Kreationistiväite sanoo, että heliumia on liikaa ilmakehässämme, jotta ilmakehä voisi olla vanha. Lisää tulee radioaktiivisuudesta koko ajan.
Evoluutikkovastaväite on sitten se, että He häviää ilmakehästä nopsaan.
Nyt tämä asia tuli uudelleen mieleeni, kun näin telkusta lyhyen koulutv-välähdyksen, missä sanottiin, että Merkuriuksen ohuen ilmakehän pääkomponnetti on He !!!
Tämähän tarkoittaa, että heliumia tulee Auringosta ilmakehään (tai vaihtoehtoisesti Merkurius on luotu lähiaikoina).
http://observe.arc.nasa.gov/nasa/ootw/1999/ootw_991013/ob991013.html
Kun maan ilmakehäänkin voi tulla heliumia, niin pelkästään käsiä heiluttelemalla ei heliumongelma ehkä häviäkään.
Tietääkö Mr.K.A.T. tai joku muu, mikä on oikeasti tämän hetken tieteen taso tässä kysymyksessä? Missä suhteessa He3 ja He4 tulee radioaktiivisuusuuden seurauksena ja missä suhteessa niitä tulee (jos tulee) auringosta? Kun voisi olettaa, että He3 haihtuu havaittavasti nopeammin kuin He4, niin näiden suhteesta ilmakehässä on ehkä saatu oikeampi ikäarvio ilmakehälle?
Evoluutikkovastaväite on sitten se, että He häviää ilmakehästä nopsaan.
Nyt tämä asia tuli uudelleen mieleeni, kun näin telkusta lyhyen koulutv-välähdyksen, missä sanottiin, että Merkuriuksen ohuen ilmakehän pääkomponnetti on He !!!
Tämähän tarkoittaa, että heliumia tulee Auringosta ilmakehään (tai vaihtoehtoisesti Merkurius on luotu lähiaikoina).
http://observe.arc.nasa.gov/nasa/ootw/1999/ootw_991013/ob991013.html
Kun maan ilmakehäänkin voi tulla heliumia, niin pelkästään käsiä heiluttelemalla ei heliumongelma ehkä häviäkään.
Tietääkö Mr.K.A.T. tai joku muu, mikä on oikeasti tämän hetken tieteen taso tässä kysymyksessä? Missä suhteessa He3 ja He4 tulee radioaktiivisuusuuden seurauksena ja missä suhteessa niitä tulee (jos tulee) auringosta? Kun voisi olettaa, että He3 haihtuu havaittavasti nopeammin kuin He4, niin näiden suhteesta ilmakehässä on ehkä saatu oikeampi ikäarvio ilmakehälle?
Vastaukset 8
Vanhimmat
Siis tarkoitat että Heliumia kertyvänä pitäisi olla paljon enemmän (jos maa miljardeja vuosia) kuin havaitaan. Ei ehkä niin paljon että kimitettäisiin kuin Aku Ankat, mutta
kenties 1000x enempi.
Donald Wise on kirjoittanut siitä kreationismin esittelyssä American
Scientist:ssä(1998). (Kumma ettei kreationistit viittaa siihen
ikinä. Eivätkö tiedä että kuulussa tiedelehdessä on esitelty
kreationismia, sen käsityksiä ?).
http://www.csun.edu/~vcgeo005/wise.htm
"Creationists commonly cite the helium problem as evidence for a
young atmosphere, contradicting the radiometric dates (Vardiman
1986b, 1990, and J. Morris, 1994). It is well known that the rate of
production of helium from the earth's crust and mantle exceeds by a
factor of 2 to 5 the Jeans rate of strictly thermal escape from the
upper atmosphere (Kellogg and Wasserburg, 1990; Harper and Jacobsen,
1996). If these were the only factors in the earth's helium balance,
the atmosphere might have a maximum age of only 2 ma. (J. Morris,
1994). However, Shizgal and Arkos (1996) provide a number of non-
thermal processes capable of accounting for steady-state atmospheric
compositions of earth, Venus, and Mars. These include exothermic
exchanges of He and N2 to boost He to escape velocity as well as
the polar wind sweeping He outward along high-latitude open
magnetic field lines. The helium problem is still under active
scientific investigation, but it has gone far beyond the classic
thermal escape models still cited by the Creationists."
Napojen kautta karkaa He ja ne määrät ei ole tarkasti ehkä hankassa, joten He:iin perustuvat YEC-laskelmat seisoo savijaloilla.
Muihin kysymyksiin kuten He3/He4 ja tuleeko auringosta en ole päivittänyt tietojani, voisitko googlailla ?
Isotopes
Although there are eight known isotopes of helium, only helium-3 and helium-4 are stable. In the Earth's atmosphere, there is one He-3 atom for every million He-4. However, helium is unusual in that its isotopic abundance varies greatly depending on its origin. In the interstellar medium, the proportion of He-3 is around a hundred times higher. Rocks from the Earth's crust have isotope ratios varying by as much as a factor of ten; this is used in geology to study the origin of such rocks.
The most common isotope, helium-4, is produced on Earth by alpha decay of heavier radioactive elements; the alpha particles that emerge are fully-ionized helium-4 nuclei. Helium-4 is an unusually stable nucleus because its nucleons are arranged into complete shells. It was also formed in enormous quantities during Big Bang nucleosynthesis, and its abundance serves as a test of cosmological models.
Equal mixtures of liquid He-3 and He-4 below 0.8 K will separate into two immiscible phases due to their dissimilarity (they follow different quantum statistics : He-4 atoms are bosons while He-3 atoms are fermions). There is only a trace amount of helium-3 on Earth, primarily present since the formation of the Earth, although some falls to Earth trapped in cosmic dust. Trace amounts are also produced by the beta decay of tritium. In stars, however, helium-3 is more abundant, a product of nuclear fusion. Extraplanetary material, such as lunar and asteroid regolith, have trace amounts of helium-3 from being bombarded by solar winds.
http://www.chemistrydaily.com/chemistry/Helium
( pieni popup-helvetin esikartano ;)
Heliumia poistuu ilmakehästä sinkoutumalla lämpöliikkeen vaikutuksesta ulos maan painovoimakentästä, sekä lisäksi myös napojen kautta aurinkotuulen mukanaan viemänä.
Aurinkotuulen pois kuljettaman heliumin määrä on vaihdellut eri aikoina, koska aurinkotuulen vaikutus maan ilmakehään vaihtelee. Samoin maapallon magneettikentän voimakkuus on vaihdellut huomattavasti eri aikakausina.
Minkänlaista ristiriitaa ei siis ole ilmakehän heliumin määrän ja maapallon 4,5 miljardin vuoden iän kanssa.
Toisaalta heliumia löytyy myös maankuoresta zirkoniumista, mutta maankuoren helium ei muodosta todellista ongelmaa vallitseville geologisille ajoituksille: radioaktiivisissa reaktioissa syntyy alfa-säteilyä, joka on -yllätys yllätys - heliumytimiä.
Merkurius; Merkuriuksella on hyvin ohut ilmakehä joka muodostuu aurinkotuulen sen pinnasta nostamista atomeista. Ilmakehän koostumus; pieniä määriä (H) ja heliumia (He).
Merkurius toisin sanoen kylpee aurinkotuulessa.
Vappu tulee ennen talvea !
Vai löytyisikö vastaus ehkäpä tuolta suunnalta :=) http://mercy.urantia.org/finnish/urantia-kirja/
Kun vähän lueskelin, niin syntyi käsitys, että heliumisotooppien osalta maapallolla on liikaa anomalioita, ts. tuntemattomia tekijöitä. Tämähän tietenkin estää varmat väitteet ristiriidoistakin.
Ainakin pikaisella googletuksella näytti siltä, että He4 ja He3 suhteet vaihtelevat maaperässä (mikä siis on epänormaalia verrattuna useinpiin muihin alkuaineisiin) ja He3 on huomattavasti rikastunut ilmakehään (en nähnyt selitystä tälle, kun H4-lähteet ovat runsaanpia ja He3 herkemmin poistuva ainakin termisesti).
Lyhyesti: terminen neutraalien molekyylien poistuminen ei selitä He4:n vähyyttä ilmakehässä eikä He3/He4 suhdetta. (Mekanismi I)
Helium voi poistua myös ionisoituneena (Lie-Svendsen, Ø., and Rees, M. H., Helium escape from the terrestrial atmosphere: the ion outflow, Journal of Geophysical Research, 101(A2):2435-2443, February 1, 1996)
(Mekanismi II)
Tästä juuri en tiedä, selittääkö tämä H3/H4 suhteen (epäilen) ja onko tässä otettu huomioon, että heliumia virtaa koko ajan auringosta maahan (mekanismi III). Tähän viittasin Merkurius-tapauksella. Jos mekanismi III ylittää mekanismin II, niin ongelmahan pahenee. Mekanismi III ei käsittääkseni selitä He3/He4 suhteen anomaliaa ilmakehässä.
Radiogeenista heliumi4:ää voi jäädä zirkoniumiin (mekanismi IV). Tämä selittäisi ehkä helium"kadon" ilmakehässä. Toisaalta tämä voisi selittää osaltaan ilmakehän isotooppisuhteita. Kun termisesti heliumin viipymä ilmakehässä on miljoonan vuoden luokkaa, vielä voi jäädä jäljelle liikaa helium3:a ilmakehään.
Mahdollisia mekanismeja, jotka vaikuttavat ilmakehän heliumpitoisuuteen ja isotooppisuhteisiin, on useita. Ainoastaan näiden mekanismien kvantitatiivinen tarkastelu johtaisi johonkin tulokseen. Valitettavasti nyt ei ole käytettävissä riittävästi tietoa, ainakaan minulla. Tässä tilanteessa ei voi tietenkään mennä väittämään, että olisi ristiriitaa. Mutta ei toisaalta voi väittää, ettei olisi anomaliaa.
Jos joku saa helpohkosti käsiinsä tuon yllämainitun Lie-Svendsenin et alin jutun, niin olisi kiinnostunut tietämään, ovatko he ottaneet huomioon tämän aurinkotuulen tuoman heliumvirran. Ts. käyttävätkö he netto- vai bruttolukuja heliumin ulosvirtauksen osalta.
Asiahan riippuu pitkälti siitä,onko apuoletuksissa käytettyjä mekanismeja havaittu..
Listastani puuttui se perusmekanismi, tai heliumin päätuottaja, radioaktiivinen hajoaminen maaperässä (mekanismi 0).
Ainoa mekanismi, josta ei ole tiedossani havaintoa Maapallon osalta, on tuo mekanismi III, auringon tuottama helium. Siis havaintoa siitä, että sitä kertyisi maapallolle, joskin Merkurius antaisi viitteitä, että näin käy. Tosin voi olla, että se on otettu jo huomioon mekansimin II kvantitatiivisissa laskelmissa.
Evoluutioajattelussa on tyypillistä, että jos löydetään jokin mekanismi, niin sillä selitetään ongelma ilman kvantitatiivista tarkastelua. Ts. pelkän mekanismin olemassaolon katsotaan riittävän. Tässä heliumtapauksessa on nähtävissä, ettei yksittäisen mekanismin olemassaolo ole riittävä selittämään ilmiötä.
Kaasuista puheen ollen.
NASAn Ames tutkimuskeskuksen tutkijat ovat löytäneet Spitzer avaruusobservatorion tekemistä havainnoista polyaromaattisia hiilivetyjä (PAH) jotka sisältävät myös typpeä. Nämä aineet tunnetaan lyhenteellä PANH joka tulee sanoista Polycyclic Aromatic Nitrogen Heterocycles.
Tutkimusryhmän johtajan Douglas Hudgins'in mukaan PAH aineita löytyy lähes joka paikasta Linnunradasta. Aikaisemmin niiden ei tiedetty sisältävä typpeä, mutta tutkimusryhmän havainnot kertovat typpipitoisten yhdisteiden olevan jopa yleisiä.
Havainto on erittäin mielenkiintoinen etenkin astrobiologeille, sillä elämälle tärkeiden aminohappojen ja DNA tarvitsevat typpiyhdisteitä muodostuakseen. Typpeä vapautuu tähtienvälisiin pöly- ja kaasupilviin tähtien räjähtäessä supernovina.
Tutkimusryhmä raportoi työnsä tuloksista lokakuun 10 päivänä ilmestyneessä Astrophysical Journal tiedejulkaisussa.
Kreationistiakin ahdistaa.
Kirjoitin: "Kreationistiväite sanoo, että heliumia on liikaa ilmakehässämme, jotta ilmakehä voisi olla vanha"
Visiin se on niinpäin, että sitä on liian vähän kreationistien mielestä.
http://www.answersingenesis.org/tj/v8/i2/helium.asp
http://www.talkorigins.org/indexcc/CE/CE001.html