Kirjoittanut: kaalo 12.10.2005 klo 14.06
Jakautunut valtakunta: Israel ja Juuda 12--22
Valtakunta jakautuu
1 Rehabeam lähti Sikemiin, minne koko Israel oli tullut julistaakseen hänet kuninkaaksi. 2 Jerobeam, Nebatin poika, sai kuulla tästä. Hän oli vielä Egyptissä, jonne oli paennut kuningas Salomoa. 3 Nyt hän sai kutsun palata. Jerobeam ja koko Israel tulivat Rehabeamin puheille ja sanoivat: 4 "Sinun isäsi teki ikeemme raskaaksi. Kevennä sinä nyt isäsi määräämää raskasta työtä ja painavaa iestä, jonka hän pani kannettavaksemme. Jos sen teet, me olemme sinun palvelijoitasi." 5 Rehabeam sanoi heille: "Menkää nyt pois ja tulkaa kahden päivän päästä uudelleen." Väkijoukko lähti pois.
6 Kuningas Rehabeam kysyi neuvoa vanhimmilta, jotka olivat olleet hänen isänsä Salomon palveluksessa, kun tämä vielä eli. Hän kysyi: "Millaisen vastauksen neuvotte antamaan tälle kansalle?" 7 He vastasivat hänelle: "Jos sinä tänä päivänä olet kansan palvelija ja annat sille sen mielen mukaisen vastauksen, niin kansa on kaikkina tulevina päivinä sinun palvelijasi." 8 Mutta Rehabeam ei välittänyt neuvosta, jonka vanhimmat hänelle antoivat. Hän kysyi neuvoa nuorilta, jotka olivat kasvaneet yhdessä hänen kanssaan ja kuuluivat nyt hänen hoviväkeensä. 9 "Miten te neuvotte minua vastaamaan kansalle?" hän kysyi heiltä. "Kansa pyysi minua keventämään iestä, jonka isäni on pannut sen kannettavaksi." 10 Nuoret, jotka olivat kasvaneet yhdessä hänen kanssaan, sanoivat hänelle: "Tämä kansa sanoo sinulle, että isäsi teki sen ikeestä raskaan, ja pyytää sinua keventämään sitä. Sano sinä kansalle: Minun pieninkin jäseneni on paksumpi kuin isäni vyötäiset. 11 Isäni pani niskaanne painavan ikeen, mutta minä vielä lisään sen painoa. Isäni kuritti teitä raipalla, mutta minä kuritan teitä piikkiruoskalla."
12 Kahden päivän kuluttua Jerobeam ja koko kansa tulivat Rehabeamin luo, niin kuin kuningas oli käskenyt. 13 Kuningas vastasi kansalle kovin sanoin. Hän hylkäsi neuvon, jonka oli vanhimmilta saanut, 14 ja puhui kansalle nuorten neuvon mukaisesti. Hän sanoi: "Isäni teki teidän ikeestänne raskaan, mutta minä teen sen vielä raskaammaksi. Isäni kuritti teitä raipalla, mutta minä opetan teitä piikkiruoskalla." 15 Kuningas ei kuunnellut kansaa. Herra ohjasi hänet tekemään näin pannakseen täytäntöön sanansa, jotka hän silolaisen Ahian suulla oli puhunut Jerobeamille, Nebatin pojalle.
16 Kun israelilaiset näkivät, että kuningas ei välittänyt heidän pyynnöstään, he sanoivat hänelle näin:
-- Mitä meillä on tekemistä Daavidin kanssa? Vieras on meille Iisain poika. Palatkaa majoillenne, Israelin miehet! Pidä itse huoli asioistasi, Daavidin suku!
Niin israelilaiset palasivat kotiinsa. 17 Rehabeamista tuli vain niiden israelilaisten kuningas, jotka asuivat Juudan kaupungeissa.
18 Kun kuningas Rehabeam lähetti verotöiden valvojan Adoniramin israelilaisten luo, he kivittivät tämän kuoliaaksi. Silloin kuningas Rehabeam nousi kiireesti vaunuihin ja pakeni Jerusalemiin. 19 Israel hylkäsi Daavidin kuningassuvun ja on pysynyt siitä erillään tähän päivään saakka.
Jerobeamista tulee kymmenen heimon kuningas
20 Kun israelilaiset kautta maan saivat tietää, että Jerobeam oli palannut, he kutsuivat hänet kansankokoukseen. Siellä he julistivat hänet Israelin kuninkaaksi. Ainoastaan Juudan heimo pysyi uskollisena Daavidin suvulle.
21 Rehabeam tuli Jerusalemiin ja kutsui koolle koko Juudan väen ja Benjaminin heimon, satakahdeksankymmentätuhatta nuorta soturia. Heidän oli määrä lähteä sotaan Israelin valtakuntaa vastaan ja palauttaa sen kuninkuus Rehabeamille, Salomon pojalle. 22 Mutta Semajalle, Jumalan miehelle, tuli Herran sana: 23 "Vie Rehabeamille, Salomon pojalle ja Juudan kuninkaalle, sekä Juudan ja Benjaminin heimoille ja muulle kansalle tämä viesti: 24 Näin sanoo Herra: 'Älkää lähtekö sotimaan veljiänne israelilaisia vastaan. Palatkaa kaikki kotiin, sillä se, mikä on tapahtunut, on tapahtunut minun tahdostani.'" He tottelivat Herran sanaa ja palasivat kotiin, niin kuin Herra oli heitä käskenyt.
Jerobeam teettää kultaiset sonnit
25 Jerobeam varusti Efraimin vuoristossa olevan Sikemin ja asettui sinne. Sitten hän muutti Penueliin ja varusti sen. 26 Mutta Jerobeam ajatteli: "Daavidin suku voi vielä päästä täällä valtaan. 27 Jos kansa käy uhraamassa Herran temppelissä Jerusalemissa, se kääntyy taas sydämessään herransa Rehabeamin, Juudan kuninkaan puoleen. Sitten minut surmataan, ja kansa palaa Rehabeamin, Juudan kuninkaan luo." 28 Kuningas mietti tätä ja teetti sitten kaksi kultaista sonnipatsasta. Hän sanoi kansalleen: "Turha teidän on käydä Jerusalemissa saakka. Tässä, Israel, on Jumalasi, joka toi sinut Egyptin maasta!" 29 Hän sijoitti toisen sonnin Beteliin ja toisen Daniin. 30 Tämä koitui synniksi, sillä kansa alkoi käydä patsaiden luona, toiset Betelissä, toiset Danissa.
31 Jerobeam rakensi uhrikukkuloille pyhäköitä ja otti papeiksi keitä tahansa, muitakin kuin leeviläisiä. 32 Hän julisti juhlapäiväksi kahdeksannen kuun viidennentoista päivän, ja sitä juhlittiin niin kuin samaa juhlapäivää Juudassa. Hän nousi silloin Betelissä alttarille ja uhrasi sonnipatsaille, jotka oli itse tehnyt. Hän uskoi toimitukset Betelin uhrikukkulapapeille, jotka hän oli asettanut virkaan. 33 Hän nousi Betelissä alttarille kahdeksannen kuun viidentenätoista päivänä, itse keksimänään juhlapäivänä. Silloin hän järjesti kansalle juhlan ja nousi alttarille uhraamaan.
Jakautunut valtakunta: Israel ja Juuda 12--22
Valtakunta jakautuu
1 Rehabeam lähti Sikemiin, minne koko Israel oli tullut julistaakseen hänet kuninkaaksi. 2 Jerobeam, Nebatin poika, sai kuulla tästä. Hän oli vielä Egyptissä, jonne oli paennut kuningas Salomoa. 3 Nyt hän sai kutsun palata. Jerobeam ja koko Israel tulivat Rehabeamin puheille ja sanoivat: 4 "Sinun isäsi teki ikeemme raskaaksi. Kevennä sinä nyt isäsi määräämää raskasta työtä ja painavaa iestä, jonka hän pani kannettavaksemme. Jos sen teet, me olemme sinun palvelijoitasi." 5 Rehabeam sanoi heille: "Menkää nyt pois ja tulkaa kahden päivän päästä uudelleen." Väkijoukko lähti pois.
6 Kuningas Rehabeam kysyi neuvoa vanhimmilta, jotka olivat olleet hänen isänsä Salomon palveluksessa, kun tämä vielä eli. Hän kysyi: "Millaisen vastauksen neuvotte antamaan tälle kansalle?" 7 He vastasivat hänelle: "Jos sinä tänä päivänä olet kansan palvelija ja annat sille sen mielen mukaisen vastauksen, niin kansa on kaikkina tulevina päivinä sinun palvelijasi." 8 Mutta Rehabeam ei välittänyt neuvosta, jonka vanhimmat hänelle antoivat. Hän kysyi neuvoa nuorilta, jotka olivat kasvaneet yhdessä hänen kanssaan ja kuuluivat nyt hänen hoviväkeensä. 9 "Miten te neuvotte minua vastaamaan kansalle?" hän kysyi heiltä. "Kansa pyysi minua keventämään iestä, jonka isäni on pannut sen kannettavaksi." 10 Nuoret, jotka olivat kasvaneet yhdessä hänen kanssaan, sanoivat hänelle: "Tämä kansa sanoo sinulle, että isäsi teki sen ikeestä raskaan, ja pyytää sinua keventämään sitä. Sano sinä kansalle: Minun pieninkin jäseneni on paksumpi kuin isäni vyötäiset. 11 Isäni pani niskaanne painavan ikeen, mutta minä vielä lisään sen painoa. Isäni kuritti teitä raipalla, mutta minä kuritan teitä piikkiruoskalla."
12 Kahden päivän kuluttua Jerobeam ja koko kansa tulivat Rehabeamin luo, niin kuin kuningas oli käskenyt. 13 Kuningas vastasi kansalle kovin sanoin. Hän hylkäsi neuvon, jonka oli vanhimmilta saanut, 14 ja puhui kansalle nuorten neuvon mukaisesti. Hän sanoi: "Isäni teki teidän ikeestänne raskaan, mutta minä teen sen vielä raskaammaksi. Isäni kuritti teitä raipalla, mutta minä opetan teitä piikkiruoskalla." 15 Kuningas ei kuunnellut kansaa. Herra ohjasi hänet tekemään näin pannakseen täytäntöön sanansa, jotka hän silolaisen Ahian suulla oli puhunut Jerobeamille, Nebatin pojalle.
16 Kun israelilaiset näkivät, että kuningas ei välittänyt heidän pyynnöstään, he sanoivat hänelle näin:
-- Mitä meillä on tekemistä Daavidin kanssa? Vieras on meille Iisain poika. Palatkaa majoillenne, Israelin miehet! Pidä itse huoli asioistasi, Daavidin suku!
Niin israelilaiset palasivat kotiinsa. 17 Rehabeamista tuli vain niiden israelilaisten kuningas, jotka asuivat Juudan kaupungeissa.
18 Kun kuningas Rehabeam lähetti verotöiden valvojan Adoniramin israelilaisten luo, he kivittivät tämän kuoliaaksi. Silloin kuningas Rehabeam nousi kiireesti vaunuihin ja pakeni Jerusalemiin. 19 Israel hylkäsi Daavidin kuningassuvun ja on pysynyt siitä erillään tähän päivään saakka.
Jerobeamista tulee kymmenen heimon kuningas
20 Kun israelilaiset kautta maan saivat tietää, että Jerobeam oli palannut, he kutsuivat hänet kansankokoukseen. Siellä he julistivat hänet Israelin kuninkaaksi. Ainoastaan Juudan heimo pysyi uskollisena Daavidin suvulle.
21 Rehabeam tuli Jerusalemiin ja kutsui koolle koko Juudan väen ja Benjaminin heimon, satakahdeksankymmentätuhatta nuorta soturia. Heidän oli määrä lähteä sotaan Israelin valtakuntaa vastaan ja palauttaa sen kuninkuus Rehabeamille, Salomon pojalle. 22 Mutta Semajalle, Jumalan miehelle, tuli Herran sana: 23 "Vie Rehabeamille, Salomon pojalle ja Juudan kuninkaalle, sekä Juudan ja Benjaminin heimoille ja muulle kansalle tämä viesti: 24 Näin sanoo Herra: 'Älkää lähtekö sotimaan veljiänne israelilaisia vastaan. Palatkaa kaikki kotiin, sillä se, mikä on tapahtunut, on tapahtunut minun tahdostani.'" He tottelivat Herran sanaa ja palasivat kotiin, niin kuin Herra oli heitä käskenyt.
Jerobeam teettää kultaiset sonnit
25 Jerobeam varusti Efraimin vuoristossa olevan Sikemin ja asettui sinne. Sitten hän muutti Penueliin ja varusti sen. 26 Mutta Jerobeam ajatteli: "Daavidin suku voi vielä päästä täällä valtaan. 27 Jos kansa käy uhraamassa Herran temppelissä Jerusalemissa, se kääntyy taas sydämessään herransa Rehabeamin, Juudan kuninkaan puoleen. Sitten minut surmataan, ja kansa palaa Rehabeamin, Juudan kuninkaan luo." 28 Kuningas mietti tätä ja teetti sitten kaksi kultaista sonnipatsasta. Hän sanoi kansalleen: "Turha teidän on käydä Jerusalemissa saakka. Tässä, Israel, on Jumalasi, joka toi sinut Egyptin maasta!" 29 Hän sijoitti toisen sonnin Beteliin ja toisen Daniin. 30 Tämä koitui synniksi, sillä kansa alkoi käydä patsaiden luona, toiset Betelissä, toiset Danissa.
31 Jerobeam rakensi uhrikukkuloille pyhäköitä ja otti papeiksi keitä tahansa, muitakin kuin leeviläisiä. 32 Hän julisti juhlapäiväksi kahdeksannen kuun viidennentoista päivän, ja sitä juhlittiin niin kuin samaa juhlapäivää Juudassa. Hän nousi silloin Betelissä alttarille ja uhrasi sonnipatsaille, jotka oli itse tehnyt. Hän uskoi toimitukset Betelin uhrikukkulapapeille, jotka hän oli asettanut virkaan. 33 Hän nousi Betelissä alttarille kahdeksannen kuun viidentenätoista päivänä, itse keksimänään juhlapäivänä. Silloin hän järjesti kansalle juhlan ja nousi alttarille uhraamaan.
Vastaukset 25
Vanhimmat
1kun. kirja
22. Älä ota toista jumalaa Jumalan rinnalle, muuten saatetaan sinut häpeään ja onnettomuuteen.
23. Ja Herrasi on määrännyt, että palvelette yksin Häntä, ja teidän tulee tehdä hyvää vanhemmillenne. Jos toinen heistä tahi molemmat saavuttavat korkean iän sinun luonasi, älä halveksi äläkä soimaa heitä, vaan puhuttele heitä kunnioittavasti.
24. Ja myötätunnolla ojenna kätesi heitä kohti ja lausu sävyisästi: »Oi Herra, ole laupias heille, sillä he kasvattivat minua, kun olin pieni.»
25. Herranne tietää parhaiten, mitä sydämiinne on kätketty. Jos olette hyviä, niin totisesti Hän silloin on anteeksiantavainen niitä kohtaan, jotka kääntyvät (Hänen puoleensa).
26. Tee sukulaisillesi oikeutta, samoin tarvitseville ja vaeltajille, mutta älä antaudu tuhlailuun.
27. Totisesti, tuhlarit ovat saatanan veljiä, ja saatana on kiittämätön Herraansa kohtaan.
28. Mutta jos käännyt pois heistä etsien Herrasi suosiota, jota itsellesi toivot, puhu heille kuitenkin lempeästi.
29. Älä pidä kättäsi sidottuna selkäsi taakse, mutta älä myöskään ojenna sitä täyteen pituuteensa, muuten saat olla häväistynä (itaruudestasi) tai köyhtyneenä (ylenpalttisuudestasi).
30. Totisesti, Herrasi suo palkan kenelle haluaa, ja Hän myös mittaa sen määrän. Totisesti, Hän pitää hyvää lukua palvelijoistaan ja on kaikkinäkevä.
31. Älkää surmatko lapsianne köyhyyden pelosta. Me hankimme heille elatuksen kuten teillekin. Totisesti, heidän surmaamisensa on inhottava synti.
32. Älkää harjoittako haureutta, sillä sellainen on rivoa ja huonoa elämää.
33. Älkää syyttä tappako ainoatakaan sielua, sillä Jumala on sen kieltänyt, paitsi oikeuden nimessä. Ja jos joku on surmattu syyttömästi, niin Me annamme vallan hänen sukulaiselleen, mutta älkää salliko tämän mennä liian pitkälle verikostossaan; hän on totisesti saava avun.
34. Älkää ryhtykö orpojen perintöön paitsi enentääksenne sitä, ennenkuin he tulevat täysi~ikäisiksi. Täyttäkää sopimuksenne, sillä totisesti, te joudutte niistä tilille.
35. Ja mitatkaa täydellä mitalla, kun mittaatte, ja punnitkaa oikeilla punnuksilla. Tämä on parasta ja ajan pitkään edullisinta.
36. Älkää noudattako sellaista, mistä teillä ei ole tietoa. Totisesti, korva, silmä ja sydän, kaikki ne joutuvat kerran tilinteolle.
37. Älä kulje maan päällä kerskaillen. Totisesti, sinä et kykene leikkaamaan maata kahtia etkä kurkottautumaan vuorten huipuille.
38. Kaikki paha, mikä tässä on kielletty, on vihattavaa Herrasi silmissä.
39. Nämä kuuluvat niihin viisaisiin sanoihin, joita Herrasi on sinulle ilmoittanut. Älä aseta Jumalan rinnalle ketään muuta jumalaa, muuten sinut häväistynä ja hylättynä heitetään helvettiin.
40. Olisiko Herranne valikoinut teille poikia ja ottanut Itse tyttäriä enkeleitten joukosta? Totisesti, te puhutte törkeitä sanoja.
41. Totisesti, Me olemme selittänyt (asioita) monin tavoin tässä Koraanissa, jotta ihmiset ne mieleensä painaisivat. Mutta se lisää vain heidän penseyttään.
42. Sano; »Jos olisi ollut muitakin jumalia Hänen ohellaan kuten he väittävät - niin he olisivat löytäneet tiensä Kaikkivaltiaan luokse.»
43. Kunnia olkoon Hänelle yksin; suuressa korkeudessaan Hän on kokonaan sen yläpuolella, mitä he puhuvat.
44. Seitsemän taivasta ja maa sekä kaikki, mitä niissä on, julistavat Hänen kunniaansa. Eikä ole mitään, mikä ei julistaisi Hänen kunniaansa, mutta te ette käsitä heidän kunnioitustaan. Totisesti, Hän on ylevämielinen, anteeksiantava.
jatketaanko keskustelua?
mitä halusitkaan sanoa?
sitä vain että Israelin 10 heimoa ei ole vielä Israelissa, ja Juuda Israel on kaksi eri heimoa
Koraanilla ei juutalaisuutta määritellä. Tuo on jo kaikkea muuta kuin asiaa.
kuka vaan voi copypastea mitä vaan.
minusta koraanin lauseet oli ihan hyvä vastaus edelliselle kirjoittajalle, jolla ei ollut mitään asiaa vaan pitkä rämpsy vielä vanhempia tekstejä sellaisenaan.
Eri ei nyt taida olla ihan perillä perus-asiasta eli keskustelun aiheesta. Aloitus oli ihan asiallinen kun lähdetään tutkimaan Israelin kansan vaiheita sen hajaannuksesta pohjois- ja etelävaltakunniksi eli Juudaksi ja Israeliksi.
set'ä vaan sanon että Juudan ja Israelin kansa ovat kaksi eri heimoa
Uusi liitto
31 "Tulee aika", sanoo Herra, "jolloin minä teen uuden liiton Israelin kansan ja Juudan kansan kanssa. 32 Tämä liitto ei ole samanlainen kuin se, jonka tein heidän isiensä kanssa silloin kun tartuin heidän käteensä ja vein heidät pois Egyptin maasta. Sen liiton he rikkoivat, vaikka minä olin ottanut heidät omakseni, sanoo Herra.
33 "Tämän liiton minä teen Israelin kansan kanssa tulevina päivinä, sanoo Herra: Minä panen lakini heidän sisimpäänsä, kirjoitan sen heidän sydämeensä. Minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani. 34 Silloin ei kukaan enää opeta toista, veli ei opeta veljeään sanoen: 'Oppikaa tuntemaan Herra!' Sillä kaikki, pienimmästä suurimpaan, tuntevat minut, sanoo Herra. Minä annan anteeksi heidän rikoksensa enkä enää muista heidän syntejään."
35 -- Herra on pannut auringon valaisemaan
päivää,
kuun ja tähdet radoilleen valaisemaan yötä.
Hän panee meren kuohumaan,
aallot pauhaamaan --
Herra Sebaot on hänen nimensä,
36 ja hän sanoo näin:
-- Yhtä varmasti kuin minä pidän voimassa
tämän järjestyksen,
yhtä varmasti pidän huolen siitä,
että Israelin jälkeläiset ovat aina minun kansani.
37 Näin sanoo Herra: -- Yhtä vähän kuin voidaan mitata taivaan avaruus tai tutkia maan perustukset, yhtä mahdoton minun on hylätä Israelin jälkeläisiä edes kaiken sen jälkeen, mitä he ovat tehneet, sanoo Herra.
Eikö raamattu osoita selvästi että juutalainen on kansan ryhmä. Onko savolainen ja hämäläinen uskonto vai mitä ne on????
Uusi liitto
31 "Tulee aika", sanoo Herra, "jolloin minä teen uuden liiton Israelin kansan ja Juudan kansan kanssa. 32 Tämä liitto ei ole samanlainen kuin se, jonka tein heidän isiensä kanssa silloin kun tartuin heidän käteensä ja vein heidät pois Egyptin maasta. Sen liiton he rikkoivat, vaikka minä olin ottanut heidät omakseni, sanoo Herra.
33 "Tämän liiton minä teen Israelin kansan kanssa tulevina päivinä, sanoo Herra: Minä panen lakini heidän sisimpäänsä, kirjoitan sen heidän sydämeensä. Minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani. 34 Silloin ei kukaan enää opeta toista, veli ei opeta veljeään sanoen: 'Oppikaa tuntemaan Herra!' Sillä kaikki, pienimmästä suurimpaan, tuntevat minut, sanoo Herra. Minä annan anteeksi heidän rikoksensa enkä enää muista heidän syntejään."
35 -- Herra on pannut auringon valaisemaan
päivää,
kuun ja tähdet radoilleen valaisemaan yötä.
Hän panee meren kuohumaan,
aallot pauhaamaan --
Herra Sebaot on hänen nimensä,
36 ja hän sanoo näin:
-- Yhtä varmasti kuin minä pidän voimassa
tämän järjestyksen,
yhtä varmasti pidän huolen siitä,
että Israelin jälkeläiset ovat aina minun kansani.
37 Näin sanoo Herra: -- Yhtä vähän kuin voidaan mitata taivaan avaruus tai tutkia maan perustukset, yhtä mahdoton minun on hylätä Israelin jälkeläisiä edes kaiken sen jälkeen, mitä he ovat tehneet, sanoo Herra.
"set'ä vaan sanon että Juudan ja Israelin kansa ovat kaksi eri heimoa "
Olen kanssasi 100% samaa mieltä. Juudan ja Israelin heimot ovat kaksi eri heimoa.
Ja lisäänpä vielä tähän että myös heidän kielensä, kulttuurinsa, uskontonsa ja identtiteettinsä ovat keskenänsä erit.
anteeks kun en tunnistanut KESKUSTELUKSI copypastattuja raamatunkohtia.
hihhuloikaa jatkossa ihan rauhassa.
Juutalaisuuttahan on tietysti kieli, kansa, kulttuuri ja USKONTO ja tämä on USKONTO-palsta mutta mitenkä vain
tänne tulee silloin tällöin aloitus jossa päädytään "tietämään" että Israelin valtakunnan heimot vielä asustelevat jossain ja kirjoittajat itse tietysti tietävät missä ja ketkä. Leikki joka sopisi paremmin joillekin kristillisille forumeille, joilla muutenkin on oma tapansa ymmärtää heprealaisia kirjoituksia.
tässä vähän VT-hömppää ortodoksijuutalaisen historiantutkijan tahdittamana:
http://www.geocities.com/hiberi/proof.html
Hömppää voi suoltaa kipa päässäkin.
Yair Davidy on siis historiantutkija (ei ensisijaisesti kai raamatun tutkija) jonka tutkimustyö on myös tieteellisesti tunnustettu Israelissa.
Vaikka nyt täällä villissä netissä olemmekin jossa saa jokainen laukoa vähän mitä sattuu niin olisiko liikaa pyydetty että itsekukin jotenkin perustelisikin näkemyksiänsä aiheesta?
millä tavoin "tieteellisesti tunnustettu Israelissa"?
valitettavasti minulla ei ole enää käsillä hänen kirjojansa, (hän on kirjottanut useita perusteellisia tutkimuksia)sieltä ainakin löytyisi viitettä tästä.
Mutta hänen kotisivuillansa on paljon hänen tuotantoansa esillä arvosteltavaksi ja kritikoitavaksi. mm. tuo linkki jonka toin tänne. Jokainen raamatun ilmoitukseen uskova osaa sitä arvostella.
Netistä voisi löytyä kanssa, mutta en viitsi alkaa etsimään koska se ei ole tämän keskustelun pointti ollenkaan. Kaikki (myös tieteellisiin) lähteisiin on suhtauduttava kriittisesti, mutta se edellyttää asiaan syvää perehtymistä ja perusteluja eikä tyhjää tyhmää tuulestatemmattua mutua
tieteellisiä ansioita tai arvostusta lienee tässä tapauksessa vaikea löytää. Jair Davidy on "osoittanut" että suomalaiset ovat Naftalin jälkeläisiä ym http://www.nazarene.net/brit-am/
Koko Eurooppa ja Yhdysvallat on täynnä Israelin lapsia. Satunsa saa kukin valita.
ennakkoasenteet ovat oma juttunsa itse en toki halua kenenkään mielenrauhaa häiritä tuomalla vaihtoehtoja "standarditotuuksiin".
Minua kiinnostaisi enemmän raamatullinen lähestymistapa aiheeseen. Totuus kestää tutkiskelun ja totuutta etsivä kestää avoimen keskustelun.
totta kai kestää tutkiskelun, luulot elävät vain niin kauan kuin joku haluaa niiden olevan totta ja siksi uskoo niihin kritiikittä.
.
...totesin hänen uskovan tutkimustensa perusteella, että suomalaiset ja sveitsiläiset olisivat Isaskarin heimoa. Norjalaisten hän uskoo olevan Naftalin heimoa ja ruotsalaisten Gad'in heimoa jne.
Tuohon voisi vastata, ettei savua ilman tulta.
Jossain määrin hänen kirjoituksissaan on perääkin, mutten voi sanoa missä määrin, koska en ole tutustunut hänen laillaan hänen keräämäänsä mittavaan tutkimusaineistoonsa. Kenties sinä olet, kun olet noin varma asiastasi...
Siunausta Jeshuassa !
.
joo jonkunverran olen lukenut Davidyn aineistoa. Se on monta kertaa aika vaikeaselkoista teksiä. Mutta todella paljon hän on tehnyt tutkimustyötä.
Minun oli tarkoitus tuoda tänne vain tuo Davidy kokoelma raamatun todisteista tutkiskeltavaksi, eikä niinkään historiallisia, mutta ne vedettiin tähän keskusteluun mukaan.
Itsekunkin on hyvä saada raamatun vankka käsitys aiheesta, jossa meitä heitellään opin monissa tuulissa ja epäraamatullisissa "standardi opeissa".
.
...heimoja on näinkin pitkän ajanjakson (n.2700 v) jälkeen inhimillisin keinoin erittäin vaikea jäljittää ja vielä vaikeampaa todentaa. Toki tutkia sopii, jos kiinnostusta ja varoja riittää...
Se seikka on kuitenkin selvä: He eivät ole mihinkään hävinneet, vaan kun aika tulee, kutsuu Korkein heidät maan ääristä palaamaan isiensä maalle. Tämän Hän on itse luvannut Tanakh'issa, eikä Hän koskaan erehdy.
Silti, eiköhän asia ole niin, että ainoastaan Israelin Pyhä todella tietää ja tuntee hajaannuksessa vielä olevien ja ammoin Israelin muinaiseen kuningaskuntaan kuuluvien israelilaisten asuinsijat. Hän kokoaa hyvän lupauksensa mukaisesti valittunsa maan neljästä äärestä takaisin Israeliin ja istuttaa heidät sinne, kunhan rauha on ensin palautettu sinne.
Itse en kehoita ketään israelilaista, kuin erittäin harvinaisessa poikkeustapauksessa, muuttamaan Israeliin niin kauan kuin Lähi-Itä on nykyisen kaltainen ruutitynnyri. Kehoitan vain niitä israelilaisia muuttamaan sinne, joille se on selvää Korkeimman johdatusta.
- - -
Mitä seuraavassa kirjoitan lienee sulle verraten tuttua, mutta on hyvä kirjoittaa siitä kertauksen vuoksi ja myös muiden lukijoiden vuoksi.
Uuden Liiton opin mukaan Jeshua loi kaikki valitut juutalaiset ja valitut muukalaiset itsessään yhdeksi uudeksi ihmiseksi. (Ef.2:13-17 erityisesti jae 15)
"kun Hän omassa lihassaan teki tehottomaksi Käskyjen Lain säädöksineen. Näin Hän teki, jotta Hän omassa itsessään LOISI nuo kaksi YHDEKSI UUDEKSI IHMISEKSI ja tekisi rauhan...".
Tällöin syntyi uusi ihmislaji: taivaan kansalaiset eli me jeshualaiset, jotka olemme uusia hengellisiä luomuksia, syntyneet katoamattomasta siemenestä Korkeimman katoamattoman ja iäti pysyvän Sanan kautta Hänen Pojassaan Jeshuassa.
Sitä paitsi liha ja veri (siis pelkästään luonnollisen syntymän omaavat ihmiset) eivät peri Korkeimman Kuningaskuntaa, vaan ainoastaan me, jotka olemme Jeshua Messiaassa. Tähän jo Jesaja viittasi kirjoittaessaan 53:10b
"...Jos sinä panet Hänen sielunsa vikauhriksi, saa Hän nähdä JÄLKELÄISIÄ ja elää kauan, ja J-H-W-H Elohim'in tahto toteutuu Hänen kauttaan."
Me Jeshuaan uskovat olemme Hänen jälkeläisiään riippumatta meidän etnisestä taustastamme, sillä uudestisyntymässä vanha luomuksemme katosi samalla, kun uusi luomus syntyi. (2.Kor.5:17)
Tässä on toteutunut myös se, mistä apostoli Paavali opettaa: (Gal.3:26-29)
"26. Sillä te olette kaikki uskon kautta Jumalan lapsia Kristuksessa Jeesuksessa.
27. Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.
28. Ei ole tässä juutalaista eikä kreikkalaista, ei ole orjaa eikä vapaata, ei ole miestä eikä naista; sillä KAIKKI TE OLETTE YHTÄ Kristuksessa Jeesuksessa.
29. Mutta jos te olette Kristuksen omat, niin te siis olette Aabrahamin siementä, perillisiä lupauksen mukaan."
Siunausta Jeshuassa !
.
Olet oikeilla jäljillä. Jaakobin jälkeläisiä on vielä paljon kadoksissa, mutta he kaikki tulevat löytymään aikojen lopulla.
6. Minä teen väkeväksi Juudan heimon ja autan Joosefin heimoa. Minä saatan heidät kotiin, sillä minä armahdan heitä, ja he tulevat olemaan, niinkuin en minä olisi heitä hyljännytkään. Sillä minä olen Herra, heidän Jumalansa, ja kuulen heidän rukouksensa.
7. Efraim on oleva niinkuin sankari, ja heidän sydämensä on iloitseva niinkuin viinistä. Heidän lapsensa näkevät sen ja iloitsevat; heidän sydämensä riemuitsee Herrassa.
8. Minä olen viheltävä heille ja kokoava heidät, sillä minä lunastan heidät, ja he lisääntyvät, niinkuin lisääntyivät ennen.
9. Kun minä sirotan heidät kansojen sekaan, muistavat he minua kaukaisissa maissa; ja he lastensa kanssa saavat elää ja palata takaisin.
10. Minä tuon heidät takaisin Egyptin maasta ja kokoan heidät Assurista; minä vien heidät Gileadin maahan ja Libanonille, eikä heille ole riittävästi tilaa.
"Koko Israel on pelastuva"(Room.11 26)
JEREMIA 30
1. Sana, joka tuli Herralta Jeremialle ja kuului näin:
2. "Näin sanoo Herra, Israelin Jumala: Kirjoita kaikki sanat, jotka minä olen sinulle puhunut, kirjaan.
3. Sillä katso, tulee aika, sanoo Herra, jolloin minä käännän kansani Israelin ja Juudan kohtalon, sanoo Herra, ja palautan heidät maahan, jonka olen antanut heidän isillensä, ja he saavat periä sen."
4. Ja nämä ovat ne sanat, jotka Herra on puhunut Israelista ja Juudasta.