Jatkoa tuolla aloittamalleni keskustelulle.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000011120017
Lainaukset samalta Vartiotorniseuran sivulta ja Tieteellinen täsmällisyys väliotsikon alta.
"Sen sijaan että Raamatussa kuvailtaisiin sen kirjoittamisen aikoihin vallinneita mielikuvituksellisia, epätieteellisiä käsityksiä, siinä todetaan yksinkertaisesti (vuoden 1473 tienoilla eaa.): "Hän [Jumala] - - ripustaa maan tyhjyyden päälle." (Job 26:7.)"
Vuoden 1473 tienoilla eaa.? Ei sitten kuukautta ja päivää arvioitu? Eksegetiikan tutkimukset osoittavat että Jobin kirja toimitettiin nykyiseen muotoonsa 300-luvulla eaa.
Miksi seuraavaa Jobin kirjasta löytyvää tieteelistä käsitystä ei lainattu? "hän järkyttää maan paikaltaan, ja sen patsaat vapisevat" (Job. 9:6) Pilareiden väliin jää maanpiirin alle jäävä tyhjyys. Job kuvaa alakerran väkeä seuraavasti "Haamut alhaalla värisevät, vetten ja niiden asukasten alla." (Job 26:5) Minun asuntoni lattian alla sijaitsevassa tyhjyydessä sijaitsee onneksi ainoastaan kellari, mikä ilman tyhjyyttä olisikin käyttökelvoton. Maan tukipylväistä voit lukea myös ainakin Jes. 19:10 ja 1. Sam. 2:8.
"Mutta jo kauan ennen noita retkiä, lähes 2 700 vuotta sitten, Raamatussa sanottiin: "Hän istuu korkealla maanpiirin päällä." (Jesaja 40:22.) Tässä "piiriksi" käännetty heprealainen sana voi tarkoittaa myös ’palloa’, kuten joissakin hakuteoksissa osoitetaan. Sen vuoksi eräissä muissa raamatunkäännöksissä puhutaan "maapallosta" (Douay Version) ja "pyöreästä maasta" (Moffatt)."
Eksegetiikan tutkimukset osoittavat Jesajan kirjan lukujen 40-55 olevan peräisin 500-luvulta eaa., siis noin 2500 vuoden takaa.
Heprean kielen sana 'DUWR' merkitsee palloa, mutta Raamatussa puhuttaessa maanpiiristä käytetään sanaa "CHUWG", mikä tarkoittaa ympyrää, piiriä. Näin ainakin sanakirjan mukaan. Ympyrähän on kaksiulotteinen pinta, ei pallomainen.
Douayn ja Moffatin raamatunkäännökset taas ovat 1900-luvulta peräisin, joten ei ole ihmellistä vaikka niissä käytettäisiin palloa piirin sijaan.
"Elollisten koostumus. "Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen", sanotaan 1. Mooseksen kirjan 2:7:ssä."
Ei tarvitse olla "ruudinkeksijä" keksiäkseen yhteyden maatuvan ruumiin ja maan tomun välillä.
"Juuri näin tiedemiehet ovat havainneet luonnossa tapahtuvankin: jokainen elollinen olento polveutuu samaa lajia olevasta vanhemmasta."
Aivan! Jokainen olento polveutuu samaa lajia olevista vanhemmista, mutta ei välttämättä samaa lajia olleista esivanhemmista.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000011120017
Lainaukset samalta Vartiotorniseuran sivulta ja Tieteellinen täsmällisyys väliotsikon alta.
"Sen sijaan että Raamatussa kuvailtaisiin sen kirjoittamisen aikoihin vallinneita mielikuvituksellisia, epätieteellisiä käsityksiä, siinä todetaan yksinkertaisesti (vuoden 1473 tienoilla eaa.): "Hän [Jumala] - - ripustaa maan tyhjyyden päälle." (Job 26:7.)"
Vuoden 1473 tienoilla eaa.? Ei sitten kuukautta ja päivää arvioitu? Eksegetiikan tutkimukset osoittavat että Jobin kirja toimitettiin nykyiseen muotoonsa 300-luvulla eaa.
Miksi seuraavaa Jobin kirjasta löytyvää tieteelistä käsitystä ei lainattu? "hän järkyttää maan paikaltaan, ja sen patsaat vapisevat" (Job. 9:6) Pilareiden väliin jää maanpiirin alle jäävä tyhjyys. Job kuvaa alakerran väkeä seuraavasti "Haamut alhaalla värisevät, vetten ja niiden asukasten alla." (Job 26:5) Minun asuntoni lattian alla sijaitsevassa tyhjyydessä sijaitsee onneksi ainoastaan kellari, mikä ilman tyhjyyttä olisikin käyttökelvoton. Maan tukipylväistä voit lukea myös ainakin Jes. 19:10 ja 1. Sam. 2:8.
"Mutta jo kauan ennen noita retkiä, lähes 2 700 vuotta sitten, Raamatussa sanottiin: "Hän istuu korkealla maanpiirin päällä." (Jesaja 40:22.) Tässä "piiriksi" käännetty heprealainen sana voi tarkoittaa myös ’palloa’, kuten joissakin hakuteoksissa osoitetaan. Sen vuoksi eräissä muissa raamatunkäännöksissä puhutaan "maapallosta" (Douay Version) ja "pyöreästä maasta" (Moffatt)."
Eksegetiikan tutkimukset osoittavat Jesajan kirjan lukujen 40-55 olevan peräisin 500-luvulta eaa., siis noin 2500 vuoden takaa.
Heprean kielen sana 'DUWR' merkitsee palloa, mutta Raamatussa puhuttaessa maanpiiristä käytetään sanaa "CHUWG", mikä tarkoittaa ympyrää, piiriä. Näin ainakin sanakirjan mukaan. Ympyrähän on kaksiulotteinen pinta, ei pallomainen.
Douayn ja Moffatin raamatunkäännökset taas ovat 1900-luvulta peräisin, joten ei ole ihmellistä vaikka niissä käytettäisiin palloa piirin sijaan.
"Elollisten koostumus. "Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen", sanotaan 1. Mooseksen kirjan 2:7:ssä."
Ei tarvitse olla "ruudinkeksijä" keksiäkseen yhteyden maatuvan ruumiin ja maan tomun välillä.
"Juuri näin tiedemiehet ovat havainneet luonnossa tapahtuvankin: jokainen elollinen olento polveutuu samaa lajia olevasta vanhemmasta."
Aivan! Jokainen olento polveutuu samaa lajia olevista vanhemmista, mutta ei välttämättä samaa lajia olleista esivanhemmista.
Vastaukset 5
Vanhimmat
...Jumala sen aikanaan selittää.
Kuten tämän lainaamasi Jobin luvun seuraavan jakeen:
9:7 hän kieltää aurinkoa, ja se ei nouse, ja hän lukitsee tähdet sinetillään;
Mitenköhän Jumala aurinkoa kieltämällä estää sen 'nousemisen'? Eihän aurinko muutenkaan liiku.
>>Eihän aurinko muutenkaan liiku.
Väitätkö tosiaan, että aurinko olla möllöttää avaruudessa paikoillaan kuin tatti? Minä olen viisailta kuullut, että tämä meidän Vanha Keltaisemme viilettää aika haipakkaa pitkin linnunrataa. Nopeuskin on sellainen, että siinä jäävät jälkeen jopa USA:n nopeakinttuiset satasen miehet. :)
kerrankin jt sai theoksen kiinni tietämättömyydestä. olen onnellinen, vaikken jt olekaan
Kyllä Theos varmastikin sen tiesi, että Aurinko liikku Linnunradan mukana, mutta Aurinkokunnan näkökulmasta katsottuna Aurinko on se joka pysyy paikallaan ja planeetat liikkuvat.
Noista ketjun aloituksessa olevista Raamatun kirjoituksista kommentoisin näin:
Raamattu - siis Vanha Testamentti - koottiin yhteen pakkosiirtolaisuuden aikana 500-luvulla eKr. kun juutalaisten olemassaolo oli uhattuna. Sitä ennen "pyhät kirjoitukset" olivat yksittäisiä katkelmia ja osoittain jopa perimätietona kulkenutta kerrontaa. Nuo kirjoitukset - Raamatun kaanon - vahvistettiin juutalaisten toimesta ensimmäisellä vuosisadalla. Kn taas UT:n kaanon vahvistettiin 300-luvulla.
Ehkäpä tuo "sen sijaan että Raamatussa kuvailtaisiin sen kirjoittamisen aikoihin vallinneita mielikuvituksellisia, epätieteellisiä käsityksiä, siinä todetaan yksinkertaisesti (vuoden 1473 tienoilla eaa.)" tarkoitti vain sitä, että eräs Pyhien kirjoitusten katkelmasta kirjoitettiin tuolloin jt:ien mielstä 1473 eKr.
-Corrector-
Hiljaista...
Eikö aihe kiinnosta vai miksi keskustelua ei synny?
Jos Vartiotorniseuran väitteiden puolustaminen ei kiinnosta, niin kirjoituksen synnyttämät ajatuksetkin ovat tervetulleita.