Lainaan tässä erästä kirjoitustasi (joka oli osoitettu minulle):
"Ota oppia ja kasvatusta myös vanhasta, koska Herra puhuu sielläkin ja kaikki vanhankin liiton ajoilta on hyväksi ja pidettäväksi, kun vaeltaa totuudessa ja Pyhän Hengen johdatuksessa."
- Siis, ymmärsinkö oikein, että meidän tulisi noudattaa Mooseksen lakia?
Myös avaukseen "Pidätkö käskyt?" olit vastannut "Amen Tässä on totuuden tie, eikä toista ole.". Eli sain sen käsityksen, että sinun mielestäsi uskovan tulisi elää Mooseksen lain mukaan. Voisitko selventää hieman, olen saattanut ymmärtää väärinkin :)
"Ota oppia ja kasvatusta myös vanhasta, koska Herra puhuu sielläkin ja kaikki vanhankin liiton ajoilta on hyväksi ja pidettäväksi, kun vaeltaa totuudessa ja Pyhän Hengen johdatuksessa."
- Siis, ymmärsinkö oikein, että meidän tulisi noudattaa Mooseksen lakia?
Myös avaukseen "Pidätkö käskyt?" olit vastannut "Amen Tässä on totuuden tie, eikä toista ole.". Eli sain sen käsityksen, että sinun mielestäsi uskovan tulisi elää Mooseksen lain mukaan. Voisitko selventää hieman, olen saattanut ymmärtää väärinkin :)
Vastaukset 18
Vanhimmat
Vanhan testamentin jokainen kirjotus on meille opiksi, kasvatukseksi, nuhteeksi, varoitukseksi, viisaudeksi ja ymmärrystä antavaksi, kun olemme uskossa ja vaellamme Pyhän Hengen johdatuksessa. Meille ei tulisi olla raskasta pitää Herran vanhurskaat käskyt, jotka hän antoi Hoorebin vuorella, eikä mitään lisännyt.
Nämä ovat ne käskyt, joita meidän jokaisen uskovan tulisi pyrkiä pitämään, jotta saisimme levon sielullemme: Hän (Herra) sanoi:
'Minä olen Herra, sinun Jumalasi, joka vein sinut pois Egyptin maasta, orjuuden pesästä.
Älä pidä muita jumalia minun rinnallani.
Älä tee itsellesi jumalankuvaa, älä mitään kuvaa, älä niistä, jotka ovat ylhäällä taivaassa, älä niistä, jotka ovat alhaalla maan päällä, äläkä niistä, jotka ovat vesissä maan alla.
Älä kumarra niitä äläkä palvele niitä. Sillä minä, Herra, sinun Jumalasi, olen kiivas Jumala, joka kostan isien pahat teot lapsille kolmanteen ja neljänteen polveen, niille, jotka minua vihaavat;
mutta teen laupeuden tuhansille, jotka minua rakastavat ja pitävät minun käskyni.
Älä turhaan lausu Herran, sinun Jumalasi, nimeä, sillä Herra ei jätä rankaisematta sitä, joka hänen nimensä turhaan lausuu.
Ota vaari lepopäivästä, niin että sen pyhität, niinkuin Herra, sinun Jumalasi, on sinua käskenyt.
Kuusi päivää tee työtä ja toimita kaikki askareesi;
mutta seitsemäs päivä on Herran, sinun Jumalasi, sapatti; silloin älä mitään askaretta toimita, älä sinä älköönkä sinun poikasi tai tyttäresi, sinun palvelijasi tai palvelijattaresi, sinun härkäsi, aasisi tai muu juhtasi älköönkä muukalaisesi, joka sinun porteissasi on, että palvelijasi ja palvelijattaresi saisivat levätä niinkuin sinäkin.
Ja muista, että itse olit orjana Egyptin maassa ja että Herra, sinun Jumalasi, vei sinut sieltä pois väkevällä kädellä ja ojennetulla käsivarrella. Sentähden Herra, sinun Jumalasi, käski sinun viettää lepopäivän.
Kunnioita isääsi ja äitiäsi, niinkuin Herra, sinun Jumalasi, on sinua käskenyt, että kauan eläisit ja menestyisit siinä maassa, jonka Herra, sinun Jumalasi, sinulle antaa.
Älä tapa.
Älä tee huorin.
Älä varasta.
Älä sano väärää todistusta lähimmäisestäsi.
Älä himoitse lähimmäisesi vaimoa. Älä halaja lähimmäisesi huonetta, älä hänen peltoansa, älä hänen palvelijaansa, palvelijatartansa, härkäänsä, aasiansa, äläkä mitään, mikä on lähimmäisesi omaa.'
Nämä sanat Herra puhui koko teidän seurakunnallenne vuorelta, tulen ja synkkien pilvien keskeltä, suurella äänellä, eikä siihen enempää lisännyt. Ja hän kirjoitti ne kahteen kivitauluun ja antoi ne minulle.
Jeesus sanoi: Se joka rakastaa minua, pitää käskyni.
Olen samaa mieltä, noista käskyistä (10 käskyä).
Mutta entäs muu Mooseksen laki (Toora), lainaan tähän joitankin kohtia Raamatusta:
"12. Jos sinä kuulet sanottavan, että jossakin kaupungeistasi, jotka Herra, sinun Jumalasi, antaa sinun asuttaviksesi,
13. sinun keskuudestasi on lähtenyt kelvottomia miehiä, jotka viettelevät kaupunkinsa asukkaita sanoen: 'Käykäämme palvelemaan muita jumalia', joita te ette tunne,
14. niin tutki, tiedustele ja kysele tarkoin; ja jos on totta ja varmaa, että sellaista kauhistusta on harjoitettu sinun keskuudessasi,
15. niin surmaa sen kaupungin asukkaat miekan terällä ja vihi tuhon omaksi se ja kaikki, mitä siinä on, ja tapa sen karjakin miekan terällä.
16. Ja kokoa kaikki siitä otettu saalis keskelle sen toria ja polta tulella sekä kaupunki että kaikki siitä otettu saalis kokonaisuhrina Herralle, sinun Jumalallesi; ja jääköön se rauniokummuksi iankaikkisesti, älköönkä sitä koskaan enää rakennettako." (5. Moos 13:12-16)
"18. Jos jollakin on uppiniskainen ja kovakorvainen poika, joka ei ota kuullakseen, mitä hänen isänsä ja äitinsä sanovat, eikä tottele heitä, vaikka he kurittavat häntä,
19. niin hänen isänsä ja äitinsä ottakoot hänet ja viekööt kaupunkinsa vanhinten eteen, asuinpaikkansa porttiin,
20. ja sanokoot kaupunkinsa vanhimmille: 'Tämä meidän poikamme on uppiniskainen ja kovakorvainen, hän ei ota kuullakseen, mitä me sanomme, vaan on irstailija ja juomari'.
21. Silloin kaikki hänen kaupunkinsa miehet kivittäkööt hänet kuoliaaksi. Poista paha keskuudestasi, ja koko Israel kuulkoon sen ja peljätköön." (5. Moos 21:18-21)
"13. Jos joku on ottanut vaimon ja yhtynyt häneen, mutta sitten hylkii häntä
14. ja esittää häntä vastaan perättömiä syytöksiä ja saattaa hänet pahaan maineeseen ja sanoo: 'Minä otin tämän naisen vaimokseni, mutta kun ryhdyin häneen, en tavannut hänessä neitsyyden merkkiä',
15. niin tytön isä ja äiti ottakoot ja tuokoot tytön neitsyyden merkin kaupungin vanhimmille, porttiin.
16. Ja tytön isä sanokoon vanhimmille: 'Minä annoin tyttäreni vaimoksi tälle miehelle, mutta hän hylkii häntä.
17. Ja katso, hän esittää häntä vastaan perättömiä syytöksiä sanoen: Minä en tavannut tyttäressäsi neitsyyden merkkiä. Mutta tässä on tyttäreni neitsyyden merkki.' Ja he levittäkööt vaatteen kaupungin vanhinten eteen.
18. Silloin kaupungin vanhimmat ottakoot sen miehen ja kurittakoot häntä. Ja he määrätkööt hänelle sakkoa sata hopeasekeliä annettavaksi tytön isälle, sentähden että hän saattoi Israelin neitsyen pahaan maineeseen.
19. Ja hän olkoon hänen vaimonsa; hän älköön hyljätkö häntä koko elinaikanansa.
20. Mutta jos syytös on tosi, jos tytössä ei tavattu neitsyyden merkkiä,
21. silloin vietäköön tyttö isänsä talon ovelle, ja kaupungin miehet kivittäkööt hänet kuoliaaksi, koska hän teki häpeällisen teon Israelissa, harjoittaen haureutta isänsä kodissa. Poista paha keskuudestasi." (5. Moos 22:13-21)
"11. Jos kaksi miestä tappelee keskenään ja toisen vaimo tulee auttamaan miestään sen käsistä, joka häntä lyö, ja ojentaa kätensä ja tarttuu tämän häpyyn,
12. niin hakkaa poikki hänen kätensä säälimättä." (5. Moos 25:11-12)
Eli täytyykö koko Mooseksen lakia (Tooraa) sinun mielestäsi noudattaa?
>>Nämä sanat Herra puhui koko teidän seurakunnallenne vuorelta, tulen ja synkkien pilvien keskeltä, suurella äänellä, EIKÄ SIIHEN ENEMPÄÄ LISÄNNYT.
viimein mitä tarkoitat lain noudattamisella. Olen kanssasi samaa mieltä.
Niin, ja nuo Mooseksen kautta annetut säädökset saattavat kuulostaa omituisilta ja julmiltakin, mutta niiden tarkoitus oli pitää Israelin kansa puhtaana ja elävänä, koska Jumala ilmoitti itsensä Israelin kansan kautta. Näin olen ainakin ymmärtänyt, ja että nuo Vanhan Liiton säädökset olivat nimenomaan sen ajan Israelin kansalle tarkoitettuja.
Nuo kymmenen käskyä, jotka Jumala Moosekselle ilmoitti (laintaulut), ovat tietenkin edelleen voimassa.
Ehkä sinä sittenkin olet oikeassa uskossa, etkä olekaan tapa-uskova :D
Kysymyksesi oli erittäin hienosti tehty. Ja kymmenestä käskystä, jotka hakattiin kivitauluihin päästiin järkevään lopputulokseen.
Haluaisin kuitenkin nostaa esille myös Jeesuksen omia opetuksia, mitkä eivät ole ristiriidassa Mooseksen antamien säädösten kanssa.
Jos kätesi tai jalkasi pahentaa sinut, niin hakkaa ne pois....
Oikeastaan Jeesus oli vielä ankarampi, Mooses antoi luvan erota jos antoi erokirjan. Mutta Jeesus ei anna mitään mahdollisuutta.
Markuksen evankeliumi:
10:1 Ja hän nousi sieltä ja tuli Juudean alueelle, kulkien Jordanin toista puolta. Ja taas kokoontui paljon kansaa hänen luoksensa, ja tapansa mukaan hän taas opetti heitä.
10:2 Ja fariseuksia tuli hänen luoksensa, ja kiusaten häntä he kysyivät häneltä, oliko miehen lupa hyljätä vaimonsa.
10:3 Hän vastasi ja sanoi heille: "Mitä Mooses on teille säätänyt?"
10:4 He sanoivat: "Mooses salli kirjoittaa erokirjan ja hyljätä vaimon."
10:5 Niin Jeesus sanoi heille: "Teidän sydämenne kovuuden tähden hän kirjoitti teille tämän säädöksen.
10:6 Mutta luomakunnan alusta Jumala 'on luonut heidät mieheksi ja naiseksi.
10:7 Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa.
10:8 Ja ne kaksi tulevat yhdeksi lihaksi.' Niin eivät he enää ole kaksi, vaan yksi liha.
10:9 Minkä siis Jumala on yhdistänyt, sitä älköön ihminen erottako."
10:10 Ja heidän mentyään huoneeseen opetuslapset taas kysyivät häneltä tätä asiaa.
10:11 Ja hän sanoi heille: "Joka hylkää vaimonsa ja nai toisen, se tekee huorin häntä vastaan.
10:12 Ja jos vaimo hylkää miehensä ja menee naimisiin toisen kanssa, niin hän tekee huorin."
Johannes Kastaja, josta Jeesus sanoi että hän oli enemmän kuin profeetta. Menetti päänsä kun sanoi Hedodekselle ettei sillä ollut lupaa pitää Herodiasta.
Nykypäivänä joka toinen avioliitto hajoaa, eikä ole yhtään profeettaa tai saarnamiestä sanomassa, ettei sinun ole lupa pitää puolisoasi, jos olet eronnut. Voi olla että nykypäivänäkin pää lähtisi, jos menisi huutamaan, niin kuin Johannes Kastaja.
Matteuksen evakeliumissa annettiin lupa erota haureuden tähden, mutta silloin ei voinut enää uudelleen avioitua.
Eikö silloin Jeesus ole Moosesta ankarampi?
Koska vain kuolema voi vapauttaa tästä synnistä. Niin ruumiita pitää tulla tässä maassa paljon. Tulee sota tai luonnonkatastrofi missä kuolee paljon ihmisiä, niin piispat ja pastorit ovat etunenässä sanomassa ettemme voi ymmärtää aina Jumalan tarkoituksia. Kyllä me voimme ymmärtää jos vain haluamme. Olisi joskus parempi uhrata ensimmäinen väärintekijä, kuin myöhemmin koko kansakunta.
Kysynkin miten kansa voi tietää jos ketään ei julista, ja miten ketään uskaltaa julistaa. On helppo puhua kaikista muista raamatunpaikoista, mutta ei siitä missä tämä kansa rypee.
Joka toinen avioliitto hajoaa. Jokainen Suomalainen vauvasta vaariin juo kaksi pulloa viinaa viikossa. Maassamme on yli miljoona mielenterveyslääkkeen käyttäjää yms. Osa kansasta voi todella huonosti, mutta ketä uskaltaa saarnata siitä mikä on ajankohtaista. Johannes Kastaja uskalsi ja Jeesus Nasaretilainen, ja myös molemmat pääsivät siitä hyvästä hengestään.
ja kiivaudessa missä kirjoitat,sinulla on kiivaus hyvään,kutta henki on lainalaisuus,ja se on eksyttävää.
"Kirjain kuolettaa,Henki tekee eläväksi."
Paavalikin,oli ennen uskoon tuloaan lakiin nähden nuhteeton,kirjaimen määräämän suorituksen voi siis tehdä lujatahtoinen ja korkea moraalinen ihminen vaikka ei uskossa olisikkaan.
Siksi on tärkeää,että Kristus sisäisesti meissä täyttää tuonkin litanian,jonka kirjoitit,tai kopsasit Raamtusta.
Kristus on lain loppu,ja meissä Hän on uuden elämän ainut toivo ja suorittaja,ei siis ole kysymys kirjaimellisesta suorituksesta,vaan Sanan Hengessä,Kristuksen sisäisen tuntemisen kautta.
Kristus meissä,kirkkauden toivo,pois siis lihallinen yrittäminen ja suorittaminen,Jeesus Kristus on suorittanut kaiken,koko lain viimeistä piirtoa myöten tähtemme,Golgatan ristillä,missä riippui lain kiroamana tähtemme.
Kirjaimellinen suoritus vie armolta sen,mikä sille on ominaista,lahjavanhurskauden,syyttämyyden,olemme vapaat Kristuksessa Jeesuksessa.
Siunausta sinulle!
>>ja se on eksyttävää.>Kristus sisäisesti meissä täyttää tuonkin litanian,jonka kirjoitit,tai kopsasit Raamtusta.
Kristus on lain loppu,ja meissä Hän on uuden elämän ainut toivo ja suorittaja,ei siis ole kysymys kirjaimellisesta suorituksesta,vaan Sanan Hengessä,Kristuksen sisäisen tuntemisen kautta.
"Me emme ole vapaita tekemään syntiä, vaan vapaita synnistä." Aika hyvin kiteytetty. Roomalaiskirje puhuu kanssa aika hyvin tästä aiheesta Luvut 6-8
Kiitos kirjoituksestasi ja hyvää alkanutta torstaita.
että Mooseksen laki pitää sinällänsä kaikki kehoitukset ympärileikkaamisesta ja oman suvun sisälle naimisesta lähtien.. Eikä pelkästään 10 käskyä.. Eli siis onko nyt sittenkin niin, että se Mooseksen laki on vain ne 10 käskyä, eikä kuukautisiin liittyvät yms.asiat ?
Kun minun mielestä Moosekseen lakiin kuuluu juuri kaikki nämä käskyt ja asetukset yhdessä 10. käskyn kanssa.
Mooseksen laki on koko se säädös, minkä Jumala puhui kansalle Mooseksen kautta ja josta Paavali kirjoittaa mm.;
"Laki ei perustu uskoon vaan joka ne täyttää on niistä elävä". Kristus on lunastanut meidät tästä kirouksesta tulemalla kiroukseksi edestämme.(Gal.3:12-13)
"Laista on tullut meille kasvattaja Kristukseen, että me uskosta vanhurskaiksi tulisimme" (Gal 3:24)
"Jumala lähetti Poikansa lunastamaan lain alaiset, että pääsisimme lapsen asemaan" (Gal.4:1-7)
"Jeesus teki ristinkuolemallaan tehottomaksi käskyjen lain säädöksineen ja julisti meille rauhaa" (Ef. 2:14-22)
Jeesus opetti, että kukaan ei lakia täytä ja edelleen Paavali, että joka noudattaa jotakin lain säädöstä on velvollinen pitämään koko lain.
Uusi Liitto on tämä, että Jumala antaa Henkensä sisimpäämme Jeesuksen Lunastustyön perustuksella ja vaikuttaa itse sen, että vaellamme Hänen käskyjensä mukaan (Hes. 36:26-27).
Hyvää päivän jatkoa Sinulle. Nyt minä poistun kaupungille. Jeesuksen rauhaa!
Hauskaa kaupungissa oloa, Jeesuksen rauha mukanasi !
Kävin kaupungilla ja tuhlasin 50 senttiä. Palasin takaisin yksi vanha kirja mukana. Ei ole minusta shoppailijaksi, kun kaikki tuntuu niin kalliilta (itseäni huvittaa, kun mietin jonkun tuotteen ostamista niin laskeskelen mielessäni, että "kuinka monta nettotuntia [työtä] se maksaa"). Siinä mietteissäni seisoessani tuotteen vieressä kiirehtii sitten joku myyjä luokseni (sotkemaan tärkeän laskutoimitukseni) ja rupeaa oikein tykittämään minua tuotteen ylistyspuheella.
Kovin kiireellä eilen kirjoitin Sinulle lyhykäisiä otteita kohdista, missä Paavali käsittelee lakia. Kirjoituksessani näkyy olevan virheitäkin. Mitä tästä opimme: ei olisi pitänyt lähteä shoppailemaan vaan keskittyä vastauksen antamiseen.
Hyvää torstaipäivää Sinulle ja KAIKILLE ! Minulla on vapaapäivä !
Jukka :-) pääsisimpä minäkin pois kaupungilta noin "halvalla" ;-) Meillä päin on onneksi ensi vk syyslomaa. Tulee sekä meidän koululaiselle, että äidille tarpeeseen...
Mooseksen kautta tehty lakiliitto oli aikoinaan solmittu Israelin ja Jumalan välillä . Tämä ei ole koskaan juriidisesti kuulunut meille pakanakansoille. Kristuksen tultua se lakkasi olemasta voimassa, koska sijaan tuli uusi liitto. Laki ei ole myöskään koskaan ollutkaan meidän liittomme, koska se oli tehty vain Jumalan ja Israelin välille.
Sanonta "laista on tullut meille kasvattaja Kristukseen", tarkoittaa että laki kasvattaa meitä vain siihen asti kun uskoon tulemme. Kasvattaja Kristukseen se on siinä mielessä, että se opettaa ihmisen näkemään syntisyytensä ja kadotetun tilansa. "Mutta uskon tultua me emme enää ole kasvattajan alaisia." Kun ihminen on tullut uskoon, lain kasvatustehtävä päättyy sillä hetkellä ja sen jälkeen ei enää kukaan voi tulla kasvattamaan kristittyä lailla.
Laissa ovat elämää suojelevat yleiset periaatteet ja raja-aidat, jotka ovat aina voimassa niiltä osin, jotka Uusi Testamentti toistaa esim. Mooseksen laista, mutta niitä ei ole annettu autuuden saavuttamiseksi, vaan ihmiselämän varjelemiseksi. Kaikkia säädöksiä ei ole toistettu Uudessa Testamentissa esim. epäpuhtaita ruokia koskevia eikä seremonialain osuuksia, jotka liittyvät jumalanpalvelukseen.
Voimme todeta, että Jeesus hyväksyi VT:n kertomukset, vaikka hän ei hyväksynyt fariseusten tapaa noudattaa isien säädöksiä. Hän ei tullut lakia kumoamaan vaan antamaan täyttymystä ja syvällisempää sisältöä Jumalan säädöksiin.
Enemmän näistä asioista: http://www.nic.fi/~jlindell/laki.html
Minä olen lain kautta kuollut pois laista, elääkseni Jumalalle. Minä olen Kristuksen kanssa ristiinnaulittu, ja minä elän, en enää minä, vaan Kristus elää minussa; ja minkä nyt elän lihassa, sen minä elän Jumalan Pojan uskossa, hänen, joka on rakastanut minua ja antanut itsensä minun edestäni. En minä tee mitättömäksi Jumalan armoa, sillä jos vanhurskaus on saatavissa lain kautta, silloinhan Kristus on turhaan kuollut (Paavali Galatalaiskirjeen 2:19-21).
Riemullinen on se päivä uskovaisen elämässä, kun "minun uskoni Jumalan Poikaan" vaihtuu "Jumalan Pojan uskoksi joka minussa asuu".
Nyt Jukka Virtasen sydän ylistää Herraa; minä palvon Häntä joka edestäni on ristiinnaulittu ja ylösnoussut ja asuu uskon kautta sydämessäni.
Tässä olikin kaikki laista. Jumalan armoa ja runsasta rauhaa kaikille palstalaisille.
>Riemullinen on se päivä uskovaisen elämässä, kun "minun uskoni Jumalan Poikaan" vaihtuu "Jumalan Pojan uskoksi joka minussa asuu". <
Näin on, vajaa lakkaa kun täydellisyys tulee. Me joudumme kaiken aloittamaan uskossa. "Minkä nyt elän lihassa, sen minä elän Jumalan Pojan uskossa."
Kaikki se mitä kylvämme, joudumme kylvämään uskossa, koska olemme lihassa. Ja se mitä kylvimme uskossa ensin kuolee ja siitä vasta syntyy uusi taivaallinen varsi. Vasta tämä ylhäältä Jumalasta syntynyt on täydellinen eikä tee enää syntiä. Silloin vajaa lakkaa ja täydellinen on tullut tilalle.
Se mitä kylvämme heikkona syntyy vahvana, mitä kylvämme vajaana syntyy täydellisenä. Kylvämme katoavan syntyy katoamaton yms.
Totisesti riemullinen on se päivä, kun minun uskoni vaihtuu Kristuksen uskoksi, joka asuu minussa.
Kunpa aina muistaisimme että kaikki mitä me uskossa tehdään pitää ensin kuolla, muuten ei voi syntyä se mikä syntyy ylhäältä, ja mikä ainoastaan kelpaa Jumalalle. " Ellei nisunjyvä ensin kuole, ei se voi kantaa hedelmää." Meidän nisunjyvä on usko, jonka pitää vaihtua taivaalliseksi, ennen kuin se voi tuottaa hedelmää.