen ja kestävyyteen, paljon useammat kristityt tunsivat pettymystä ja joko jättivät kirkon tai seurasivat niitä opettajia, jotka tarjosivat vähemmän maanläheisiä tulkintoja kristillisyyden luonteesta.”
Tästä taivaallisen messiaanisen valtakunnan eli hallituksen välityksellä maan päälle ennallistettavan paratiisin toivosta ”luopumisesta” eräs Uuden testamentin teologinen sanakirja sanoo: ”Kirkkohistorian edetessä monia Raamatun ulkopuolisia aiheita, kuvia ja aatteita sulautettiin paratiisi-käsitteeseen. . . . Paratiisia koskeva teorioitten rakentelu kirkossa ja yleisen hurskauden käsitteet ovat myös yhteydessä siihen, että sielun kuolemattomuusoppi tuli Uuden testamentin eskatologian sijalle, johon liittyi kuolleitten ylösnousemustoivo ja uusi luomus (Ilm., 21 ja seur.), niin että sielu saa tuomion kuoleman jälkeen ja pääsee paratiisiin, jonka nyt ajateltiin kuuluvan toiseen maailmaan.” – The New International Dictionary of New Testament Theology, 2. osa otsikon ”Paratiisi” alla.
Sielun kuolemattomuutta koskevan kreikkalaisen opin tällä tavalla soluttautuessa luopiokristityt siirsivät paratiisin maan päältä taivaaseen ja hylkäsivät alkuperäisen tuhatvuotiskauden toivon. Tämän vahvistukseksi Britannica-tietosanakirja myöntää: ”Kreikkalaisen ajattelutavan vaikutus kristilliseen teologiaan heikensi millenaarista maailmankatsomusta.” – The Encyclopædia Britannica, 1977."
1800-luvun lopussa taas raamatuntutkijoita kutsuttiin myös millenisteiksi,
koska he opettivat tätä Ilmestyskirjan Tuhatvuotista Valtakuntaa.
Nykyään heidät tunnetaan Jehovan todistajina.
>>1800-luvun lopussa taas raamatuntutkijoita kutsuttiin myös millenisteiksi,
koska he opettivat tätä Ilmestyskirjan Tuhatvuotista Valtakuntaa.
Jos tarkoitat tuolla, että raamatuntutkijat jossain vaiheessa opettivat, että nykyinen suuri joukko asuisi maan päällä, niin et ole tietoinen Vartiotorniseuran menneisyydestä tai vääristelet tahallaan asioita. Siinä kun kävi niin, että jopa jehovantodistajien suuri joukko oli nelisen vuotta menossa taivaaseen, kunnes heiltä otettiin taivastoivo pois (ja siinä ohessa myös nimitys jehovantodistajat).
Jos taas tarkoitat, että raamatuntutkijat uskoivat, että nimenomaan Ilmestyskirjan 144000 saisivat asua Palestiinassa, maan päällä, niin olet oikeassa.
Toki tähän sopii lisätä, että raamatuntutkijoille tuop tuhatvuotinen valtakunta alkoi jo vuonna 1874.
Hieman sanojasi mukaellen voi todeta historian tositaneen itseään pari vuosituhatta:
Raamatuntutkijat uskoivat tuhatvuotiseen valtakuntaan, jossa 144000 lihallista juutalaista asuisi maan päällä joka toisi paratiisin palestiinaan,
mutta vähitellen Rutherford-F. Franz-filosofia sekoitti Jeesuksen 1918 valitseman joukon.
Vartiotorniseuran (alkuperäistä) totuutta ei enää opetettu.
Ilm. 21:1. Ja minä näin uuden taivaan ja uuden maan; sillä ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa ovat kadonneet, eikä merta enää ole.
Eli nykyinen maa ei ole enää olemassa Raamatun mukaan. tämä on Jehovan Todistajan vaikea ymmärtää.
Paavali on antanut meille ohjeen miten asioita tulee tutkailla:
1. Kor 2:13. ja siitä me myös puhumme, emme inhimillisen viisauden opettamilla sanoilla, vaan Hengen opettamilla, selittäen hengelliset hengellisesti.
14. Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti.
Tämä vahvistaa sen, että Jehovan Todistajat ovat luonnollisia ihmisiä ja Paratiisi, kuten Johannes sen ilmestyksessään meille kertoo, on käsittämätöntä, suorastaan hullutus.
Meidän ei ole edes tarpeen ymmärtää kaikkia Jumalan ajatuksia ja ilmoituksia. Jos kykenisimme siihen olisimme Jumalan vertaisia, jasitähän me emme ole:
Jes. 55:9. Vaan niin paljon korkeampi kuin taivas on maata, ovat minun tieni korkeammat teidän teitänne ja minun ajatukseni teidän ajatuksianne.
Eli se mikä ihmiselle on yliluonnollista j akäsittämätöntä on Jumallalle luonnolista ja arkipäiväistä, muuten tämä ei ole selitettävissä.
Mutta ystävä hyvä, ei Paratiisin ymmärtäminen ole lopultakaan keskeistä Pelastuksessa eikä sen ymmärtäminen ole Pelastuksen ehto.
Riittää, että uskot Jeesukseen Kristukseen Jumalan ainoaan Poikaan, maan päälle tulleeseen elävään Jumalaan nin pelastut. Muuta ei tarvita!