Siis mitä helvetin paskaa tällä palstalla on alettu jauhaa että Ruotsi olisi muka jotenkin pelastanut Suomen Neuvostoliitolta.
Ruotsin tuolloinen kuningas ja hallitus on sodan aikana ja etenkin sodan jälkeen tehnyt varsin selväksi että he eivät missään muotoa auttaneet Suomea ja tyrmäsivät kaikki Suomen hallituksen avunpyynnöt. Tämän he toivat varsin selväksi nuollakseen Stalinin punaista persettä ja Neuvostoliiton hyökkäyjsen pelossa.
Englanti ja Ranska olisivat tulleet Suomen avuksi talvisodan aikana, mutta tämä operaatio tyssäsi täysin sen takia koska Ruotsi ei Neuvostoliiton pelossa uskaltanut antaa alueitaan ja rautateitään Suomea auttamaan tulevien joukkojen ja materiaalien läpikuljetukseen.
Saksa ja Hitlerin käskystä lähetetty apu pelasti Suomen 1944. Tärkeintä apua olivat uudet panssarintorjunta-aseet, ruoka-apu ja Kuhlmey.
Ruotsin tuolloinen kuningas ja hallitus on sodan aikana ja etenkin sodan jälkeen tehnyt varsin selväksi että he eivät missään muotoa auttaneet Suomea ja tyrmäsivät kaikki Suomen hallituksen avunpyynnöt. Tämän he toivat varsin selväksi nuollakseen Stalinin punaista persettä ja Neuvostoliiton hyökkäyjsen pelossa.
Englanti ja Ranska olisivat tulleet Suomen avuksi talvisodan aikana, mutta tämä operaatio tyssäsi täysin sen takia koska Ruotsi ei Neuvostoliiton pelossa uskaltanut antaa alueitaan ja rautateitään Suomea auttamaan tulevien joukkojen ja materiaalien läpikuljetukseen.
Saksa ja Hitlerin käskystä lähetetty apu pelasti Suomen 1944. Tärkeintä apua olivat uudet panssarintorjunta-aseet, ruoka-apu ja Kuhlmey.
Vastaukset 29
Vanhimmat
hoijaa...
Miten niin provo? Se oli täysin oikeata tietoa ja tekstiä. Hyvä aloitus.
... Saksan miehitykseltä ja sotatantereeksi joutumiselta, pitämällä Stalinin kaukana Kiirunan kaivoksista.
Ruotsalaiset ovat meille kiitollisuudenvelassa.
F
...olemme siis samaa mieltä.
Vaihteeksi näinkin...
... riitelemään. Eivät ihmise - toivon mukaan.
F
Ei Ruotsi tuolloin NL:n agressiota pelännyt,vaan Saksan. Englannin ja Ranskan tarkoitus kun oli siirtää joukkojaan Suomen avuksi Narvik-Luleå malmiradan kautta ja siinä sivussa miehittää,tarvittaesssa tuhota,mm Kiirunan alueen kaivokset. Tämä Saksan rautamalmin saannin estämiseksi (Englanti ja Ranska luulivat pää-osan Saksan rautamalmista tulevan Ruotsista,todellisuudessa luku oli vain n.25%). Englantilaisten ja Ranskalaisten joukkojen maihinnousu Norjassa olisi käynnistänyt välittämästi Saksan hyökkäyksen Ruotsiin,samoin Tanskaan ja Norjaan(mikä tapahtuikin runsaat 2kuukautta myöhemmin 9.huhtikuuta-40).MM tähän asiaan viitataan,kun puhutaan Ruotsin turvallisuuspolitiikan epäonnistumisesta 1900-luvun alkupuoliskolla. Ruotsi oli varautunut idästä ja pohjoisesta tulevaa hyökkäystä vastaan kun todellinen uhka tuli molempien maailmansotien aikana etelästä ja lännestä(Saksan miehitettyä Tanskan ja Norjan).
"Saksa ja Hitlerin käskystä lähetetty apu pelasti Suomen 1944."
Samoihin aikoihin Hitlerin käskystä saksalaiset auttoivat myös polttamalla Lappia.
Lapin polttaminen alkoi Suomen ja Neuvostoliiton aselevon jälkeen. Neuvostoliiton ehtoihin kuului katkaista siteet saksalaisjoukkoihin ja häätää heidät väkivalloin maasta. Alkoi sota entistä aseveljeä vastaan joka perääntyessään poltti mitä jälkeen jäi.
Lapin polttaminen tehtiin yhteisestä sopimuksesta.
Nykytutkijat eivät vain halua tunnustaa tätä tosiasiaa.
Syksyllä 1944 kun Saksalaiset vetäytyivät, niin esikunnissa yleisesti luultiin molemminpuolin että Venäläiset tule tilalle.
Tämän johdosta Suomalaiset ajatteli, että jos puna-armeija tulee Lappiin niin se ei sieltä lähde koskaan pois.
Päätös oli että koko rakennuskanta tuhotaan ettei puna-armeijan sotilaille ole yöpymispaikkoja ja asuntoja.
Homma sovittiin Saksalaisten kanssa niin, että Saksalaiset sen tekevät.
Näin myös meneteltiin.
Ainoa alue joka jäi polttamatta oli Petsamo, sinne Puna-armeija eteni eikä ole koskaan sieltä pois lähtenyt.
Eli skenaario oli aivan oikein, myös toimenpide jolla puna-armeijan etenemistä alueelle hidastettiin toimi oletetulla tavalla.
Lappi jäi osaksi Suomea, Petsamo ei jäänyt osaksi Suomea.
Sinun kannattaa lukea täältä löytyvä kirja:
http://www.promerit.net/talvisota.html
Ystävällisin terveisin
Viestimies
Saksalla ja Neuvostoliitolla oli ns. Rippentrop/Molotov sopimus, jonka perusteella ne jakoivat Euroopan.
Neuvostoliitolla, Englannilla ja Ranskalla oli samanlainen Saksan vastainen sopimus, josta Mannerheim sai Ruotsista kopion Talvisodan aikana.
Tämä kopio toimitettiin Hitlerille ja se oli todellinen syy miksi Hitler muutti mieltään Talvisodan lopussa.
Kun kerran Ruotsilla oli kopio tästä salaisesta sopimuksesta, niin myös Ruotsilla on täyttynyt olla jokin sopimus Narvikin maihinnousua ajatellen ja siihen suhtautumisesta.
Todennäköistä on, että Ruotsi oli sotilaallisesti salaisesti liittoutunut Englannin ja Neuvostoliiton kanssa ja siksi Ruotsi tiesi että puna-armeija pysähtyy Torniojoelle.
Se selittäisi myös sen, miksi Ruotsi kehoitti koko Talvisodan ajan Suomea antautumaan.
sekä sen miksi Ruotsi ei voinut myydä Suomelle aseita näissä sodissa ...
Ruotsihan oli Talvisodassa selvästi suurin aseiden Suomelle toimittaja. Länsimaat eivät antaneet oikeastaan mitään.
Se on tosi, että sieltä saatiin lainaan PST- ja IT-tykkejä, jotka olivat vielä talvisodan aikana kelvollisia, mutta ei tarpeeksi, niitä olisi kyllä ollut varaa lainata enemmänkin. Annettiin rittävästi, jotta voidaan jälkeenpäin röyhistää rintaa, mutta ei tarpeeksi. Osasta lainatavaraa lähetettiin vielä perään mielettömän suuri lasku.
Todellisuudessa suurin aseiden toimittaja oli kuitenkin Neuvostoliitto, tosin ei vapaaehtoisesti vaan Suomalaisten piti ne ottaa.
Tämä Ruotsin apu on muutenkin varsin ihmeellistä, länsimaista tullutta apua pidätettiin Ruotsissa ja yritettiinpä jopa takavarikoida Suomalaisten ostamat Brewster hävittäjät, muka sodan uhkan aikana heillä olisi ollut oikeus siihen. Viimeiset koneet piti lentää Suomeen varkain. Onnistui muuten hyvin kun Ruotsalaiset sotilaat lähtivät ruokatunnille ja jättivät koneet ja lentäjät vartioimatta. Muistaakseni Ruotsin ilmavoimien Fiat hävittäjät oli tarkoitettu Italian tukena alunperin Suomeen, mutta Ruotsi takavarikoi ne, kuka tietää tarkemmin korjaa tai vahvistaa tämän.
Ruotsiin päin ei tarvitse paljoa kumarrella, kyllä sielläpäin pitäisi osata olla kiitollisia, siitä, että Ruotsalaisten sotilaiden kovimpana kohtalona oli vain se, että piti syödä jälkiruoka samalta lautaselta kuin pääruoka.
Totta, nimittäin ne tykit mitä saatiin oli 1800 luvun vanhentuneita tykkejä, joiden kantama oli jotain 3 km ja siitä ylöspäin ...
Venäläisetn tykistöllä ei ollut mikään homma saada ne pois pelistä.
Ne on muuten kullala maksettuja aseita, eikä Suomen markoilla.
Amerikkalaiset lentokoneet yritti Ruotsi takavarikoida, mutta Suomalaisten toimeliaisuuden ja oveluuden takia homma meni juuri niinkuin kuvailit.
Ainoa kunnia mikä Ruotsalaisille voidaan laskea oli vapaaehtoisten tulo Suomen rintamalle, tosin siinäkin on melkoinen bluffi ...
Vapaaehtoiskomppanioita oli neljä, joista yksi ehti mukaan rintamalle.
Kaatuneista tuli puolet yhdessä taistelussa, koska joukot oli eksyneet "etulinjaan".
Kuvaavaa aikalaisten suhtautumisessa on se, että opas oli Suomalainen ja paikallinen, eli opas vei ne tahallaan etulinjaan ...
Itseasiassa taistelu meni niin, että Ruotsalaiskomppania marssi suoraan päin Venäläisiä ja syntyneessä taistelussa joukot löi maihin ja alkoivat ampumaan helvetisti.
Molemmin puolin tuli muutama kymmenen kaatunutta ja Venäläiset vetäytyivät muutama sata metriä.
Kun taistelu oli ohi, niin esikunta siirsi Ruotsalaiset vapaaehtoiset välittömästi "turvaan" pois etulinjasta.
potaskaa.
Mikä kohta oli potaskaa, sekö että tykit oli käytöstä poistettua vanhaa kamaa ...
Vai se että kaatuneista Ruotsalaisista on puolet kuollut yhdessä taistelussa, se on kyllä fakta.
Vai epäilitkö maksua.
Ei se kuule Suomen raha Talvisodan aikana kelvannut mihinkään.
"Vapaaehtoiskomppanioita oli neljä, joista yksi ehti mukaan rintamalle.
Kaatuneista tuli puolet yhdessä taistelussa, koska joukot oli eksyneet "etulinjaan".
Kuvaavaa aikalaisten suhtautumisessa on se, että opas oli Suomalainen ja paikallinen, eli opas vei ne tahallaan etulinjaan ... "
Suomalainen paikallinen opas oli aika vittumainen VAPAAEHTOISIA kohtaan.
Mites mä olen lukenut luotettavien historioitsijoiden teoksista, että vähän komppaniaa enemmän ruotsalaisia olisi ollut oikein rintamavastuussa?
Ja tokihan ne PST-tykit varmaan oli 1800-luvulta......;)
Aivan oikein, kysesssä oli pataljoonat, mutta muuten asia on suunnilleen noin.
Vain yksi pataljoona ehti mukaan sotaan vaikka niitä perustettiin neljä.
Varsinaista rintamavastuuta niillä ei ollut, eli ne vastasivat rintaman sivustoista.
Tykit oli niitä 1800 luvun hyppyheikkejä, se kyllä pitää paikkaansa.
Tosin ostettiin sieltä kai muutakin, siinä mielessä on turha puhua avustamisesta koska kyseessä on rahalla ostettua tavaraa.
Tuo tarina eksymisestä kyllä pitää paikkaansa, se oli tänä vuonna jopa sellaisen lehden kuin Lapin kansa juttuina, eli tuskin on ihan itse keksittyä.
Mutta väite että opas olisi vienyt tahallaan Ruotsalaiset etulinjaan tuskin on totta, vaikka kyseessä olikin paikkakuntalainen opas.
tietyllä tavalla syyllistää noita vapaaehtoisia, sitä en voi hyväksyä. Mikään valtio ei valitettavasti uskaltanut/halunnut/kyennyt Suomea auttamaan (ei ainakaan tarpeeksi), se on täysin totta. Mutta vapaaehtoiset eivät sen vuoksi negatiivisia kommentteja ansaitse. Suurin osa minkäänmaalaisista vapaaehtoisista ei ehtinyt rintamalle. Se ei ollut heidän syytään. Sota kun oli lyhyt ja valmisteluja tuhansien miehien varustaminen ja sotaan lähettäminenkin vaatii.
Kunnia sille jolle se kuuluu, on vanha Roomalainen sananlasku.
Ruotsalaiset on saaneet paljon kunniaa olemattoman pienistä toimenpiteistä.
Todellisuudessa kunnia kuuluu Suomalaiselle sotilaalle, se kantoi päävastuun aina.
yksinäsi........
valtaamalla Ruotsin pohjoiset malmikentät.
Pohjoinen rintama Saksaa vastaan on yksi ensimmäisen maailmansodan aikaisista suunnitelmista, Chursill vain oli kaivanut sen esille ennen talvisotaa.
Itseasiassa Talvisota oli vain Venäjän osa tätä operaatiota minkä alkuperäinen tarkoitus oli sulkea Saksa pois malmikentiltä ja katkaista sen malmien saanti.
Hitler kun pääsi jyvälle asiasta saatuaan Suomelta kopiot Englannin ja Neuvostoliiton välisistä suunnitelmista ja sopimuksista, niin ratkaisi asian miehittämällä Tanskan ja Norjan.
Kyllä 1. ja 2. maailman sodan takana ja niiden välissä on paljon asioita, joista "tavallinen" ihminen ei tiedä eikä saakkaan tietää mitään.
Esimerkiksi 2. MS olisi aloitettu ennenmin tai myöhemmin liittoutuneiden toimesta. Saksa vain onnistuttiin provosoimaan sen aloittajaksi.
Kuten tässä viestiketjussa olleessa linkissä kerrottiin, Churchill ja Stalin juonivat jo 1939 Saksan likvidoimista.
2. MS:n päätarkoitus oli lopullisesti estää Saksan merkittävä maailman polittinen auktoriteetti ja valta. Missä onnistuttiinkin täydellisesti.
2. MS lopussa Saksasta ei ollut jäljellä kiveä kiven päällä ja nykyiset saksalaiset ovat täysin "liittoutuneiden", lähinnä amerikkalaisten, aivopesemiä lampaita.
Ei nyt ihan niinkään, nykyisen Saksan politiikka vain on se, että "Saksa ei seikkaile".
Ne on yhtä ehdottomia tuossa nyt kuin olivat muissa asioissa aiemmin ...
Ehkä hyvä niin.
Kyllä virallinen Ruotsi ja muut pohjoismaat pelasi tosi luihua peliä Suomalaisten kanssa Talvisodan aikana!
Tällaisia taustoja vasten on helppoa ymmärtää jos asenne Ruotsia kohtaan on vähän kitkeräkin ajoittain.
*Uutinen eduskunnan ulkoasiainvaliokunnan suostumisesta Neuvostoliiton rauhanehtoihin vuotaa ruotsalaisiin iltapäivälehtiin.*
Viimeisenä karhunpalveluksenaan Ruotsi vuodatti julkisuuteen sen, että Suomi oli valmis hyväksymään nuo järkyttävät rauhanehdot ja tämä tapahtui *KESKEN* neuvotteluiden, jolloin Suomi yritti vielä saada lievennyksiä ehtoihin!!
http://www.mil.fi/perustietoa/talvisota/index.html
Talvisodan 79. päivä, 16.2.1940
Ruotsalainen iltapäivälehti Folkets Dagblad Politiken paljastaa Tannerin salaisen matkan Tukholmaan ja Ruotsin kielteisen kannan olla tukematta Suomea. Ruotsin pääministeri Hansson vahvistaa lehden tiedot ja korostaa, ettei Ruotsin kanta ole muuttunut.
Talvisodan 80. päivä, 17.2.1940
Ruotsissa Tukholmassa ilmestyvät sanomalehdet arvostelevat voimakkaasti pääministeri Hanssonin ja Ruotsin hallituksen kantaa olla auttamatta Suomea.
Moskovassa Ruotsin pääministerin Suomelle kielteinen lausunto herättää tyytyväisyyttä ja Neuvostoliiton johtavissa piireissä ollaan sitä mieltä, että Suomen kohtalo on nyt lopullisesti ratkaistu.
Englannin ja Ranskan sanomalehdistö arvelee Ruotsin vielä katuvan päätöstään.
Talvisodan 82. päivä, 19.2.1940
Ruotsin kuningas Kustaa V kutsuu Tannerin matkasta aiheutuneen kohun vuoksi Ruotsin hallituksen koolle.
Ruotsin kuningas antaa lausunnon, joka vahvistaa, ettei Ruotsi tule auttamaan Suomea sen taistelussa Suomeen hyökännyttä hirvittävää vihollisylivoimaa vastaan.
Talvisodan 83. päivä, 20.2.1940
Ruotsalaisista vapaaehtoisista koottu Svenska Frivilligkåren liitetään Suomen kenttäarmeijaan. Ruotsalaiset vapaaehtoiset valmistautuvat ottamaan rintamavastuun pohjoisessa Lapin Ryhmältä.
Talvisodan 85. päivä, 22.2.1940
Ruotsi pelkää sotilaallisen avunannon Suomelle kietovan sen suursotaan.
Ruotsissa maan Suomen-politiikka saa ensimmäisen kamarin hyväksymisen. Kaikki vapaaehtoinen apu kuitenkin kehotetaan antamaan Suomelle.
Talvisodan 86. päivä, 23.2.1940
Ulkomisteri Tanner vastaanottaa iltapäivällä tiedon Tukholmasta, jossa Suomen hallitus saa Neuvostoliiton täsmälliset vaatimukset rauhanehdoille.
Rauhanehdot ovat tyrmistyttävät. Tyrmistystä lisää Ruotsin kielteinenvastaus Suomen pyyntöön myöntää kauttakulkuoikeus länsi- liittoutuneiden avustusjoukoille.
Neuvostoliitto vastaa Ruotsin noottiin koskien vastalausetta Pohjois-Ruotsin Pajalassa tapahtunutta neuvostokoneiden pommitusta.
Neuvostoliiton virallinen uutistoimisto TASS kumoaa tiedot neuvostokoneiden suorittamista pommituksista. Sitaatti: "valheellisina ja pahansuopina väitteinä."
Talvisodan 87. päivä, 24.2.1940
Kööpenhaminassa kokoontuvat Ruotsin, Tanskan ja Norjan ulkoministerit.
Yhteisellä päätöksellä Pohjoismaat eivät anna Suomelle sotilaallista tukea, eivätkä salli vieraiden joukkojen läpikulkua alueillaan. - Suomi on yksin.
Talvisodan 88. päivä, 25.2.1940
Skandinavian ulkoministerit julistavat maittensa puolueettomuutta ja korostavat rauhantahtoaan.
Talvisodan 89. päivä, 26.2.1940
Ulkomininisteri Tanner saapuu illalla Tukholmaan ja tapaa Saksasta tunnustelumatkalta saapuneen professori T. M. Kivimäen joka esittää raskaidenkin rauhanehtojen hyväksymistä. Ulkoministeriö informoi rauhanehdoista Suomen Pariisin lähettilästä Holmaa sekä Lontoon lähettilästä Gripenpergiä.
Talvisodan 90. päivä, 27.2.1940
Ulkoministeri Tanner neuvottelee Tukholmassa Ruotsin pääministerin Hanssonin kanssa.
Ruotsin hallituksen kanta ei muutu: Suomea ei auteta.
Tanner ehdottaa yhteistä puolustusliittoa Neuvostoliiton etenemisen estämiseksi. Tanner tapaa myös Neuvostoliiton Tukholman suurlähettilään rouva Aleksandra Kollontain.
Talvisodan 93. päivä, 1.3.1940
Rintamavastuun Sallassa ottaneen ruotsalaisen vapaaehtoispataljoonan Stridsgruppen SFK:n päällikkö, everstiluutnantti Magnus Dyrssen kaatuu vihollisen tykistötulessa
Länsiliittoutuneet ilmoittavat lähettävänsä 50 000 sotilasta ja ilmavoimia, mikäli Suomi esittää virallisen avunpyynnön ennen 5.päivä maaliskuuta.
Suomi viivyttää rauhanehtoihin annettavaa vastausta Neuvostoliitolle.
Ulkoministeri Tanner antaa haastattelun Dagens Nyheter-lehdelle.
Haastattelussaan ulkoministeri Tanner tähdentää ulkomaisen avunkiireellisyyttä samalla painottaen Suomen neuvotteluvalmiuttarauhan aikaansaamiseksi.
Talvisodan 94. päivä, 2.3.1940
Ulkoministeri Tanner selostaa eduskunnan ulkoasiainvaliokunnallesyyt siihen miksi myönteisen vastauksen antamista Neuvostoliittoon on lykätty.
Ruotsin ulkoministeri Günther viivyttää Suomen vastauksen lähettämistä Moskovaan.
Liittoutuneet pyytävät lupaa joukkojensa kuljettamiseksi Suomen avuksi Norjan ja Ruotsin läpi.
Norja ja Ruotsi antavat lupapyyntöön kieltävän vastauksen.
Talvisodan 95. päivä, 3.3.1940
Ulkoministeri Tanner soittaa Ruotsin ulkoministeri Güntherille.Suomi on valmis rauhan-neuvotteluihin Neuvostoliiton kanssa, jos Viipurin ja Sortavalan luovuttaminen poistetaan Neuvostoliiton vaatimuksista.
Tanner yrittää vielä kerran ehdottaa puolustusliittoa Ruotsin kanssa.
Ruotsin ulkoministeri ei pidä yhteistä puolustusliittoa realistisena vaihtoehtona.
Talvisodan 97. päivä, 5.3.1940
Neuvostoliiton hallitus esittää Ruotsin hallitukselle anteeksipyynnön pommituksen johdosta.
Talvisodan 103. päivä, 11.3.1940
Suomen lehdistö julkaisee ulkoministeriön tiedotteen, jossa kerrotaan ensimmäisen kerran Suomen ja Neuvostoliiton käyneen rauhanneuvotteluja Moskovassa.
Suomen hallitus on valmis hyväksymään rauhanehdot.
Eduskunnan ulkoasiain-valiokunnassa 13 jäsentä äänestää rauhanehtojen hyväksymisen puolesta ja 4 vastaan. Vastaan äänestävät Isänmaallisen Kansanrintaman Kares, maalaisliiton Kekkonen ja Kämäräinen sekä sosiaalidemokraattien Komu.
*Uutinen eduskunnan ulkoasiainvaliokunnan suostumisesta Neuvostoliiton rauhanehtoihin vuotaa ruotsalaisiin iltapäivälehtiin.*
Talvisodan 104. päivä, 12.3.1940
Ruotsi ilmoittaa suostuvansa aloittamaan neuvottelut puolustusliitosta Suomen kanssa.
Tanner halusi, että tässä uutisessa puolustusliitosta, todettaisiin asian tulevan "nopeasti harkittavaksi". Ruotsi poistaa uutisesta sanan "nopeasti".
Rauhanneuvotteluvaltuuskunnat kokoontuvat kahdesti Moskovan Kremlissä, mutta Neuvostoliiton ehtoihin ei tule muutoksia.
Talvisodan 105. päivä, 13.3.1940
Ulkoministeri Tanner pitää radiossa puheen klo 12, missä hän selostaa solmittua sopimusta ja rauhaan johtaneita syitä. Tanner ylistää Suomen armeijan ja kotirintaman kestävyyttä kamppailussa, jota Suomi joutui käymään yksin.
Ulkoministeri moittii pohjoisia naapurimaita, jotka puolueettomuuteensa vedoten ovat torjuneet kaikki avunpyynnöt ja estäneet samalla liittoutuneiden avuntarjousten hyväksymisen.
Ilman apua Suomi ei enää voinut jatkaa taistelua, joten hallitukselle ei jäänyt muuta vaihtoehtoa kuin pyrkiä rauhaan.
Kyllä Ruotsi jotakin apua lähetti, mm. vapaaehtoisen sotajoukon.
Ruotsin kautta tuli lähes kaikki aseellinen apu!
Talvisodan osalta näin osittain onkin, tosin olivat myös hakoja haitanteossakin..
Jatkosota on sitten jo täysin eri asia.