aikoo vähentää Vartiotorni-lehden tai sen toisen
Herätkää-lehden painomääriä.
Onko asiassa perää?
Kumpaa lehteä aiotaan vähentää?
Milloin tämä vähennys aiotaan toteuttaa?
Herätkää-lehden painomääriä.
Onko asiassa perää?
Kumpaa lehteä aiotaan vähentää?
Milloin tämä vähennys aiotaan toteuttaa?
Vastaukset 116
Vanhimmat
Vuoden 2006 alusta lähtien Herätkää! ilmestyy enää vain kerran kuukaudessa kun se tähän asti on ilmestynyt 2 kertaa kuukaudessa. Vartiotornia julkaistaan edelleen 2 kertaa kuukaudessa.
Saavat painokoneet enemmän vapaa-aikaa ja Betelissä on sen jälkeen entistä puhtaampaa, kun osa painokonetta hoitavista henkilöistä voidaan siirtää siivousosastolle. Vai olisiko tiedossa YT-neuvotteluita ja henkilöstön saneerausta? Tunnettu tosiasiahan on, että Betelin "kultainen kädenpuristus" on lämmin, ja eläke-edut ovat kunnossa. :)
Ihmettelen sitä, että Herätkäätä rustataan juuri toivomaasi suuntaan ja nyt vain kirjoittelet pilkallisesti.
Muistaakseni pari vuotta sitten moitit Herätkäätä liian kevyestä linjasta.
Mistä päättelet, että koneet saavat vapaata? Minun tietojeni mukaan Raamattujen painamista tehostetaan.
Tästähän taisi olla juttua jo tuossa keväällä tai kesällä, mutta kiinnostavaa kuitenkin. Onko asiasta tiedotettu jo valtakunnansalilla? Onkohan tämä kenties suurin muutos jt-maailmassa sitten vuoden 1995...
Mielestäni tämä on iso juttu monelle Jehovan todistajalle; se tarkoittaa pientä (tai ehkä joillekin suurta) muutosta jt-arkeen ja jt-rutiineihin. Mitenköhän tämä tieto on otettu vastaan? Olisi kivaa kuulla...
Betel on varsin tyly paikka, kun selviää, että joku toinen voi tarjota ilmaityövoimaansa vieläkin edullisemmin. Nimittäin jos "Gummi" puhkeaa kesken kiihkeän r......n, niin potkut ovat edessä, jos pulla rupeaa paistumaan uunissa.
Tässä kymmenen vuoden toleranssilla, jottei nyt tunnistetaisi seurakuntaa, niin tänne saapui (kotiseurakuntaan) kauhistunut rouva miehensä kanssa ,-) joka voivotteli sitä, että joutuu hylkäämän Betel-uran, koska on tullut raskaaksi.
On se niin väärin, kun Betel-ura on 0,01mm vahvuisesta kondomista kiinni ,-)
Sori Suki-suki vahvuus on 0,05mm tarkistin asian.
Okeido vahvuus 0,07 joten Betel uraa suunnittelevat ottakaa vinkistä vaari ,-)
Millaista elämää siellä Betelissä oikein vietetään? Siellä siis jehovat rakastelevat keskenään?
Millaisia ovat siellä työskenteleviä koskevat säännöt noin yleensä,en tunne niitä? Mistä kaikesta on luovuttava ja pidättäydyttävä?
Onko heillä vapaa-aikaa ja mahdollisuus käydä esim baarissa? Tuleeko potkut heti jos jää kiinni "synnistä"? Millaista on siellä asuvan arki?
>>Millaista elämää siellä Betelissä oikein vietetään? Siellä siis jehovat rakastelevat keskenään?>Millaisia ovat siellä työskenteleviä koskevat säännöt noin yleensä,en tunne niitä? Mistä kaikesta on luovuttava ja pidättäydyttävä?>Onko heillä vapaa-aikaa ja mahdollisuus käydä esim baarissa? Tuleeko potkut heti jos jää kiinni "synnistä"? Millaista on siellä asuvan arki?
Yksi ongelma on ylitse muiden, nimittäin se, ettei Vartiotorniseura maksa työntekijöistään mitään vapaaehtoista eläkevakuutusta.
Jos ajatellaan, että menet Beteliin 17-vuotiaana neitona ja menet naimisiin, mutta sinut yllättää raskaus 42-vuotiaana, niin huonolta näyttää.
Kohtaat kylmän maailman lapsi kainalossa ja miehesi yrittää elättää teitä, ilman kunnollista ammattia niillä töillä, mitä sattuu saamaan.
Jos pääset sitten työnsyrjään kiinni 44-46 vuotiaana, niin kerkiät tienata eläkettä, noin 20-vuotta kun jäät eläkkeelle 63-65 vuotiaana.
Eläkkeesi on pieni, sillä työhistoria on lyhyt ja todennäköisesti palkka mistä olet eläkerahoja maksanut on pieni, joten kyllä se köyhää sitten on eläkkeelläkin se elämä.
Mutta turha tälläisiä asioita on miettiä tälläisenä "lopun aikana" kun yksikään Beteliläinen ei tarvitse eläkkeistä nauttia, koska paratiisi tulee HYVIN PIAN ;-))))
>>>miehesi yrittää elättää teitä, ilman kunnollista ammattia niillä töillä, mitä sattuu saamaan.>joten kyllä se köyhää sitten on eläkkeelläkin se elämä.
Tiedän kaksi pariskuntaa, jolle tilanne tuli yllätyksenä, sillä elämä oli suunniteltu vietettävän Betelissä, kunnes uusi järjestelmä saapuu.
Siellä ne takapenkillä pyörii jo useamman lapsen kanssa.
>>Kai se mieskin on jotain oppinut tekemään 25 vuoden aikana? Voisi jopa ajatella ammattilaiseksi.
>>Muistaakseni pari vuotta sitten moitit Herätkäätä liian kevyestä linjasta.
Kyse oli silloin Vartiotorniseuran virallisista nettisivuista. Jonkin aikaa "pääuutisena" uskonnollisella sivustolla oli mainos Herätkää-lehdestä, jonka aihe oli auton huolto. Kyseenalaistin sen, onko tämä auton huolto niitä asioita, joista Vartiotornin pitää kirjoittaa "tärkeimpänä asiana". Toki ymmärrän, että Herätkäässä voidaan kirjoittaa myös auton huollosta, mutta pääasia pitäisi olla kyllä Raamatun sanomassa ja sen selittämisessä, muutenhan joku voisi luulla, että "uskollinen ja ymmärtäväinen orja" onkin vaihtanut alaa, ja tunnettaisiin tästä lähtien "uskollisena ja ymmärtäväisenä huoltomiehenä". :)
>>Mistä päättelet, että koneet saavat vapaata? Minun tietojeni mukaan Raamattujen painamista tehostetaan.
Oletko nyt aivan varma, että Suomen Betelissä painetaan Raamattuja? Uusin taskukokoinen kirjamme "Mitä raamattu todella opettaa?", joka julkaistiin 2005 kesän konventissa, on painettu Saksassa (Made in Germany, Selters, Taunus).
Tietääkseni Suomen Betelissä ei ole enää vuosiin painettu kirjoja, raamatuista puhumattakaan. Korjaa, jos olen väärässä.
>>>Siellä ne takapenkillä pyörii jo useamman lapsen kanssa.
>>Onko asiasta tiedotettu jo valtakunnansalilla? Onkohan tämä kenties suurin muutos jt-maailmassa sitten vuoden 1995...
Kyllä on tiedotettu. Valtakunnan Palveluksemme kirjoitti maaliskuussa 2005 koko sivun jutun aiheesta "Enemmän huomiota Raamattuun!" Kappaleessa kolme todetaan näin:
*** Näin ollen vuoden 2006 tammikuusta lähtien Herätkää!-lehti kiinnittää aiempaa enemmän huomiota Jumalan valtakuntaan. Se kehottaa lukijoitaan entistä suoremmin etsimään ratkaisuja ongelmiinsa Raamatusta ja tähdentää aiempaa voimakkaammin sitä, mistä nykyiset tapahtumat Raamatun mukaan johtuvat. ***
Niin, kun painos puolitetaan, voi kiinnittää aiempaa enemmän huomiota Jumalan valtakuntaan. Joopa joo. Tämähän ei olisi ollut mahdollista, jos Herätkää! olisi ilmestynyt edelleen kaksi kertaa kuukaudessa. :) Jotenkin tulee mieleen Speden vanha ohjelma, jossa "naisen logiikka" toimi näin: "Laitetaan hiekkaa auton takarenkaiden alle liukkaalla, koska etupyörät pyörivät jo". Mitä me tästä opimme? Emme yhtään mitään!
>>Mielestäni tämä on iso juttu monelle Jehovan todistajalle; se tarkoittaa pientä (tai ehkä joillekin suurta) muutosta jt-arkeen ja jt-rutiineihin. Mitenköhän tämä tieto on otettu vastaan? Olisi kivaa kuulla...
Lehtiesitykset tuntuvat tästä lähtien vaikeammilta, koska keskimäärin vain joka toisen Vartiotornin parina on Herätkää!-lehti. Vartiotorniahan on vaikeampi esittää ovenavaajalle, koska se sisältää usein syvällisempiä aiheita, joita nykyiset kiireiset ihmiset eivät jaksa lukea. Herätkää!n avulla on voitu ujuttaa myös Vartiotorni lukijalle, vaikka aihe ei välttämättä olisi kiinnostanutkaan. Esimerkkejä lehtiesityksistä voi kurkata täältä:
http://www.geocities.com/uskotoivo2004/lehdet.htm
Kuten heinä- ja elokuun lehdistä 2005 voi havaita, tässäkin on tuo kahtiajako: Vartiotorni - syvälliset asiat, Herätkää! - kevyemmät asiat.
Jaa, että rupeaa jt lehtien määrä harventumaan tulevaisuudessa. Ei taida totuus kiinnostaa kohta muita, kuin käännytystyötä tekeviä, jotka haluavat saada pakolliset kenttätuntinsa suoritetuksi.
Eivät taida jt:den kolehtihaavit täyttyä "siellä syrjäisellä paikalla aulassa" sitä mukaa kuin rahaa pitäisi tilittää "totuuden" hinnaksi amerikkaan.
Joutuvat jt reppanat kohta lehtensä ilmaiseksi jakelemaan,kun ei niitä monikaan enää huoli.
Ennen piti kenttätyöläisen maksaa lehdet ja kirjat omasta pussistaan ENSIN, ja yrittää sen jälkeen tyrkyttää niitä ovelta toiselle saadakseen omansa pois. Näin se amerikanlahko teetättää työtä palkatta,vielä varmistaen että mahdolliset tappiot maksaa ilmaista työtä tekevä hyväuskoinen omasta pussistaan.
Ahaa, puhuit siis vain suomalaisista painokoneista. Suomessa painetaan eritäin monella kielellä lehtitavaraa. Ei ole mitään syytä olettaa, että Herätkään 12 numeron pudotus mitenkään lomauttaisi koneita. Vai onko?
Suomessa painetaan muistaakseni afrikkaan muun muassa. En ole tarkistelllut, mutta paljon mahdollista, että ko. maissa H on jo ennestäänkin ilmestynyt 1/kk.
>>Joutuvat jt reppanat kohta lehtensä ilmaiseksi jakelemaan,kun ei niitä monikaan enää huoli.
Näinhän on tehty jo vuosikaudet, kun lehdillä ei ole ollut hintaa sen jälkeen, kun kaikki lehdet on kustannettu vapaaehtoisin lahjoituksin. Käytännössä tämä tarkoittaa useimmissa tapauksissa sitä, että jokainen JT lahjoittaa lahjalaatikkoon levittämistään lehdistä omantuntonsa mukaisen korvauksen. Toki joissakin harvoissa tapauksissa ovenavaaja haluaa lahjoittaa lehdistämme pienen korvauksen, mutta tämä on suhteellisen harvinaista, ellei ole kyseessä jo siinä määrin kiinnostunut henkilö, että käy kokouksissa. Silloin hän arvostaa lehtiä enemmän ja haluaa myös tukea niiden tuottamista, koska nykymaailmassa mikään ei ole ilmaista, ei edes paperi eikä painomuste.
>>Ahaa, puhuit siis vain suomalaisista painokoneista.
No kyllähän tuo tietysti maailmanlaajuisestikin vaikuttaa. Kun 25% lehdistä jää painamatta, koneiden ei tarvitse käydä kuin 75% siitä ajasta, kun lehtiä painetaan verrattuna aikaisempaan käytäntöön. Painotoimintahan on järjestetty siten, että aika harvoissa painoissa painetaan kirjoja. Kirjojen painaminen on keskitetty suuriin painoihin. Lehtiä sen sijaan painetaan luultavasti jokaisessa jehovantodistajien kirjapainossa. Joten tuo Herätkään vähennys tulee vaikuttamaan suhteessa eniten Suomen kaltaisissa pienissä maissa, joissa painetaan vain ja ainoastaan lehtiä. Paperia säästyy lehdissä 25%, ja tuo on merkittävä kustannussäästö varmasti.
Vielä merkittävämpi kustannussäästö olisi Herätkään ja Vartiotornin julkaiseminen kokonaisuudessaan Internetissä (paperilehtien lisäksi tietysti, tai voisihan koko Herätkään siirtää nettiin). Painosmääriä voisi pudottaa miljoonia kpl jokaista numeroa kohti, kun monet voisivat lukea lehtensä netissä. Mutta tämä ei liene todennäköistä, koska Vartiotorniseura on nihkeä informaation sähköisen levittämisen suhteen. Pelkona liene se tosiasia, että kun asiat olisiva avoimesti KAIKKIEN nähtävillä, eräiden kiusallisten asioiden piilottaminen olisi nykyistä vaikeampaa.
Mainitsemassasi VP:ssa oli Herätkään julkaisemisen aleneminen (kertaan/kk) virallinen syy: halutaan keskittyä enemmän Raamattuun ja ylipäätään hengellisempiin asioihin. Haluaisin tietää, miksei sitten voitu kirjoittaa 2 krt/kk eli entiseen tapaan mutta enemmän hengellisiä kirjoituksia?
Tietääkö joku yhtään yritystä, jossa juuri muu kuin rahapula olisi oman julkaisun painoksen supistamisen syynä? Lukijakunnan väheneminen voisi olla toinen syy, mutta eikö JT:ien julkaisujen levityksen tai peiton kasvu ole merkinnyt myös lukijakunnan kasvua?
Tietääkö kukaan myöskään yhtään yhtiötä tai järjestöä tai edes yksilöä, joka pysyy rahallisesti pystyssä lahjoittamalla pois painamaansa kirjallisuutta ilmaiseksi? Jos te tiedätte, kertokaa ihmeessä!
Tässä yksi syy, mistä rahapula voisi johtua: ilmainen kirjallisuusjakelu. Jo edesmennyt VT:n ja H:n suomalainen päätoimittaja kertoi, että UM-käännöksen korvaukseton suomeksi julkaiseminen oli järjestölle tappiollinen: ystävät eivät maksaneet lahjalaatikkoon riittävästi. Eikö olisi hyvä saada virallistesti tietää, oliko järjestön kustannettava painos myymällä testamenteilla haltuunsa joutuneita asunto-osakkeita?
Miksi sitten ilmaisjakelu otettiin käyttöön? USA:ssa oli uhkana hinnallisten julkaisujen joutuminen verolle, jolloin niitä alettiin tästä pelosta jakaa ilmaiseksi. Mutta eikö etukäteispelko ole huono vaikutin? Tätä ilmaisjakelua suositeltiin varmaan muillekin maille, jolloin se tuli käyttöön useimmissa niistä. Myöhemmin julkaisuista alettiin sanoa, että jokainen ovenavaaja voi kuitenkin antaa korvaukseksi haluamansa summan. Tämäkin tapa lienee tullut isot-edellä-pienet-perässä -systeemin mukaan maailmanlaajuiseen käyttöön. Eikö sitä, oliko ilmaisjakelu hätävarjelun liioittelua, olisi kiva tietää? Onko USA:ssa vieläkään tuota uskonnollisen kirjallisuuden veroa?
Ystävät olivat aina ennen maksaneet kirjallisuuspöydästä ottamansa julkaisut itse. Kun lehdillä ei ollut enää hintaa, kaikki eivät enää huomanneet maksaa niitä vapaaehtoisia lahjoituksiaan lisäämällä. Kun vielä lehdet jaettiin ilmaiseksi, rahaa ei tullut siitäkään. Kaikki olisi ollut peitettävissä siis JT:ien vapaaehtoisia lahjoituksia lisäämällä. (JT:illä ei ole kirkollisveroa eikä kymmenyksiä).
Lisäksi kokouksissa käy enää vain 2/3 julistajista. Tämä on vielä paljon muihin uskontokuntiin verrattuna, MUTTA: poisjääneiltä ei voi silloin tulla myöskään lulla lisää vapaaehtoisia lahjoituksia eikä edes entistäkään määrää. Muilta läsnäöolijoilta olisi pitänyt tulla vastaavasti enemmän, ei vähiten siksi, että painokustannukset kasvavat kaiken aikaa. Tuliko rahaa enemmän?
Tämä kaikki merkinnee käytännössä sitä, että riski siitä, kuinka rahaa tulee alta tarpeen, on todellinen. Kun lisäksi kalliit rakennusprojektit vaativat nyt eri puolilla maailmaa lisää rahaa, yhtälö tulot = menot, ei kovin helposti toteudu. On pakko karsia menoja. Onko Herätkään toisen numeron uhraaminen/kk oire tästä?
On varsin noloa kysyä, että elleivät lahjoitukset pian lisäänny ja/tai julkaisut muutu maksulliseksi, joudutaanko pian karsimaan muutakin kuten Betelin henkilökuntaa tai myös VT:n toinen julkaisukerta kk? Näinkö Matteuksen 24:14:n toteutuminen edistyisi?
Entä Suomessa, jossa painetaan julkaisuja Afrikkaan? Miten ne rahoitetaan? Afrikastako? Sielläkö ne rikkaat ovatkin?
Eikö julkaisujen ilmestymiskertojen vähentyminen tai vähentäminen olisi kovin valitettavaa? Olemme tosin kohtalaisen hengellismielisiä, mutta aineellisessa maailmassa ei tällä hetkellä juuri mikään pyöri hengellismielisilläkään ilman rahaa.
Näinkö on näreet? Kuka tietää?
...rehellinen tapasi käsitellä asioita on hieno piirre sinussa. Siitä voisi fger ja muutkin JT:t ottaa mallia. Ei joutuisi silloin kiemurtelemaan ja esittämään niin huteria selittelyjä.
Ensinnäkin jos olet sama 'mennä', kuin joka kirjoitti ennen rekisteröitymistäsikin, niin jostain syytä erehdyin sinusta. Kirjoituksesi vaikuttavat rehellisiltä ja niitä on mielenkiintoista lukea.
Tämä esille ottamasi eläkeasiakin on varmasti sellainen, jota moni JT, etenkään niissä kirjapainoissanne ilmaiseksi työskentelevät, eivät nähtävästi tule ajatelleeksi. Kirjapainon palvelukseen uhrauduttuaan JT luultavasti maailman lopun rummutuksen keskellä luulee, että sieltä kirjapainosta joskus ulos muuttaessaan hän muuttaa suoraan paratiisiin.
Mahtaa olla aika karmea herätys todelliseen maailmaan, kun sieltä joutuu pois ja huomaakin koko elämänsä olevan tyhjän päällä.
Pyritäänkö tuota ongelmaa vaikenemaan kuoliaaksi siellä seurakunnissanne?
Pidetänkö siellä yllä illuusiota unelmien Tikkurila-kodista?
En tiedä miten on muilla, mutta ainakin minun jt-sukulaiseni tekevät näin:
Kun ottavat lehtiä ja kirjallisuutta, niin laittavat "kohtuullisen korvauksen", joka minusta on liikaakin mitä tulee siihen, että työ on ilmaista.
(Jokainen laittaa tietysti omantuntonsa mukaan. Lehdessä ja kirjassa maksaa kuitenkin vain materiaalit ja tekemiseen ja kuljetukseen käytetty energia sekä kalusto.
Työn osuus, joka on normaalisti suurin osa + tekijänoikeuskorvaukset + kirjoittajapalkkioit ovat poissa, niin silloin olisi kohtuullista maksaa tuotteista vain todelliset kulut ja antaa sitten muuten lahjoituksia muuhun jos haluaa.
Eikä ainakaan "vääristellä" painatuskuluja, jotka ovat huomattavasti vähäisemmät kuin tavallisella kirjalla.
Normaalista kirjasta kun myyntiporras on vielä se, joka ottaa oman prosenttinsa.
....
Normaalista kymmenen euron kirjasta kauppa ottaa suurimman osan. Kustantaja lohkaisee myös ison kakun itselleen. Kirjoittajan osuus on noin 15%. Jonkin verran menee kuljetuksiin ja painotyöt ovat vain pieni osa, mutta josta TYÖN osuus on suurin.
....
JT-KIRJASTA "myyjä/kauppias" ei saa mitään, vaan maksaa itse kirjan sekä painotyöt, parhaassa tapauksessa painaa itse kirjan ilmaiseksi Betelissä ... tai joku toinen jt tekee sen lähes ilmaiseksi.
Ja osa niistäkin, jotka välittämistä kirjoistaan korvauksen saavat- antavat senkin rahan siis "painotyön" tukemiseen.)
No, tarina jatkuu. Mikäli sitten joku haluaa antaa lehdistä tai kirjoista rahaa (esim. yksi tuttu joka halusi UM-käännöksen tutkiakseen sitä kreikan kielen valossa), niin siskoni pistää kirjasta saamansa rahan (kohtuullisen korvauksen) lahjalaatikkoon.
Eli toisin sanoen. Minun jt-sukulaiseni maksavat kaikesta kirjallisuudesta vähintään yhden kerran omasta pussistaan ja sitten toisen kerran jos joku heille niistä jotain tarjoaa.
Onko tämä kuinka yleistä?
En usko, että ainutkaan "herkän omantunnon" omaava jt ottaa "ilmaiseksi" mitään, taikka en usko että ainutkaan "herkän omantunnon" omaava jt pitää itse lehdistä tai kirjoista saamansa rahat, vaikka on jo kertaalleen niistä rahaa lahjoittanut.
Hyvä systeemi.
Mutta kenen kannalta?
>>>Eikä ainakaan "vääristellä" painatuskuluja, jotka ovat huomattavasti vähäisemmät kuin tavallisella kirjalla...minusta on liikaakin mitä tulee siihen, että työ on ilmaista.
>>>Kirjojen painaminen on keskitetty suuriin painoihin.
>>Tietääkö kukaan myöskään yhtään yhtiötä tai järjestöä tai edes yksilöä, joka pysyy rahallisesti pystyssä lahjoittamalla pois painamaansa kirjallisuutta ilmaiseksi? Jos te tiedätte, kertokaa ihmeessä!>>
Tuossa alemmassa kirjoituksessani kerroin, että kyllä ne ihmiset, joilla on "herkkä omatunto" muistavat lahjoittaa kirjallisuudesta varmastikin riitävän summan.
Ja kahteen kertaan vielä, jos siitä joltakin korvauksen saavat.
Mikä on miesestäsi "kohtuullinen korvaus" yhdestä Vartiotorni-lehdestä? Ja minkä verran luulet yhden lehden painamisen tulevan maksamaan vt-seuralle?
>>UM-käännöksen korvaukseton suomeksi julkaiseminen oli järjestölle tappiollinen: ystävät eivät maksaneet lahjalaatikkoon riittävästi.>>
Mikä julkaisussa maksoi? Maksettiinko kääntäjille taikka painotyön tekijöille?
Voiko mainita MIKÄ OLISI RIITTÄVÄ summa maksaa UM-käännöksestä, niin että se peittäisi painotyön ja materiaalin?
Mitä oletat yhden UM:n painokustannuksien olleen? Kai sen saisi ihan selvillekin kysymällä jos haluaisi ... vai saisiko?
>>Eikö julkaisujen ilmestymiskertojen vähentyminen tai vähentäminen olisi kovin valitettavaa? Olemme tosin kohtalaisen hengellismielisiä, mutta aineellisessa maailmassa ei tällä hetkellä juuri mikään pyöri hengellismielisilläkään ilman rahaa.>>
Jeesus käski jakamaan rahansa köyhille.
Tässä olisi nyt oiva tilaisuus "hengellismielisille siskoille ja veljille". Nythän teillä on tilaisuus antaa rahanne köyhälle - vt-seuralle nimittäin.
>>Mainitsemassasi VP:ssa oli Herätkään julkaisemisen aleneminen (kertaan/kk) virallinen syy: halutaan keskittyä enemmän Raamattuun ja ylipäätään hengellisempiin asioihin. Haluaisin tietää, miksei sitten voitu kirjoittaa 2 krt/kk eli entiseen tapaan mutta enemmän hengellisiä kirjoituksia?>>
Jos rahapula olisi todellinen syy, niin miksi väittää toista?
Jos asia olisi niin kuin väität, niin eikö helpointa olisi vihjata, että olisi syytä saada rahaa - kyllä kai normaaliälyiset ihmiset sitten viimeistään tajuaisivat lahjoittaa lehdistä enemmän.
MUTTA ...
Kuka Herätkää lehtien aiheet valitsee? Kuka tekstit kirjoittaa? Entäpä jos hänellä/heillä on into pois tai aiheet vähissä?
Ja ne jotka ovat tottuneet lahjoittamaan tietyn summan, varmaankin lahjoittavat yhä saman verran vaikka lehtien määrä vähenisi ... näin itse oletan.
>>>Mikä on miesestäsi "kohtuullinen korvaus" yhdestä Vartiotorni-lehdestä? Ja minkä verran luulet yhden lehden painamisen tulevan maksamaan vt-seuralle?
Jos maamme laki sallisi työvoiman ottamisen yritykseen niin, että työn tekijöille maksettaisiin ylläpito ja pienimuotoinen rahakorvaus ja työtä teetettäisiin kuutena päivänä viikossa ...
Uskoisinpa että yrityksille tulisi huomattavasti halvemmaksi "palkata" työntekijät vaikkapa Kiinasta ja asuttaa heidät asuntoloihin kuin maksaa tuntipalkkaa suomalsislle muut kulut palkan päälle lomarahat sairaskorvaukset yms.
>>Sen työntekijän asuttaminen ja ylläpitohan on tietenkin ilmaista. Tottakai Ohdake viisaana ihmisenä on huomannut, että jos perhe lisääntyy, siitä ei koidu mitään kuluja.>>
Kyllä minäkin voisin ottaa kotiini asumaan "työntekijän" firmaani ja tarjota hänelle huoneen ja ruokaa.
Jos tämä korvaukseksi tekisi täyden päivän työtä kuutena (?) päivänä viikossa aamusta iltaan.
Jos minun ei tarvitse maksaa tuntipalkkaa, sotumaksuja, vakuutuksia, lomarahaa, sairaspäivistä taikka äitiyslomista ...
Eihän se nyt tietysti ihan ilmaista ole, mutta verrattuna siihen mitä "oikea" työntekijä haluaisi palkkana mitä valtio haluaisi ...
jaa, jaa
Työtunnit sinänsä olisivat ilmaista työtä minulle. Pihahommatkin tulisivat hoidettua suit sait ja kotikin voisi olla siistimpi kuin nykyään ... jos olisi vielä ruoanlaittotaitoinen ... niin onko Betelissä palkattu kokit ja siivoojaat vai ovatko kaikki siellä samanlaisessa "työsuhteessa"?
>>Tästä looginen johtopäätös on, että työ on ilmaista.>>
Yhtä looginen kuin se, että siskoni jakamat lehdet ovat "ilmaisia" vaikka hän on ne jo itse lahjalaatikkoon antamallaan maksulla korvannutkin.
... ja jos laki sallisi, niin kelpaisi minullekin yksi ylläpidetty työntekija ... ja varmasti monelle muullekin firmalle.
>>Miksi sinä tätä painokustannusta tässä pyörittelet koko ajan? Laatikossa lukee "maailmanlaajuiseen saarnaamistyöhön", eli kaikkeen mitä se pitää sisällään. Siis myös laajennuksiin ja lähetystyöhön yms.>>
Kyllä siskoni ainakin sanoo lahjoittavansa lehdistä "painokustannuksien" mukaan ... toki lahjoittaa muutenkin, mutta sanoo AINA laskevansa myös kirjallisuuden osuuden.
Onko asiassa jotain ikävää kun noin kimmastut?
>>>Eihän se nyt tietysti ihan ilmaista ole>Jos maamme laki sallisi työvoiman ottamisen yritykseen niin
>>> Onko asiassa jotain ikävää kun noin kimmastut?
Se, että kysyn UM-käännöksen yhden kappaleen hintaa on siis ikävä asenne?
Minusta on täysin ok, että ne ihmiset jotka haluavat toimintaanne tukea tekevät sen.
Minusta on ok myös se, että jos joku haluaa maksaa kirjallisuudesta kahteen kertaan.
Mutta sitä tuskin voit kiistää, että työntekijät eivät Betelissä tekisi palkatonta työtä.
Ja jos omasta halustaan niin tekevät ja se on lainsäädännöllisesti ok, niin tehköön vaikka seitsemän päivää viikossa minun puolestani.
Sitä kritisoin, että kyllähän jokainen tajuaa, että vapaaehtoisten työntekijöiden pitäminen työssä on työn teettäjälle PALJON edullisempaa kuin tuntityön teettäminen.
Näillä palkoilla se on ilmaiseen verrattavaa.
Jos kirjallisuudesta annettavan lahjoituksen katsotaan kattavan kaiken ... niin miten erittelet sitten tämän "maailmanlaajuisen työn" ja sen kustannukset?
Mitä sille jää?
Jos näistä asioista ei saa puhua, niin minun mielestäni silloin on vikaa asenteissa - ja pahasti.
>>Oho, ilmaisesta päästiinkin edulliseen. No, onhan tämä jotain edistystä.>>
Kun teikäläiset tekevät uuden valtakunnansalin, niin tekevätkö he työn ilmaiseksi vai edullisesti?
>>Itseasiassa tätä tapahtuu koko ajan, eikä siihen ole puututtu. Mutta se tapahtuu ulkomaille rekisteröityjen yhtiöiden piikkiin. Tämä ei tosin kuulu tähän asiaan.>>
Kyllä se kuuluu.
Se mikä muille on kiellettyä on teille sallittua.
>>Kuten huomasitkin työntekijöiden huoltamiseen tarvitaan työntekijöitä ja heidä ylläpitonsa maksaa myös. Muistaakseni venäjälle on viime vuosina ajettu 1000 rekkaa tavaraa. ilmaistako sekin on?>>
Jos siskoni antaa lahjalaatikkoon:
a) Lahjoituksen kirjallisuudesta
b) Lahjoituksen maailmanlaajuiseen työhän
Niin kysymys kuuluu, kumpaan osioon nämä 1000 rekkaa tavaraa kuuluvat?
>>>Kun teikäläiset tekevät uuden valtakunnansalin, niin tekevätkö he työn ilmaiseksi vai edullisesti? >Kyllä se kuuluu.
Se mikä muille on kiellettyä on teille sallittua.
JT painotoiminta on muuttumassa ja yksinkertaistumassa.
Painotoiminnan siirtämisestä ns.kolmansiin maihin ja myös kokonaan ulkoistamisesta on myös keskusteltu.
Se että painotoiminta suomessa vielä jatkuu on merkillinen juttu, luulisi sen pian siirtyvän muualle isoihin ja jopa kaupallisiin painoihin.
>>>Näillä palkoilla se on ilmaiseen verrattavaa.
>>>Painotoiminnan siirtämisestä ns.kolmansiin maihin ja myös kokonaan ulkoistamisesta on myös keskusteltu.
>>Lahjoitus kirjallisuudesta kuuluu lahjoituksena maailmanlaajuiseen työhän. Niitä ei ole lahjalaatikossa eritelty.
Eikö ole eritelty lahjoituksia? Muistan nähneeni valtakunnansalilla kahdenlaisia lahjalaatikoita. Toisessa lukee "maailmanlaajuiseen työhön" ja toinen on tarkoitettu kirjallisuuden kuluihin. Näin meillä, onko teillä eri käytäntö?
Laitetaanko teillä kirjallisuudesta annetut lahjoitukset salin omaan laatikkoon? Meillä on salin omiin kustannuksiin oleva ynnä tämän maailmanlaajuiseen työhön oleva laatikko.
Hämmästyttävää miten vähän olet tietoinen siitä mitä tapahtuu juuri Beetelissä. Kuitenkin väität itseäsi Jehovan todistajaksi. Esittelet että muka painokoneet saisivat lisää vapaata ja väkeä voitaisiin siirtää siivoamaan. Onhan tunnettua
että painokoneet eivät saa hetkeäkään enempää vapaata vaan kaikki vapautunut aika käytetään lisääntyvän muun tuotannon valmistukseen.
Sivumennen kysyen onko sinulla kotona niin saastaiset nurkat että häiritsee se puhtaus mikä vallitsee Beetelissä? Tuntuu aika julkealta kun kutsut itseäsi Jehovan todistajaksi etkä tiedä tuon vertaa mitä on tekeillä.
>>Laitetaanko teillä kirjallisuudesta annetut lahjoitukset salin omaan laatikkoon?
Kirjallisuuspöydän (lehdet ja kirjat) molemmin puolin on lahjalaatikot, joiden sisältö menee kirjallisuuden tarpeisiin. Muualla salissa on lisäksi kaksi erillistä lahjalaatikkoa, joissa on teksti "maailmanlaajuiseen työhön".
>>Hämmästyttävää miten vähän olet tietoinen siitä mitä tapahtuu juuri Beetelissä. Kuitenkin väität itseäsi Jehovan todistajaksi.
Olen lukuisat kerrat ollut Betelissä kiertämässä kaikki paikat, joten olen kyllä nähnyt, kuinka siistiä kirjapainossa ja myös muissa tiloissa voi olla. Tässä olisi mallia kaikille kaupallisille kirjapainoille.
>>Esittelet että muka painokoneet saisivat lisää vapaata ja väkeä voitaisiin siirtää siivoamaan. Onhan tunnettua että painokoneet eivät saa hetkeäkään enempää vapaata vaan kaikki vapautunut aika käytetään lisääntyvän muun tuotannon valmistukseen.
Kun tulin hyvin kauan sitten jehovantodistajaksi, kesän konventeissakin ilmestyi monta kirjaa, joten en nyt ole kovin vakuuttunut, että kirjoja painettaisiin yhtään sen enempää kuin silloinkaan. Niitä tuli niin tiheään tahtiin, että kaikkia ei edes tutkittu kirjantutkisteluissa. Nämä kirjat eivät ole luettavissa Vartiotornin rompulta, jonka aineisto suomenkielellä alkaa vasta vuodesta 1980. Ja Suomen Betelkin painoi silloin vielä kirjoja ja jopa sidotut vuosikerrat, olen nähnyt omilla silmillä, kuinka kirjoja tulee liukuhihnalta, mutta viimeksi käydessäni koko kirjalinja oli ilmeisesti purettu, missään ei näkynyt merkkejä kirjojen painamisesta.
>>Sivumennen kysyen onko sinulla kotona niin saastaiset nurkat että häiritsee se puhtaus mikä vallitsee Beetelissä?
Myönnän, että ei kotonani ole läheskään niin siistiä kuin Betelissä. Sen tason siivoukseen eivät fyysiset voimavarani riitä. Betelin puhtaus ei minua häiritse, toisaalta, ei minua muutama villakoira lattialla häiritse kotioloissa, ne saa pois käynnistämällä imurin tarvittaessa.
>>Tuntuu aika julkealta kun kutsut itseäsi Jehovan todistajaksi etkä tiedä tuon vertaa mitä on tekeillä.
Eikös se tuossa nimiasiassa mennyt niin päin, että Jehova antoi kansalleen nimen "Jehovan todistajat", kuten Jesajan kirjassa kerrotaan. Luultavasti Jehovalle kelpaavat myös sellaiset syntiset ihmiset, jotka eivät ole siivousintoilijoita. Korjaa, jos olen väärässä.
Teillä on sitten eri tavalla. Samassa kuitenkin menevät eteenpäin erittelemättöminä?
Missäs se teidän salin omiin kustannuksiin oleva loota on?
Jos joku on kiinnostunut lukemaan koko Valtakunnan Palveluksen jutun, jossa perusteltiin Herätkää!-lehden supistamista, se löytyy täältä:
http://www.geocities.com/uskotoivo2004/heratkaa.htm
tai täältä:
http://lueraamattua.tripod.com/heratkaa.htm
Muita mahdollisesti kiinnostavia linkkejä täältä:
http://www.geocities.com/uskotoivo2004/linkit.htm
...Jehovan todistajaa näyttää potuttavan UskoToivon rehellisyys ja avoimuus. Mielenkiintoista.
Mitä muuten arvelet siitä, voisiko tuo kirjapainossanne oleva erityinen siisteys ja puhtaus (?) johtua siitä, että kirjapainon henkilökuntaa olisi siirretty siivous osastolle?
Eikös sinun pitäisi hyökätä korkeintaa minua kohtaan tällä tavoin? Eikö omaa seurakuntalaista pitäisi puhutella toisin?
Etkö häpea lainkaan
he he!
... En ole aikaisemmin tutustunutkaan kyseiseen julkaisuun.
Sanamuodot ovat mielenkiintoisia ja teksti kokonaisuudessaan tutkimisen arvoinen (kielelliseltä kannalta).
Hauskoja nuo teidän kysymykset. Onko niiden tarkoituksena varmistaa että jutut on todella luettu vai minkä muun syyn näet niiden käytössä?
Hieman hassua kysyä tuon jutun jälkeen kysymyksenä, että montakos kertaa se Herätkää lehti nyt jatkossa sitten ilmestyy ...
No, sanotaan että ulkopuolisesta nuo kysymykset ovat hassuja (ainakin minun mielstäni), mutta teille varmasti totuttuanne niissä ei ole mitään hassua.
Kiitos.
Mikä mahtoi olla se rehellinen kommentti jota erityisesti kiittelet?
UT teki kasan olettamuksia ja koska niiden pääpaino oli negatiivinen, sinä heti riemastuit kiittelemään rehellisyydestä?
Onko tämä tulkittava niin, että vain kielteisten asioiden käsitteleminen on rehellistä, tässäkin tapauksessa asiat olivat pääasiassa henk.koht olettamuksia. UT ei voi tietää mitä H:n tilalla tullaan painamaan tai ollaan painamatta. Tai miten painotyöt tulevaisuudessa jaetaan, eli kuka painaa mitäkin tavaraa.
Oletan, että jos kirjaudun tänne toisella nimmarilla ja annan fiktiivisiä kielteisiä esimerkkejä, saisin kiitoksia rehellisyydestä? Enkö saisikin?
>>Eikö omaa seurakuntalaista pitäisi puhutella toisin? Etkö häpea lainkaan
Tuo on kovin tuttua touhua. Varsinkin jotkut vanhimmat ovat kunnostautuneet tuollaisessa suhtautumisessa. Olen niin tottunut syrjimiseen, karttamiseen ja nälvimiseen, että tuntuu ihan kotoisalta, kun täällä netissäkin saa samanlaista kohtelua kuin oman seurakunnan vanhimmilta. :)
>>vain kielteisten asioiden käsitteleminen on rehellistä
Etköhän nyt hiukan liioittele. Minähän pidin myönteisenä asiana sitä, että kirjapainossa on siistiä. Sehän edistää työturvallisuuttakin, eikä kukaan kompastele epämääräisiin kasoihin ja laatikoihin. Mitä siitäkin tulisi, jos joka toinen päivä joku beteliläinen joutuisi menemään terveyskeskukseen onnettomuuden takia. Yhteiskuntakin joutuisi maksamaan tällaisesta toiminnasta.
Nythän on kaikki hyvin, lattia kiiltää ja hymy on herkässä (ja hyvin luonnollista)
1) Kenelle tämä Valtakunnan Palveluksemme-lehti on suunnattu?
2) Pitääkö joka kappaleeseen liittyä kysymys?
3) Mitä mieltä olet näiden kysymysten tasosta?
4) Minkälaisen kuvan ulkopuoliset saavat näistä kysymyksista, mikäli ne on tarkoitettu aikuisille ihmisille?
5) Miksi sinun mielestäsi näitä kysymyksiä tarvitaan?
6) Millaista sinun mielestäsi olisi lukea yksi lehti, jossa ei olisi ainuttakaan kysymystä?
Kappaleesta kahdeksan saa sen käsityksen, että "julistajat" käyvät esittämässä ovilla jotain esityksiä.
Onko "hyvän uutisen" saarnaaminen = esitys?
Esityksestä taas tulee mieleen esittäjä. Esittäjästä taas mieleen ihminen joka esittää jotain muuta roolia kuin todellisuudessa on.
En ole kuullut, että kenenkään tarvitsee esittää itseään.
Oletan, että itse koet esitys-sanan positiivisena? Voitko kertoa mitä mielikuvia sana tuo sinulle/teikäläisille?
>>... En ole aikaisemmin tutustunutkaan kyseiseen julkaisuun.
No tunnetusti tuota Valtakunnan Palvelusta ei ovilla jaeta. Mutta ei se mikään salainen julkaisukaan ole. Jokainen, joka tulee palveluskokoukseen, onpa hän jehovantodistaja tai ei, kuulee kaiken sisällön, mikä tuossa julkaisussa on.
>>Sanamuodot ovat mielenkiintoisia ja teksti kokonaisuudessaan tutkimisen arvoinen (kielelliseltä kannalta).
Näin on, monet ilmaisut kelpaisivat sellaisenaan vitsipalstoille, mutta nauru pidentää ikää, mikäs sen mukavampaa. Vakavasti puhuen minua joskus kiusaa meidän julkaisujemme tyyli aliarvioida lukijaa. Kaikki eivät ole jättäneet koulunkäyntiä peruskoulun jälkeen, vaikka sitä niin paljon on suositeltukin.
>>Hauskoja nuo teidän kysymykset. Onko niiden tarkoituksena varmistaa että jutut on todella luettu vai minkä muun syyn näet niiden käytössä?
Yksi piirre noissa kysymyksissä ja vastauksissa on se, että kukaan ei vastaisi kovin paljon omin sanoin ja jopa omin ajatuksin. Se kun on monesti kauhistus. Täällä päin on muodostunut tavaksi, että joku vainoharhainen vanhin ottaa kokouksen jälkeen jonkun seurakuntalaisensa hampaisiin pelkästään väärän sanamuodon takia, puhumattakaan, että vastaisi väärin.
>>Hieman hassua kysyä tuon jutun jälkeen kysymyksenä, että montakos kertaa se Herätkää lehti nyt jatkossa sitten ilmestyy ...
Hieman hassua on vastata, että kerran kuukaudessa.
>>No, sanotaan että ulkopuolisesta nuo kysymykset ovat hassuja (ainakin minun mielstäni), mutta teille varmasti totuttuanne niissä ei ole mitään hassua.
Voin sanoa omalta kohdalta, että ei noihin kysymyksiin oikein millään totu. Englanninkieliset ilmaisut eivät aina kovin hyvin "istu" suomenkieleen, jos ne yritetään kääntää pakottamalla sanat johonkin muottiin, niin että voidaan sanoa, että "meillä on maailmanlaajuisesti" sama opetus sanasta sanaan.
Minun kiitokseni UskoToivolle kohdistuu niin tähän kuin hänen aikaisempiinkin kirjoituksiin.
Näen hänen teksteissään aidon huolen seurakuntalaisistanne, kun taas teidän muiden kommenteissa huokuu halu piilotella tosiasioita ja lakaista roskat maton alle. Poissa silmistä poissa mielestä, mikäs sen mukavampaa. Vai?
Tämän avauksen ja siihen tulleiden kommenttien faktatiedot rajoittuvat siihen, että H-lehtenne painamista tullaan vähentämään eikä mitään korvaavaa ole tiedossa tilalle.
Tälläisissä tuotannon supistamista ennakoivissa tapauksissa me olemme kuulleet uutisista, kuinka 'maallisissa' työpaikoissa ihmiset huolestuvat välittömästi tulevaisuudestaan ja jopa lakkoilevat sen vuoksi.
Tuon saman huolenaiheen, ei itsensä vaan kirjapainotyöntekijöidenne puolesta, USkoToivo toi esille. Miksi? Vain kritisoidakseen lahkoanne?
En ukso, sillä tuossa tapauksessa hän ei itse enää olisi lahkonne jäsen. Eiköhän kyse ole siis aidosta halusta korjata epäkohtia tai kinnittää niihin ainakin huomiota niin että ne, joilla lahkossanne on vaikutusvaltaa, voisivat niihin puuttua.
Jos sinä toimit samalla lailla toisen nimimerkin suojissa, niin saat varmasti kiitokseni. Saat sen tuolla nimimerkilläsikin oikein toimiessasi.
Mutta siitä et sinä tai kukaan toinenkaan JT kiitosta minulta saa, jos asioita rehellisesti esille tuovat leimataan heti huonoiksi ihmisiksi tai luopioiksi.
tietävänsä kaikki asiat paremmin kuin muu väestö, koska he lukevat Vartsikkaa ja herätkäätä. Nämä julkaisut riittävät ihan kaikkeen, joten kai auton huollostakin on artikkeli kirjoitettava. Mieluuten pitäisi kulkea laput silmillä ja olla vilkuilematta muuta valoa kuin JT-valoa.
Haet kuitenkin itse tuota kontaktia. Kuten jo monesti on todettu, teet reippaita yleistyksiä ja vähemmälläkin arvailulla pärjää.
Vanhimmat ovat ilmeiseti ihan kärki sijoilla, ainakin ne taajaan mainitset. Siitähän voisi saada käsityksen, että kaikki vanhimmat sitä ja tätä. Sitähän et kuitenkaan esitä?
Tässäkin aiheessa kerkisit jo arvelemaan syitä nettijulkaisujen vähyydestä ja vähän siitä sun tästä. Olisiko sinulla tallessa niinkin vanhaa aihetta, jossa kritisoisit netti UM:n puuttumista. Olisi kiva katsella näin jälkeenpäin, että mitä olet silloin arvaillut.
Toki sinulla on kaikki tallessa, näin olen ymmärtänyt.
minälin hurraan. Kuinka kauan teokraattinen kiemurtelujärjestö sietää rehellisyyttä. Pidä linjasi UT. Sinun kannanottojasi todella kaivataan tällä palstalla. Näiden toisten herrojen kiemurtelu saa aikaan vain kärkeviä vastineita.
tyyli ei istu suomalaiselle. Väkisinkin kirjoituksista tulee ällön makeita. Sama tunne tulee, kun lukee Valittuja Paloja. Sellaista liirumlaarum tekohauskaa. Vitsin puolelle menee suomalaisen suussa.
>>1) Kenelle tämä Valtakunnan Palveluksemme-lehti on suunnattu?
Se on suunnattu kaikille Jehovan todistajille. Toki se voidaan antaa myös jo sellaiselle kiinnostuneelle henkilölle, joka on pitkään käynyt kokouksessa ja tutkii Raamattua Jehovan todistajien kanssa, vaikka ei olekaan kastettu.
>>2) Pitääkö joka kappaleeseen liittyä kysymys?
Ei. Palveluskokouksessa on monen tyyppisiä ohjelmajaksoja. Ne, jotka käsitellään "kysymys - vastaus" -periaatteella, on varustettu kysymyksin. Näissä ohjelmajaksoissa on tarkoitus, että kuulijat voivat osallistua kokouksen ohjelmaan vastaamalla. Mutta osa ohjelmista on puheiden muodossa, jolloin Valtakunnan Palveluksemme -lehtisessä ei ole kysymyksiä. On myös näytteitä, miten hyvää uutista esitetään, on ilmoitusluonteisia ohjelmia ja aika ajoin "paikallisiin tarpeisiin" ohjelma, esim. jos seurakunnassa on ilmennyt joku ongelma tai jos valtakunnansali vaatii remonttia jne.
>>3) Mitä mieltä olet näiden kysymysten tasosta?
Vaihtelee. :) Ehkä niissä on lievää kuulijoiden aliarvioimista, mutta tulee muistaa, että ohjelma on sama USA:ssa, Suomessa, Venäjällä ja jopa mustan Afrikan viidakoissa ja kaikissa maissa, joten ihan korkeakoulutason kysymyksiä ei ehkä voi odottaa. Kaikkien on ymmärrettävä tuo aineisto.
>>4) Minkälaisen kuvan ulkopuoliset saavat näistä kysymyksista, mikäli ne on tarkoitettu aikuisille ihmisille?
Jos korkeasti koulutettu henkilö on ensimmäistä kertaa kokouksessa ja kuuntelee näitä kysymyksiä, kyllä se voi häntä jopa huvittaa. Ala-asteella koulussa on ehkä saman tasoisia kysymyksiä, mutta haittaakohan tuo, jos sopeutuu...
>>5) Miksi sinun mielestäsi näitä kysymyksiä tarvitaan?
On helpompi käydä kokouksessa tätä aineistoa läpi. Jos vanhimmat joutuvat näkemään vaivaa, että tekevät itse kysymykset, siinäkin on vaaransa, taso vaihtelee.
>>6) Millaista sinun mielestäsi olisi lukea yksi lehti, jossa ei olisi ainuttakaan kysymystä?
Herätkää!-lehdessä ei ole kappaleissa kysymyksiä ja Vartiotornilehdessäkin on vain niissä kirjoituksissa, jotka tutkitaan sunnuntaisin Vartiotornin tutkistelu -nimisessä kokouksessa. Se on myös "kysymys-vastaus"-ohjelma.
>>Kappaleesta kahdeksan saa sen käsityksen, että "julistajat" käyvät esittämässä ovilla jotain esityksiä.
Onko "hyvän uutisen" saarnaaminen = esitys?
Näin voi sanoa. Niitä harjoitellaan salilla. On erilaisia lavastuksia. Ovelta ovelle, todistusta työpaikalla kahvitunnilla, lehtien esittämistä bussipysäkillä jne. (Harjoitus tekee mestarin .... vai oliko se metsurin?)
>>Esityksestä taas tulee mieleen esittäjä. Esittäjästä taas mieleen ihminen joka esittää jotain muuta roolia kuin todellisuudessa on.
En ole kuullut, että kenenkään tarvitsee esittää itseään.
Tuli valtakunnansalille katsomaan, niin kuulet. :) Teatteria parhaimmillaan ja ilmainen sisäänpääsy. Toki voit lahjoittaa omantunnon mukaan jotain lahjalaatikkoon.
>>Oletan, että itse koet esitys-sanan positiivisena? Voitko kertoa mitä mielikuvia sana tuo sinulle/teikäläisille?
Minua on aina vähän häirinnyt se, että asetelma on vääristynyt. Lehtien tai Raamatun sanoman esittäjä on ikäänkuin korkeammalla kuin ovenavaaja, lainatakseni tuttua sanontaa: katsoo yläviistosta ovenavaajaa. Toki ihanne on se, että keskustelu olisi tasavertaista, joka perustuisi molemminpuoliseen ajatustenvaihtoon ja KUUNTELEMISEEN.
Olen odottanut, että rupeaisit tuottamaan myös omia tekstejä pikkuhiljaa.
Toki huomautuksesi ovat lähes aina nasevia ja usein raikkata luettavia piristeitä
>>>faktatiedot rajoittuvat siihen, että H-lehtenne painamista tullaan vähentämään eikä mitään korvaavaa ole tiedossa tilalle.
>>>faktatiedot rajoittuvat siihen, että H-lehtenne painamista tullaan vähentämään eikä mitään korvaavaa ole tiedossa tilalle.
>>Olisiko sinulla tallessa niinkin vanhaa aihetta, jossa kritisoisit netti UM:n puuttumista.
Niin, onhan UM netissä englanniksi, mutta pitääkö muun kielisten olla ilman? Mihin perustuu se, että esim. suomenkielinen UM ei ole netissä, vaikka se olisi todella pienellä vaivalla sinne saatavissa, lähes ilmaiseksi. Joku ihme logiikka tuossa täytyy olla takana, koska se amerikankielellä siellä on.
Onko nämä kyselyasiat tehty sen vuoksi, että saadaan opetettava ainesto juurtumaan paremmin kuulijan mieleen?
Voidaanko puhua jopa eräänlaisesta aivopesusta kun ihminen pakotetaan vastaamaan näihin kysymyksiin?
Voiko jättää vastaamatta kysymykseen?
>>Onko nämä kyselyasiat tehty sen vuoksi, että saadaan opetettava ainesto juurtumaan paremmin kuulijan mieleen?
Näinkin voisi ajatella. Perustuuhan kouluissakin nykyisin osa opetuksesta vieläkin tähän metodiin. Miksi se ei toimisi aikuisillakin ihmisillä?
>>Voidaanko puhua jopa eräänlaisesta aivopesusta kun ihminen pakotetaan vastaamaan näihin kysymyksiin?
Jos joku pakotettaisiin vastaamaan, kyse voisi olla aivopesusta. Mutta kenenkään ei ole pakko vastata. Se on täysin vapaaehtoista. Vastata saa, jos nostaa käden ylös, ihan kuin kouluissa. Sitten puheenjohtaja pyytää henkilöä vastaamaan. Näin se menee. Usein kysymykseen vastaa moni ihminen. Monissa tapauksissa asioihin saadaan näin enemmän näkökulmaa.
>>Voiko jättää vastaamatta kysymykseen?
Tottakai. Vain ne voivat saada vastausvuoron, jotka viittaavat. Halukkaita on useimmiten paljon enemmän kuin tilaisuuksia vastata. Kaikki vastaukset ovat tosiaankin vapaaehtoisia, ei siihen painosteta eikä pakoteta.
Minua riipaisi kovin, kun luin Raymond Franzin kirjasta (netin lyhyt lainaus) siitä, kuinka tyhjän päälle tuo iäkäs pariskunta putosi jouduttuaan pois päätoimistostanne. Huolimatta siitä, että hän oli käytännössä uhrannut koko elämänsä lahkonne hyväksi.
Nyt ei ole kyse syystä, vaan seuraamuksesta!
Onpa syy joutua/jäädä pois kirjapainostanne mikä tahansa tuollaisen vastaavan elämäntyön tehneelle ihmiselle, niin seuraus on aivan sama. Putoaminen tyhjän päälle.
Näitä tapauksia on loogisesti ajatellen täytynyt olla hyvin paljon, mutta onko niistä kaikista vaiettu ja haluttu hyssytellä tuota ikävää tilannette, ettei glamour unelmien työpaikasta katoaisi?
>>>Kaikki eivät ole jättäneet koulunkäyntiä peruskoulun jälkeen, vaikka sitä niin paljon on suositeltukin.>Yksi piirre noissa kysymyksissä ja vastauksissa on se, että kukaan ei vastaisi kovin paljon omin sanoin ja jopa omin ajatuksin. Se kun on monesti kauhistus. Täällä päin on muodostunut tavaksi, että joku vainoharhainen vanhin ottaa kokouksen jälkeen jonkun seurakuntalaisensa hampaisiin pelkästään väärän sanamuodon takia, puhumattakaan, että vastaisi väärin.
Lisäisin vielä tähän, että valmiita kysymyksiä VP:ssä on ollut vasta vähän aikaa.
>>>Jos vanhimmat joutuvat näkemään vaivaa, että tekevät itse kysymykset, siinäkin on vaaransa, taso vaihtelee.
Onko missiosi hyökätä uskonveljeäsi Usko Toivoa vastaan!
Tämä ei näytä hyvältä lainkaan!
Muistathan puut ja niiden hedelmät!
Sinänsä kummallista. Eikö hän ole ollut juuri niitä joista väität, että he kylpevät ylellisyydessä ja mättävät kaikki rahat patjaansa.
Nyt kuitenkin esität aivan päinvastaista ajatusta ja olet vielä surullinenkin. Onko sinulla mitään virallista linjaa tässä asiassa?
Mihin tyhjän päälle? Eikö hänestä tullut kirjailija. Harva kirjailija on niin ahkeraan mainostettu.
>>>Joku ihme logiikka tuossa täytyy olla takana, koska se amerikankielellä siellä on.
Yritä sinäkin pysyä asiassa. Eikö tämä kysymykseni ollut aivan asiallinen?
Kommenttiisi vastauksena: minä en ole sanonut, että nuo päätoimistonne työntekijät kylpevät rahassa, vaan osakkaat OMISTAVAT mittavan kiinteän omaisuuden. Se on hieman eri asia heidänkin kohdallaan, kuin välitön ja suoranainen rahassa kylpeminen.
Mistä päättelet, että näitä omistajia ei olisi ollenkaan toimistossa töissä?
Mitä töihin tulee, jokaisen on omalta kohdaltaan mietittävä nämä raha asiat selväksi.
Monet lähtevät elämään elämäänsä tältä pohjalta, joka ei sinulle merkitse yhtään mitään.
>>>Psalmit:
37:25 Olen ollut nuori ja olen vanhaksi tullut, mutta en ole nähnyt vanhurskasta hyljättynä enkä hänen lastensa kerjäävän leipää.
Suomenkielistä versiota aikoinaan mainosti ja siellä se oli. Kävin taas kurkistamassa ja pois oli otettu!
Oletko sinä fger poistanut Suomenkielisen version netistä?
Tämä on hyvin tyypillistä täällä.
Koska luullaan, että tämä palsta on vain kritiikkiä varten, aletaan heti syyttelemään, jos kritiikkiin vastataan kritiikillä.
Autan ystävälliseti Ut:tä huomaamaan, että hänellä taitaa todellakin olla jokin erityinen draivi vanhimpia kohtaan.
Tässä on haitallista se, että se voidaan käsittää yleisenä piirteenä. Kuitenkin vahimmat ovat mitä suurimmassa määrin ihmisiä ja näin niputtamalla asia vääristyy.
Jos haluaisin hyökätä häntä kohtaan, miksi en tekisi sitä salassa sähköpostilla? En kuitenkaan koe mitenkään hyökkääväni. Osoitan vain mitä itse pidän epäkohtina UT:n kirjoituksissa.
Tuossa ylempänä odottelen vastinetta(otsikko oho) missä UT selittäisi hieman sitä mitä kirjoitteli. Onko tämä sitten kokonaan minulta kiellettyä? Tottahan puutun jos huomaan, että teksti johtaa tietämättömän lukijan harhaan. UT todennäköisesti puki ajatukset vitsin tyyliin, mutta täällä on sellaisia jotka eivät piilovitsejä ymmärrä, joten niitä on sitten hieman purettava.
Arvuuttelepa sitä aikasi.
>>>Kaikki eivät ole jättäneet koulunkäyntiä peruskoulun jälkeen, vaikka sitä niin paljon on suositeltukin.>Yksi piirre noissa kysymyksissä ja vastauksissa on se, että kukaan ei vastaisi kovin paljon omin sanoin ja jopa omin ajatuksin. Se kun on monesti kauhistus. Täällä päin on muodostunut tavaksi, että joku vainoharhainen vanhin ottaa kokouksen jälkeen jonkun seurakuntalaisensa hampaisiin pelkästään väärän sanamuodon takia, puhumattakaan, että vastaisi väärin.
Kuinka paljon pitäisi taaksepäin kelata? Tässä ote -85 H Eikö 20 vuotta ole tarpeeksi?
>>>Joissakin kouluissa on opinto-ohjaajia, jotka auttavat oppilaita elämänuran valinnassa tai tavoitteitten asettamisessa. Jos sinun koulussasi on tällainen järjestely, niin saatat huomata, että sinua kehotetaan käyttämään täysin hyödyksesi pakolliset kouluvuotesi ja täydentämään niitä. Miksi? Koska koulutus on välttämätöntä paikan löytämiseksi työelämässä. Kanadalainen pankki (The Royal Bank of Canada) selitti asiaa seuraavasti: Se ”joka ei kouluvuosinaan käytä täysin hyväkseen kaikkia opiskelumahdollisuuksia, on myöhemmin elämässään epäedullisessa asemassa kilpaillessaan toisten kanssa...Siitä syystä monet nuoret Jehovan todistajat valitsevat elämänurakseen kokoaikaisen raamatullisen opetustyön – vapaaehtoisen toiminnan ihmisten auttamiseksi ymmärtämään Raamattua. ’Mutta kuinka kukaan voi hankkia toimeentulonsa sillä tavoin?’ kysynet. Elättääkseen itsensä monet ovat ensin hankkineet käytännön opetusta johonkin ammattiin."
>>>Kirjaston ovi heilahtaa pelkästään vastausten perusteella. Vanhimmat kuulustelevat "väärin" vastaajia.
...asian rakentavaan pohtimiseen lienee viimeistään nyt selvä. Ja sekin, miksi UskoToivon kaltaisten rehellisten Jehovan todistajien avoin keskustelu ja huoli virheistä sinun kaltaisiasi kalvaa niin voimakkaasti.
Ps. En ole esittänyt 'luulevani', ettei osakkaita voi olla toimistossanne töissä. Ko. henkilö ei kuitenkaan selvästikään kuulunut heihin.
Mitä tulee tuohon Psalmin lainaukseesi, niin sehän on teidän kohdallanne vain iloinen raamatun hypoteesi.
Tietojeni mukaan monikin JT on ollut ja on edelleenkin vaikeassa taloudellisessa tilanteessa. Tuon JT:n keskuudessa lisääntyneen taloudellisen tiukkuuden vuoksi kuulemma lahjoituksennekin ovat merkittävästi vähentyneet. Sen tiedon osalta en voi väittää tietäväni sitä, vaan olen toki kuulopuheiden varassa. Mutta kuitenkin...
>>>Tietojeni mukaan monikin JT on ollut ja on edelleenkin vaikeassa taloudellisessa tilanteessa.
>>Kuinka paljon pitäisi taaksepäin kelata? Tässä ote -85 H Eikö 20 vuotta ole tarpeeksi?
Kirjallisuudessa sanotaan yhtä ja toista, mutta käytäntö on sitten taas yhtä ja toista.
Etkö hyvä mies (kirjoitustyylistäsi päätellen olet mies, mutta jos olet nainen, pyydän anteeksi tätä aavistustani) ole kuunnellut mitään kesän konventeissa, ja myös kierroskonventeissa pitkin vuotta? Vai oletko niin nuori ja sinisilmäinen, että et muista sitä aikaa? Kysypä muilta, jotka ovat olleet yhtä kauan JT kuin minä (se tarkoittaa "hyvin kauan"). :)
>>En ole ikinä moisesta kuullut ja kuulisin mielelläni lisää. Tuo on aivan ihastuttavan salaperäistä, kerro lisää. Et kai vain kerro tässä itsestäsi?
Kerta se on ensimmäinenkin, kun kuulet tästä. Tiedän ainakin kaksi seurakuntaa, missä on tällainen tapa. Itse en ole onneksi kokenut tuollaista, mutta valitettavasti jotkut muut ovat. Toki haluaisit kuulla mielellään lisää, mutta kun et toistuvista pyynnöistä huolimatta halunnut sähköpostiini kirjoittaa, en voi sinulle näistä kertoa. Tämä on liian kuuma aihe. Enkä halua asettaa noita seurakunnan jäseniä enemmän huomion kohteeksi, heille riittä jo se julkinen nöyryytys, mitä he ovat saaneet kokea.
>>Pyritäänkö tuota ongelmaa vaikenemaan kuoliaaksi siellä seurakunnissanne?>Pidetänkö siellä yllä illuusiota unelmien Tikkurila-kodista?
>>seurakunnissa paljon surkeita Betel palaajien naamoja
>>>Kirjallisuudessa sanotaan yhtä ja toista, mutta käytäntö on sitten taas yhtä ja toista.>Toki haluaisit kuulla mielellään lisää,
Haloo, missä teidän salin omiin kuluihin varattu loota sijaitsee?
Siirsit asian viiden vuoden päähän. Kuitenkin erikoisravareita on jatkuvasti ollut ja kierroksella olleita. En ole koskaan kuullut, että he valittelisivat maalailemiasi maisemia. Heitä kuitenkin on useassakin seurakunnassa. Siis niitä, jotka iän vuoksi ovat jo jääneet paikalleen. Mikä siinä sitten on, että asianomaiset näkevät jutun hieman toisessa valossa?
Ehkä he syövät tonnikalansa mielihyvällä.
>>>sillä kukaan ei käy kylässä, koska lapset jäivät tekemässä
>>Kuitenkin erikoisravareita on jatkuvasti ollut ja kierroksella olleita.>Lapsetko tehdään kyläilyä varten?
Korjaus, siis työhistorian Betelissä
>>(Ehkä Markku Meilo tunteen erään Terav..n)
En nyt saa mieleeni, oliko aikalainen, mutta muuten kyllä.
On näköjään sinua vanhempi, mutta kysyn koska on ollut karvialla, kun seuraavan kerran kyseisessä seurakunnassa vierailen.
Terav.. on huippuälykäs ja mielettömällä tietomäärällä varustettu mies, ehkä samaa oli herrassa jo nuorena, joten voisit muistaa jos olet tavannut, mutta minä kysyn kun näen.
Anteeksi nyt, muistin väärin. Tarkistin tänään asian, ja kirjallisuuspöydän luona olevat lahjalaatikot olivat maailmanlaajuiseen työhön ja kirjallisuuteen, muut lahjalaatikot ovat paikaliseen käyttöön. Kyllä nyt hävettää, kun muistin väärin, ai ai. .....
Olit oikeassa, minä väärässä.
Hyvä kun myönsit virheesi.
Uskotoivo on omilla esityksillään kieltäytynyt kuulumasta Jehovan todistajien seurakuntaan. Häneen suhtaudun kuin kehen tahansa muuhun luopioon. Miksi siis sitä häpeäisin?
>>Uskotoivo on omilla esityksillään kieltäytynyt kuulumasta Jehovan todistajien seurakuntaan. Häneen suhtaudun kuin kehen tahansa muuhun luopioon. Miksi siis sitä häpeäisin?
Nyt kyllä tarvittaisiin todisteita ja raamatunpaikkoja. Tuo sinun heittosi on niin tyypillinen selkäänpuukotus, että oikein oksettaa. Etkö osaa laulaa muuta laulua kuin tuota iänikuista posetiivinpyöritystä: "Luopio, luopio, luopio..." Luuletko, että se on joku taikasana, mikä korottaa itsesi, kun lyöt toista uskonveljeäsi. Ja mitä enemmän sitä hoet, sitä parempi kristitty luulet olevasi. Mietihän vähän, millainen asenne Jeesuksella oli kaikkiin ihmisiin. Vai onko se liikaa pyydetty?
Niin, et tosiaan edes häpeä, se on liian paljon vaadittu sinunkaltaisiltasi.
tarjouksesta, mutta tyydyn toistaiseksi näihin heittoihin. Uusia hyviä aloituksia on ihan tarpeeksi, enkä osaa raamattuani sillä tavalla ulko kuin muutamat. Toki sisällön tiedän, mutta en jaksa plarata ja etsiä aina lukuja ja jakeita.
Jos joku joskus piristyy, hyvä niin.
Miksi sinä niin ahkerasti seuraat näitä, vaikka itse kuulutkin hellareihin? Ei minulla ole sitä vastaan mitään, piristäväähän se on, että on tyyppejä, jotka antavat vastineita ja kysyvät kaikenlaista. Ohdakekin on tosi terävä ja selvillä niin JT- kuin valtionkirkonkin tulkinnoista.
oppeja ei käytännössä ainakaan Jt:t noudata. Kyräily ja anteeksiantamattomuus on liian tavallista. En tokikaan halua tuomita kaikkia srk:laisia, mutta ihan liian paljon on fariseuksia.
Tämän olen itse huomannut. Olen seurannut JT_ihmisiä jo tosi kauan, tosin enemmän tai vähemmän ulkopuolisena. Luopiota minusta ei saa, koska en ole koskaan ollut JT. Aikoinani kyllä uskoin aika vahvasti, koska JT:t tutkivat raamattua toisin kuin tavalliset uskovaiset, tietävät he enemmän raamatusta. Ehkä asia niin onkin, mutta ei minulla joka uskonsuunnasta ole juuri kokemuksia.
Itse näyt hoitavan sen homman aivan kiitettävästi, siihen ei tarvita ketään muuta! Parjaat niitä joita olet joskus kutsunut veljiksesi ja edelleen valheellisesti kutsut. Käytä edes vähän sitä tietoa mitä olet joskus Raamattua tutkimalla saanut niin voit tulla lopputulokseen mikä sellainen ihminen on! Joka veljiään toistuvasti "puukottaa selkään", omia sanojasi lainatakseni.
>>Uskotoivo on omilla esityksillään kieltäytynyt kuulumasta Jehovan todistajien seurakuntaan. Häneen suhtaudun kuin kehen tahansa muuhun luopioon. Miksi siis sitä häpeäisin?
Et sitten vaivautunut vastaamaan, millä perusteella pidät minua "luopiona", joka on loukkaava ajatus varsinkin, kun uskon Jehovaan, Jeesukseen Kristukseen ja Raamattuun. Tuollainen epämääräinen heitto on yleistä silloin, kun ei enää mitään muuta inhottavaa sanottavaa keksi toisesta.
>>> uskon Jehovaan, Jeesukseen Kristukseen ja Raamattuun
>>Uskotko niihin opetuksiin mitä sanotaan kirjoituksessa w86 1/4 s. 31
Väitätkö tosissasi, että Vartiotorni menisi Raamatun edelle, kun ratkaistaan, mikä on oikein ja mikä ei? Tuo on epäterve ja vaarallinen asenne. Minä noudatan tätä Jehovan ohjetta, joka löytyy Raamatusta:
*** Meidän täytyy totella Jumalaa hallitsijana ennemmin kuin ihmisiä. (Apostolien teot 5:29)
Artikkelissa perusteltiin:
"Eriävien näkemysten opettaminen ei sovi tosi kristillisyyteen kuten Paavali osoittaa 1. Korinttolaiskirjeen 1:10:ssä: ”Minä kehotan teitä, veljet, Herramme Jeesuksen Kristuksen nimen kautta, että puhuisitte kaikki yhtäpitävästi ja ettei keskuudessanne olisi jakaumia, vaan että olisitte sopeutuvasti yhteen liittyneitä samanmielisinä ja samassa ajatussuunnassa.” Efesolaiskirjeen 4:3–6:ssa hän sanoi edelleen, että kristittyjen tulisi pyrkiä ”hartaasti noudattamaan hengen ykseyttä rauhan yhdistävässä siteessä. On yksi ruumis ja yksi henki, samoin kuin teidät kutsuttiin yhdessä toivossakin, johon teidät kutsuttiin; yksi Herra, yksi usko, yksi kaste; yksi Jumala ja kaikkien Isä.”"
"Se että joku tunnustetaan Jehovan todistajiin kuuluvaksi, ei ilmeisestikään voi riippua vain siitä, että hän uskoo Jumalaan, Raamattuun, Jeesukseen Kristukseen ja niin edelleen. Sekä roomalaiskatolinen paavi että Canterburyn anglikaaninen arkkipiispa sanovat uskovansa niihin, mutta silti he kuuluvat aivan eri kirkkokuntiin. Samoin ei pelkästään sekään, että joku sanoo uskovansa Jumalaan, Raamattuun ja Jeesukseen Kristukseen, oikeuta pitämään häntä Jehovan todistajana."
Jehovan on asettanut järjestönsä johtoon auktoriteetteja, joiden johtoon meidän pitää alistua, kuten Mooses oli aikanaan Israelin kansan johtaja. Korah kapinoi häntä vastaan. Juudaan kirjeessä jakeessa 11 muistutettiin tästä.
Lainaamasi Raamatunkohta soveltuu maallisiin hallitsijoihin, ei Jehovan kansan hallintoelimeen.
Jeesus asetti uskollisen ja ymmärtäisen orjan läsnäolonsa aikana kaiken hengellisen omaisuuden hoitajaksi. Tämä jakaisi hengellistä ruokaa. Tätä edustaa hallintoelin, kuten 1. vuosisadalla.
Muistat varmaan kuvauksen lampaista ja vuohista?
Minkä mukaan ihmiset tuomittaisiin?
(Matteus 25:40) kuningas sanoo heille vastaukseksi: ’Totisesti minä sanon teille: sen, mitä teitte yhdelle vähäisimmistä näistä minun veljistäni, sen te teitte minulle.’
(Matteus 25:45-46) sitä, mitä ette tehneet yhdelle näistä vähäisimmistä, sitä te ette tehneet minulle.’ 46 Ja nämä menevät ikuiseen pois karsiintumiseen, mutta vanhurskaat ikuiseen elämään.”
Keitä ovat Jeesuksen veljet?
>>>Ohdakekin on tosi terävä
Viittaat Vartiotorniin, jossa määritellään kaikki "pakolliset" uskomukset Jehovan todistajille. Lainaan tähän otteen tuosta Vartiotornista:
*** Jehovan todistajien yhteyteen hyväksyminen edellyttää sitä, että henkilö hyväksyy kaikki Raamatun tosi opetukset, myös ne raamatulliset käsitykset, joita vain Jehovan todistajat opettavat. Sellaisiin opetuksiin sisältyvät esimerkiksi seuraavat:
Että ihmiskunnan edessä oleva suuri kiistakysymys koskee Jehovan suvereenisuuden oikeellisuutta, ja siksi Jehova on sallinut pahuutta niin kauan. (Hesekiel 25:17) Että Jeesus Kristus oli olemassa ennen ihmiseksi tuloaan ja että hän on taivaallista Isäänsä alempi. (Johannes 14:28) Että maan päällä on nykyään ”uskollinen ja ymmärtäväinen orja”, jolle on ’uskottu kaikki Jeesuksen maanpäälliset edut’, ja että tämä orja toimii Jehovan todistajain hallintoelimen yhteydessä. (Matteus 24:45–47) Että vuosi 1914 merkitsi pakanain aikojen päättymistä ja Jumalan valtakunnan perustamista taivaissa sekä Kristuksen ennustetun läsnäolon aikaa. (Luukas 21:7–24; Ilmestys 11:15–12:10) Että vain 144 000 kristittyä saa taivaallisen palkinnon. (Ilmestys 14:1, 3) Että Harmagedon, joka viittaa Jumalan, Kaikkivaltiaan, suuren päivän taisteluun, on lähellä. (Ilmestys 16:14, 16; 19:11–21) Että sitä seuraa Kristuksen tuhatvuotinen hallinto, jonka välityksellä paratiisi ennallistetaan kaikkialle maailmaan. Että siitä pääsee nauttimaan ensimmäisenä nykyinen Jeesuksen ”muiden lampaiden” ”suuri joukko”. – Johannes 10:16; Ilmestys 7:9–17; 21:3, 4. ***
Lainaus oli siis Vartiotornista 01.04.1986 sivulta 31.
On mielenkiintoista, että Vartiotorniseura edellyttää jokaisen jehovantodistajan uskovan mm. "Että vuosi 1914 merkitsi pakanain aikojen päättymistä ja Jumalan valtakunnan perustamista taivaissa sekä Kristuksen ennustetun läsnäolon aikaa."
Jos muistellaan vähän Vartiotorniseuran historiaa, niin em. vaatimus tuntuu jopa koomiselta. Alunperin Vartiotorni opetti, että Jeesuksen läsnäolo oli alkanut jo reilusti ennen 1900-luvun alkua, ja Harmagedonin tuli PÄÄTTYÄ vuonna 1914. Kun se ei toteutunut, tehtiin hätäpäissään sellainen ratkaisu, että annettiin Harmagedonille "lisäaikaa" ikäänkuin jalkapallo-ottelussa. Tämä lisäaika oli yksi vuosi. Se tarkoitti sitä, että Harmagedonin piti tulla vuonna 1915. No, sekään ei toteutunut. Niinpä seuraava "vakava" yritys toimia ennustajaeukkona oli vuoden 1925 fiasko, joka sekään ei toteutunut. Niinpä myöhemmin vuoden 1914 merkitys muutettiin. Se ei ollutkaan enää Harmagedonin vuosi (lopun ajan loppu) vaan lopun ajan alku. Tätä "historiakatsausta" voisi jatkaa vielä vähän, mutta en kiusaa tosiasioilla sinua enempää. Totean vain sen, että on vähintäänkin "perin oudoksuttavaa", että uskon "pakollisia" opinkappaleita on mm. "usko vuoteen 1914", mikä on todella hataralla pohjalla.
Tulisi muistaa tämä kehotus: "Älä mene yli sen, mikä on kirjoitettu" (1. Korinttilaisille 4:6). Tämä koskee sekä yksilöitä että "uskollista ja ymmärtäväistä orjaa". Orja on kyllä jossain vuosilukuasioissa mennyt reippaasti yli sen mitä on Raamattuun kirjoitettu.
Yksi asia hämmästyttää minua kerta toisensa jälkeen. Kun puhutaan "uskollisesta ja ymmärtäväisestä orjasta", lainataan aina vain Matteuksen kohta. Luukkaan rinnakkaiskertomuksessa sanotaan, että tuo "orja" ei aina toiminutkaan oikein, vaan se sai "lyöntejä". Siksiköhän tämä rinnakkaiskertomus on niin boikotissa. Siinähän sanotaan mm. näin:
*** 47 Silloin tuota orjaa, joka ymmärsi isäntänsä tahdon, mutta ei valmistautunut eikä tehnyt hänen tahtonsa mukaisesti, piestään monilla lyönneillä. 48 Mutta sitä, joka ei ymmärtänyt ja siksi teki sitä, mikä ansaitsi lyöntejä, piestään vain muutamilla. Jokaiselta, jolle on annettu paljon, vaaditaankin paljon; ja siltä, joka on pantu huolehtimaan paljosta, vaaditaan tavallista enemmän. (Luukas 12:47,48)
Tämä riittäköön tällä erää tästä aiheesta. Totean vain, että Raamatun teksti on se, mikä meidän on otettava 100% huomioon, ja jos Vartiotornin opetus ei ole ristiriidassa sen kanssa, sekin on hyvä, jos taas se on ristiriidassa tai menee yli Raamatun, se voidaan jättää omaan arvoonsa sinänsä mielenkiintoisena, mutta virheellisenä tulkintana.
...rehellisin todistaja,jonka juttuja olen lukenut.
Järjestön peräänkuuluttamaa nöyryyttä,sinulta ainakin löytyy,joskus tuntuu,että se kaikki nöyryys jota järjestö jäseniltään vaatii,on kerääntynyt sinulle,sen jakaminen vain tuntuu tökkivän.Toisaalta järjestön,"nöyryys" on eri nöyryyrrä mitä sinä omistat.Halukkaita todellisuuteen herääjiä on kovin vähän,mitä se heistä kertookaan...
Jos on niin miten se tapahtui?
Tähän kysymykseen liittyvä ääninäyte löytyy nimellä "Uskollisen ja ymmärtäväisen orjan tunnistaminen" seuraavalla sivulla:
http://www.geocities.com/uskotoivo2004/makupala.htm
Huomaa, että tämä on Vartiotorniseuran "virallinen" kanta. Jokainen tekee omat johtopäätökset siitä, onko tämä selitys totta vai väkisin väännetty.
Joku voisi pienessä päässään jopa ajatella, että kun Jeesus kysyi, "kuka on se orja", niin ensimmäisenä viitannut ja huutanut "MINÄ, MINÄ", sai tuon aseman. Mutta tämä meni nyt hiukan vitsin puolelle. :)
>>Noin vain, omin sanoin vastaamisesta joutuu kirjastoon juttelemaan. Omituista, varsinkin kun omin sanoin pitäiusi vastata.
Totuus on tarua ihmeellisempi. Uskosi on heikko, veliseni.
Sanoit tuossa että "minä uskon niinkuin Raamattu sanoo" ja saman voin itsekin todeta - tosin on vielä lisättävä että uskon aina ennemmin Raamatun kuin Vartiotornin kantaan jos niiden välillä ilmenee selvä ristiriita. Kirjoituksestasi huomasi, että olet lukenut kyllä tarkkaan Vartiotornia mutta et Raamattua. Siinä oli jo muutama kohta, joiden raamatullisesta perustelusta ei voi olla täysin vakuuttunut. Tässä vain pari esimerkkiä:
Raamattu ei missään osoita, että 1. vuosisadalla olisi ollut jokin hallintoelin, joka olisi ollut seurakuntien yläpuolella ja sanellut kannan uskonnollisiin asioihin. Koko uudesta testamentista ei edes löydy sanaa "hallintoelin". Jokaisessa seurakunnassa oli vanhimmat, jotka hoitivat seurakuntien asioita. Ilmestyksen 7 seurakunnalle lähetetyt sanomat annettiin suoraan seurakuntien "enkeleille" eli vanhimmille eikä minkään hallintoelimen kautta. Hallintoelimen auktoriteetti ja asema ei siis ole Raamatulla vahvistettu.
Sitten orjasta. Jos luet tarkasti Matteuksen 24:36-51:n tekstiyhteyden niin näet, että Jeesus asettaa "orjansa" kaiken omaisuutensa hoitajaksi vasta "saapuessaan". Tähän tietysti kommentoit että hän saapui vuonna 1914. Mutta miten siihen käsitykseen sopivat yhteen edeltävien jakeiden 42 ja 44 sanat, joiden mukaan "ette tiedä minä päivänä Herranne tulee" ja "ihmisen poika tulee hetkenä jota ette sellaiseksi luule"? Johdonmukainen lukija näkee, että orjien tuominta hyviksi ja pahoiksi tapahtuu vasta tulevaisuudessa kun Jeesus "saapuu".
Mooseksen tilanne taas ei ole vertailukelpoinen nykyajan asetelmaan. Hän oli suoraan Jumalan nimittämä mies ja jokainen järkevä israelilainen tajusi asian olevan niin, koska he olivat nähneet asiasta yliluonnollisia todisteta. Miten on nyt? Tällä hetkellä meillä ei ole muutakuin "orjan" itsensä sanat vakuutena siitä, että se olisi jo nimitetty ja asetettu kaiken omaisuuden hoitajaksi. Sitäpaitsi Mooseksen vastine tänä aikana on seurakunnan Pää Jeesus Kristus.
Sanoit tuossa että "minä uskon niinkuin Raamattu sanoo" ja saman voin itsekin todeta - tosin on vielä lisättävä että uskon aina ennemmin Raamatun kuin Vartiotornin kantaan jos niiden välillä ilmenee selvä ristiriita. Kirjoituksestasi huomasi, että olet lukenut kyllä tarkkaan Vartiotornia mutta et Raamattua. Siinä oli jo muutama kohta, joiden raamatullisesta perustelusta ei voi olla täysin vakuuttunut. Tässä vain pari esimerkkiä:
Raamattu ei missään osoita, että 1. vuosisadalla olisi ollut jokin hallintoelin, joka olisi ollut seurakuntien yläpuolella ja sanellut kannan uskonnollisiin asioihin. Koko uudesta testamentista ei edes löydy sanaa "hallintoelin". Jokaisessa seurakunnassa oli vanhimmat, jotka hoitivat seurakuntien asioita. Ilmestyksen 7 seurakunnalle lähetetyt sanomat annettiin suoraan seurakuntien "enkeleille" eli vanhimmille eikä minkään hallintoelimen kautta. Hallintoelimen auktoriteetti ja asema ei siis ole Raamatulla vahvistettu.
Sitten orjasta. Jos luet tarkasti Matteuksen 24:36-51:n tekstiyhteyden niin näet, että Jeesus asettaa "orjansa" kaiken omaisuutensa hoitajaksi vasta "saapuessaan". Tähän tietysti kommentoit että hän saapui vuonna 1914. Mutta miten siihen käsitykseen sopivat yhteen edeltävien jakeiden 42 ja 44 sanat, joiden mukaan "ette tiedä minä päivänä Herranne tulee" ja "ihmisen poika tulee hetkenä jota ette sellaiseksi luule"? Johdonmukainen lukija näkee, että orjien tuominta hyviksi ja pahoiksi tapahtuu vasta tulevaisuudessa kun Jeesus "saapuu".
Mooseksen tilanne taas ei ole vertailukelpoinen nykyajan asetelmaan. Hän oli suoraan Jumalan nimittämä mies ja jokainen järkevä israelilainen tajusi asian olevan niin, koska he olivat nähneet asiasta yliluonnollisia todisteta. Miten on nyt? Tällä hetkellä meillä ei ole muutakuin "orjan" itsensä sanat vakuutena siitä, että se olisi jo nimitetty ja asetettu kaiken omaisuuden hoitajaksi. Sitäpaitsi Mooseksen vastine tänä aikana on seurakunnan Pää Jeesus Kristus.
asettanut.
Vartiotorniseuran silmäätekevät itse joukostaan valitsivat miehet tuohon tehtävään ja aina kun joku kuolee valitsevat nuo miehet taas jonkun sopivan jatkamaan kuolleen paikalla.
Kaikki puheet Jeesuksesta nimittäjänä on vain valhetta jos noin todella kehtaavat sanoa.
Teeskentely kuuluu suurena osana hallintoneuvoston rooliin. Teeskentely jumalan valittuina johtaa vain aikanaan tuomiopäivän koittaessa siihen että nuo hallintomiehet löytävät itsensä siitä joukosta jossa kiristellään hampaita ja sensellaista.
Loistavaa tekstiä, kiitos sinulle!
Ilmeisesti sinullakin on ollut netin kanssa vaikeuksia, koska sama teksti tuli kahteen kertaan. Itse kirjoitin eilen kaksi vastausta, joista toinen näkyy vasta tänään ja toinen katosi jonnekin bittiviidakkoon. Kummallista on myös se, että vaikka tähän ketjuun on tullut jo yli 100 viestiä, ruutu on väittänyt itsepintaisesti, että viestejä on vain 1.
Pitäisiköhän ylläpidolle valittaa näistä ongelmista?
>>>Raamattu ei missään osoita, että 1. vuosisadalla olisi ollut jokin hallintoelin, joka olisi ollut seurakuntien yläpuolella ja sanellut kannan uskonnollisiin asioihin.
Tuo yksittäinen tilanne perustelee melkoisen hatarasti nykyajan hallintoelimen olemassaolon. Nähdäkseni on niin, että apostoleilla ja vanhimmilla ei ollut aikoinaan valtaa niihin seurakuntiin, jotka olivat heidän seurakuntansa ulkopuolella. Ympärileikkausta koskeva kiista nousi esiin nimenomaan Juudean alueella (Apt 15:1,2), joten tuon alueen vanhimmat ja apostolit käsittelivät sen. Päätös sitten ilmoitettiin niihin seurakuntiin, joita asia oli koskettanut.
Joka tapauksessa kysymys kuuluu: jos tällainen hallintoelin todella oli olemassa, miksi Jeesus ei välittänyt sanomiaan suoraan sille vaan nimenomaan seitsemän seurakunnan vanhimmille? Hallintoelimenhän olisi pitänyt olla vastuussa myös näiden vanhimpien nimityksestä, joten miksi Jeesus osoitti ojennuksen sanansa vanhimmille eikä heidän nimittäjilleen? Miksei sanaa hallintoelin ylipäätään esiinny Raamatussa, jos sillä pitäisi olla niin keskeinen asema kristillisen seurakunnan toiminnassa?
Huhhuh!
Etten paremmin sano!
Ihan mykäks vetää, mitä tuohon sanoisi?
Aika erikoista, että ensin kehitetään villi tarina johon sitten haetaan väenväkisin Raamatunjakeita tarinan tueksi. Ja ihan pokerinaamalla asiat esitetään tosina. Edes ääni ei värähtänyt.
Vai, että kävi Jeesus tarkastamassa joukot vuonna 1918 jolloin asetettiin ymmärtäväiset orjat!
Olen sanaton!
>>Olen sanaton!
Niin on monet muutkin sanoneet. :)
Ehkä sinun kannattaisi tehdä uusi oma ketju tästä aiheesta. Juhanip kyllä selittää "hienosti" tämän(kin) asian.