kysyisin.
Onko tosiaan niin että ihokasta pidetään koko ajan päällä kunnes se sitten vaihdetaan puhtaaseen?
Jos noin niin voiko mormooni mennä lainkaan saunaankaa muuta kuin ihokas päällään?
Entä kun joutuu sairaalaan jossa pidetään sairaalan vaatteita täytyykö ihikasta kantaa vaikka esimerkiksi leikkauspaidan alla?
Nämä ovat tärkeitä asioita ulkopuolisenkin tietää.
Entä sitten kun alkaa viimeinen matka täällä ajassa onko matkapukuna silloinkin tuo niin rakas ihokas?
Entä kuka pesee ihokkaan? Tekeekö sen ihokkaan kantaja vai voiko esimerkiksi viedä vaikka pesulaan muiden vaatteiden mukana?
Onko tuo ihokas itsensä Smithin muotoilema malli vai onko sellaisia käytetty jo ennen Smithin aikaa?
Olisiko Smith lainannut mallin vaikka vapaamuurareilta joilta hän sai vaikutteita kehitellessään temppelipalveluksissa käytettäviä pyhiä esineitä?
Onko tosiaan niin että ihokasta pidetään koko ajan päällä kunnes se sitten vaihdetaan puhtaaseen?
Jos noin niin voiko mormooni mennä lainkaan saunaankaa muuta kuin ihokas päällään?
Entä kun joutuu sairaalaan jossa pidetään sairaalan vaatteita täytyykö ihikasta kantaa vaikka esimerkiksi leikkauspaidan alla?
Nämä ovat tärkeitä asioita ulkopuolisenkin tietää.
Entä sitten kun alkaa viimeinen matka täällä ajassa onko matkapukuna silloinkin tuo niin rakas ihokas?
Entä kuka pesee ihokkaan? Tekeekö sen ihokkaan kantaja vai voiko esimerkiksi viedä vaikka pesulaan muiden vaatteiden mukana?
Onko tuo ihokas itsensä Smithin muotoilema malli vai onko sellaisia käytetty jo ennen Smithin aikaa?
Olisiko Smith lainannut mallin vaikka vapaamuurareilta joilta hän sai vaikutteita kehitellessään temppelipalveluksissa käytettäviä pyhiä esineitä?
Vastaukset 27
Vanhimmat
Noihin kysymyksiin ihokkaan käyttämisestä. Sitä ei käytetä saunassa eikä uidessa. Sairaalassa toimitaan sairaalan ohjeiden mukaan jo hygieniasyistäkin.
Ihokasta ei viedä yleiseen pesulaan pestäväksi. Se pestään muuten kuten muukin pyykki.
Ennen hautausta temppelissä käynyt puetaan annettujen ohjeiden mukaan.
Ihokkaan käyttö on peräisin Herran käskystä Moosekselle pukea Aaron pappeuden tehtäviä varten.
Saiskohan noita sellasia jotka on valmistettu wanhasta kunnon luonnongummista, ei mistään latexista tai neopreenistä.
VT ei puhu naisten ihokkaista eikä naisten pappeuden tehtäviä varten puettavista ihokkaista.
Naisille ihokas on vaivalloinen vaatekappale imetysaikana, joka mormoninaisilla voi olla kaikkinensa parisenkymmentä vuotta.
Kuukautisten aikana ihokas on hankala siksi, että siinä ei pysy teipattava terveysside.
ei voi ostaa vahinkopalvelusta, kun halvalla saisi? Meneekö kirkon liiketoiminta pilalle?
Kyllä Raamattu puhuu, 1 Moos. 3:21... On nimenomaisesti yksi kohta jonka uskomme tarkottavan ihokasta.
Naisten pappeus ja ihokas ovat kaksi eri asiaa. Ihokas on liiton merkki, ei pappeuden.
On tietysti tietyjä aikoja jolloinka ihokas on vaivalloinen, mutta mitenkään nykyaikana tuo aika ei ole pariakymmentä vuotta, paitsi muutamassa tapauksessa, mikään normi ei ole se että mormoniperheellä on kymmen lasta.
Muutenkin (kuukautiset) on naisille ohjeet ko. asiata, joista voi puhua piispan kanssa, ja ihokkaalla ei ole mitään tekemistä sen kanssa.
Yhdyn edelliseen puhujaan vaikka mies olenkin.
minkälaiset ohjeet? Kerro ihmeessä, kun niistä on tässä pähkäilty, eikä kukaan sano mitään. En ainakaan itse kirkossa ollessani ole kuullut kuukautisiin liittyviä ohjeita!!!???
ja mitä piispan kanssa pitäisi neuvotella??? Kuukautisistako??? Voi hyvä tavaton, kenenkään tuntemani piispan kanssa en olisi voinut keskustella MISTÄÄN henkilökohtaisesta, sen verran pölhöjä olivat, saati kuukautisista.
En pane pahakseni, vaikka miehiä kunnioitetaan, mutta että pappeus tietäisi kaiken ja että pappeuden kanssa keskustellaan kaikesta, tuntuu nyt tänä aikana....oudolta.
Piispanahan voi olla kuka hyvänsä. Yleensä tietysti joku uskollinen (miel. koulutettu) hyvä mies, mutta ei hänen kanssaan voi kaikesta keskustella.
Puhuttelut olivat enemmän tai vähemmän jäykkiä. Hän kyseli peruskysymykset ja minä vastasin sydän pamppaillen, kun pelkäsin, että hän pyhän hengen voimalla näkee, kuinka huono ihminen olen, kun en millään yllä niin hyväksi kuin pitäisi.
En olisi kyllä kehdannut kuukautis- tai imetysasioita selittää hänelle.
Uskaltaako joku kirkon sisar? Voisiko joku vastata?
mitä se "neuvotteleminen" tarkoittaa. Kun piispan kanssa "neuvottelee", ei kuukausia sitten enää tule. Sopii hyvin ainakin kirkon perustajan ajatusmaailmaan.
.. joten antaa olla sen neuvon, käy piispalta kysymässä, en ole mitään neuvottelusta sanonut vaan sanoin "..puhua piispan kanssa".
Eli jos haluat ohjeita tietyssä tilanteissa ihokkaiden käytöstä niin kysy seurakunnan piispalta.
Omituista että kukaan ei sinua ole neuvonut miten ko. asiassa menetellään, esim. pikkuhuosujen käyttö ihokkaan alla on ko. asian takia ok... Vastasiko tämä kysymykseesi? Kukka kun pitää tällä tasolla ihokkasta jutella julkisesti...
"Voi hyvä tavaton, kenenkään tuntemani piispan kanssa en olisi voinut keskustella MISTÄÄN henkilökohtaisesta, sen verran pölhöjä olivat,"
Subjektiivinen asia... Miten voit olla noin varma asiasta?
"minkälaiset ohjeet? Kerro ihmeessä, kun niistä on tässä pähkäilty, eikä kukaan sano mitään. En ainakaan itse kirkossa ollessani ole kuullut kuukautisiin liittyviä ohjeita!!!???
ja mitä piispan kanssa pitäisi neuvotella??? Kuukautisistako??? Voi hyvä tavaton, kenenkään tuntemani piispan kanssa en olisi voinut keskustella MISTÄÄN henkilökohtaisesta, sen verran pölhöjä olivat, saati kuukautisista.
En pane pahakseni, vaikka miehiä kunnioitetaan, mutta että pappeus tietäisi kaiken ja että pappeuden kanssa keskustellaan kaikesta, tuntuu nyt tänä aikana....oudolta. "
Kysy sitten apurin johtajalta. tai joltakin muulta sisarelta.
Minusta taas tuntuu oudolta että yksinkertaista kysymystä ei voi esittää.... varsinkaan nykyaikana.
"Puhuttelut olivat enemmän tai vähemmän jäykkiä. Hän kyseli peruskysymykset ja minä vastasin sydän pamppaillen, kun pelkäsin, että hän pyhän hengen voimalla näkee, kuinka huono ihminen olen, kun en millään yllä niin hyväksi kuin pitäisi. "
En puhunutkaan mistään puhuttelutilanteesta. Ja kyllä ei missään puhuttelussa tarvitse sydän pamppaillen olla... Eikä kenenkään tarvitse ylää niin hyväksi kuin pitäisi, vaan niin hyväksi kuin itse kykenee.
anteeksi vain, kun pitää tällä tasolla keskustella tavallisista asioista. On minua tässä naurattanutkin pari päivää.
Mutta piispojen kanssa ei voi mitään keskustella, se nyt on aivan selvä. Mene nyt tuntemattoman miehen kanssa keskustelemaan sinne konttuuriin mistä tahansa, tai jostakin intiimistä. Ja onko kaikki asiat aina pakko kysyä miehiltä? Kirkossa on, joo.
Enkä käsitä vieläkään, miksi esim. Jeesus Kristus tai aikalaisensa apostolit ym. eivät antaneet selkeitä ohjeita temppelityöstä ja garmenttien käytöstä, jos ne ovat niin tärkeät. Kun kuitenkin neuvottiin uskosta ja parannuksesta ja kasteesta ym sellaisesta.
siksi en nyt halua sanoa muuta kuin kirkon opetus lähtee siitä, että ihokasta pidetään endowmettitilaisuudesta lukien, jossa temppelityöntekijät auttavat ihokkaan pukemisessa, aina hautaan asti,- siitäkin huolimatta, että täällä joskus on muuta väitetty.
Jos sinulle tulee Hesari niin näet kuinka Tsekki pelaajan housunlahkeen alta näkyy ihokas. Kuva on eilisen lehden urheiluosastossa.
Turust
oot höperö!
Uskon tuon olevan rakkautta merkitsevä synonyymi.:)
Turust
rakkautta se on !
sellainen, joka on käynyt temppeliendowmentin läpi, saa käyttää garmenttia. Kyllä kai se oikeastaan pitäisi olla aina päällä, lukuun ottamatta tietenkin suihkua, saunaa tai uintia. Se pestään ja vaihdetaan kuten muutkin alusvaatteet, mutta niitä ei saisi näyttää ulkopuolisille, joten pesu ja kuivaus pitäisi tapahtua näkymättömissä.
Niitä ostetaan temppelin myymälästä ja ne ovat pyhät. Ne suojelevat vaaroilta ja muilta pahoilta asioilta.
Ongelmia niiden käytössä tietenkin on, kuten olemme turkulaisen kanssa keskustelleet, mutta niistä ei puhuta julkisesti.
Niissä on myös ne tärkeät merkit kirjailtuna.
Mistä niiden käyttö sai alkunsa? Se ei ole oikein valjennut. Käyttivätkö alkukirkon ihmiset pyhää alusasua? Voisiko joku viisas valistaa!
Mormonitemppeleiden ohjelmat ovat taas vapaamuurareiden peruja. JS oli vm ja toi sieltä kaiken temppeliin. Mormonit itse myöntävät tämän. Temppelissä käytetään temppelivaatteita.
Kuollessa taas mormoneilla on kuolinvaatteet. Tosin en tiedä, ovatko ne samanlaiset kuin garmentit.
Ihokkaiden "suojelevat vaaroilta ja muilta pahoilta asioilta", perustuu siihen kuinka uskollisia pyhät ovat tekemilleen liitoille Herran kanssa. Eli ihokas ei ole mitenkään "maaginen" ko. asian suhteen.
Ihokkaiden käyttö liittyy tietyjen liittojen tekemiseen Herran kanssa ja kaikkina aikoina kun noita liittoja on tehty, ovat liiton tehneet ihmiset käyttäneet ihokasta. Alkukirkon jäsenistä en osaa nyt sanoa (pitäisi tutkia ko. asiaa tarkemmin).
Js ei suinkaan KAIKKEA tuonut vapaamuurareilta. Se on vain yksi "twisti" liittyen temppeleihin. Ja oikeasti sanottuna kaikki tuli Herralta, se kuinka ne saatiin on toinen juttu.
Tottakai kaikki sen tietävät, että ensin pitää olla uskollinen ennen kuin saa garmentit. Mutta sitten ne varjelevat käyttäjäänsä.
Sekava viestisi. "Kaikkina aikoina" on käytetty ihokasta, kun on tehty liittoja, mutta alkukirkosta et tiedä. Mitä aikoja sitten tarkoitat? Ei niitä ole käytetty muuta kuin mormonikirkon aikoina.
Toinen sekava juttu. JS ei tuonut kaikkea muurareilta, oikeasti kaikki tuli Herralta, mutta miten ne saatiin on toinen juttu.
En ymmärtänyt alkuunkaan. Temppelitoimitukset ovat muurareilta, onhan siinä mormonien omaa lisäväriä, mutta perusjutut, koska JS oli muurari. Eihän "kaikki" silloin tullut Herralta, jos ne tulivat vmuurareilta. Mutta miten kaikki saatiin, se on toinen juttu, kirjoitit.
Ota tästä nyt selvää!
löyhästi Mooseksen lain aikaiseen Herran ohjeeseen jossa Mooseksen veljelle Aronille annettiin pappeus. Myös temppeli vaateuksesta on Mooseksen 2. kirjan 28 luvussa seuraavat yksityiskohtaiset ohjeet.
2. Mooseksen kirja 28
Pappien puvut
1 "Kutsu sitten israelilaisten joukosta veljesi Aaron ja hänen poikansa palvelemaan pappeina minua. Kutsu sekä Aaron että hänen poikansa Nadab, Abihu, Eleasar ja Itamar.
2 Teetä Aaronille pyhät vaatteet, jotka ovat hänelle kunniaksi ja kaunistukseksi. [2. Moos. 39:1; Sir. 45:8]
3 Neuvo kaikkia käsityöläisiä, joille olen antanut taidon ja kyvyn, millaiset puvut heidän on tehtävä Aaronille, ennen kuin hänet voidaan pyhittää palvelemaan minua pappina. [2. Moos. 31:10]
4 Heidän on tehtävä seuraavat vaatteet: rintakilpi, efodi-kasukka, viitta, kirjottu paita, turbaani ja kangasvyö. Heidän tulee tehdä nämä pyhät vaatteet Aaronille ja hänen pojilleen, että he voivat palvella minua pappeina.
5 Näihin vaatteisiin heidän on käytettävä kultaa, sinipunaista, purppuraista ja karmiininpunaista villaa sekä hienoa pellavaa. [Hes. 44:17; Dan. 10:5; Ilm. 1:13]
6 "Heidän tulee tehdä efodi-kasukka kutomalla se taidokkaasti kullasta, sinipunaisesta, purppuraisesta ja karmiininpunaisesta villasta ja hienosta kerratusta pellavasta.
7 Kasukan molemmissa ylänurkissa on oltava olkakappaleet, jotka pitävät sen paikoillaan.
8 Kasukan päälle tuleva vyötärönauha olkoon samalla tavoin tehty ja yhtä kappaletta kasukan kanssa; senkin tulee olla tehty kullasta, sinipunaisesta, purppuraisesta ja karmiininpunaisesta villasta sekä hienosta kerratusta pellavasta.
9 "Ota kaksi onykskiveä ja kaiverra niihin Jaakobin poikien nimet:
10 kuusi nimeä toiseen ja kuusi toiseen kiveen ikäjärjestyksessä.
11 Kaiverra Jaakobin poikien nimet näihin kahteen kiveen samalla tavoin kuin jalokivisepät kaivertavat sinettikiviä. Kehystä kivet kultapunoksilla
12 ja kiinnitä ne kasukan molempiin olkakappaleisiin muistuttamaan Jaakobin pojista. Aaron kantakoon heidän nimiään olkapäillään, jotta Herra muistaisi heitä.
13 Tee vielä kultapunoksia
14 sekä kaksi puhtaasta kullasta nyörin tapaan punottua ketjua ja liitä nämä ketjut punoksiin.
Rintakilpi
15 "Tee myös rintakilpi käytettäväksi oikeuden jaossa.* Sen on oltava taitavasti kudottu, samalla tavoin tehty kuin kasukkakin: kullasta, sinipunaisesta, purppuraisesta ja karmiininpunaisesta villasta ja hienosta kerratusta pellavasta. [Rintakilpi, jonka sisällä pidettiin urim ja tummim, oli eräänlainen arpomisväline. Sen avulla kysyttiin Jumalan vastausta.] [2. Moos. 39:8]
16 Olkoon se nelikulmainen, laukun tapaan kaksinkertainen, vaaksan pitkä ja vaaksan leveä.
17 Kiinnitä siihen korukiviä neljään riviin: ensimmäiseen riviin karneoli, topaasi ja smaragdi,
18 toiseen riviin turkoosi, safiiri ja kalsedoni,
19 kolmanteen riviin hyasintti, akaatti ja ametisti
20 sekä neljänteen riviin krysoliitti, onyksi ja jaspis. Ne on kiinnitettävä paikoilleen kultapunoksin.
21 Kiviä olkoon Jaakobin poikien mukaan kaksitoista, yksi kutakin nimeä kohti. Niin kuin sinettikiviä kaiverretaan, samalla tavoin kaiverrettakoon kuhunkin kiveen yksi kahdestatoista heimonnimestä.
22 "Tee rintakilpeä varten puhtaasta kullasta kaksi nyörin tapaan punottua ketjua
23 ja rintakilpeen kaksi kultarengasta sekä kiinnitä nämä kaksi rengasta rintakilven yläkulmiin.
24 Pane kultanyörit rintakilven yläkulmissa oleviin renkaisiin
25 ja nyörien toiset päät kultapunoksiin, jotka sinun tulee liittää kasukan olkakappaleiden etupuolelle.
26 Tee vielä kaksi kultarengasta ja kiinnitä ne rintakilven molempiin reunoihin, kilven takapuolelle, joka on kasukkaa vasten.
27 Tee vielä toiset kaksi kultarengasta ja kiinnitä ne etupuolelle kasukan kummankin olkakappaleen alareunan saumakohtaan, mutta silti kasukan vyötärönauhaa korkeammalle.
28 Rintakilpi sidottakoon renkaistaan kiinni kasukan renkaisiin sinipunaisella langalla ja niin, että rintakilpi pysyy paikoillaan kasukan päällä.
29 Kun siis Aaron astuu pyhäkköön, hän kantakoon oikeutta jakavassa rintakilvessä Jaakobin poikien nimiä sydäntään vasten, jotta Herra aina muistaisi heitä.
30 Pane oikeutta jakavan rintakilven sisään urim ja tummim*, ja ne olkoot Aaronin sydämen päällä, kun hän astuu Herran eteen. Näin Aaron kantakoon aina Herran edessä sydäntään vasten kilpeä, jolla hän jakaa israelilaisille oikeutta. [Ks. selitystä jakeeseen 28:15.] [3. Moos. 8:8; 4. Moos. 27:21; 1. Sam. 28:6; Esra 2:63]
Pappien muut varusteet
31 "Tee kasukan viitta kauttaaltaan sinipunaisesta villasta. [2. Moos. 39:22]
32 Sen keskellä tulee olla pääntie, ja pääntien ympärille kudottakoon samanlainen reunus kuin on nahkahaarniskassa, ettei pääntie repeydy.
33 Tee viitan helmuksiin sinipunaisesta, purppuraisesta ja karmiininpunaisesta villasta granaattiomenia ja kiinnitä niiden väliin kultatiukuja,
34 niin että granaattiomenia ja kultatiukuja on vuorotellen ympäri helmaa.
35 Aaronilla olkoon tämä viitta yllään hänen toimittaessaan virkaansa; silloin tiukujen ääni kuuluu, kun hän astuu Herran eteen pyhäkköön ja kun hän poistuu sieltä, ja niin hän ei kuole.
36 "Tee puhtaasta kullasta ruusukkeen muotoinen otsakoriste ja kaiverra siihen niin kuin sinettiin sanat 'Herralle pyhitetty'.
37 Kiinnitä se sitten sinipunaisella langalla turbaanin etupuolelle.
38 Ruusuke olkoon Aaronin otsalla; silloin hän voi ottaa kantaakseen jokaisen rikkomuksen, jonka israelilaiset pyhiä lahjojaan uhratessaan tekevät pyhyyssääntöjä vastaan. Olkoon ruusuke aina hänen otsallaan, että Herra suosiollisesti ottaisi vastaan heidän lahjansa.
39 "Ompele kirjottu paita hienosta pellavasta, tee turbaani hienosta pellavasta ja kudo koristeellinen kangasvyö.
40 Tee myös Aaronin pojille paidat, kangasvyöt ja päähineet, jotka ovat heille kunniaksi ja kaunistukseksi.
41 Pue Aaron ja hänen poikansa näihin vaatteisiin, voitele heidät pyhällä öljyllä, vihi heidät virkaansa ja pyhitä heidät, että he voivat pappeina palvella minua. [3. Moos. 8:12]
42 Tee heille myös vyötäröltä reisiin ulottuvat pellavahousut, jotka peittävät heidän alastomuutensa. [28:42,43: 2. Moos. 20:26]
43 Aaronilla ja hänen pojillaan tulee olla ne yllään, kun he menevät pyhäkkötelttaan tai kun he astuvat alttarin ääreen suorittamaan pyhiä palvelustehtäviään. Muuten he syyllistyvät rikkomukseen, joka on heille kuolemaksi. Tätä määräystä on hänen ja hänen jälkeläistensä aina noudatettava."
Aaronin pappeus ja siihen liittyvät menot kumoutuivat Jeesuksen kautta uudessa liitossa.
Carmenit eli temmppeli ihokas jää lopultakin Joseph Smithin omaksi keksinnöksi. Suunittelussa hänellä oli apunaan aikalaisensa, luottamusta nauttiva ompelijatar. Nämä tiedot löytyvät mormonien omista muistiin merkinnöistä. Olkoonkin, että jotkut pyrkivät ne kiistämään.
Turust
että kaikki Mooseksen laista kumoutui Kristuksen sovituksessa? Hän ei kumonnut, vaan täytti. Se kyllä on sanottu, että uhraaminen verta vuodattamalla päättyi vanhan liiton mukana. Raamatussa on kohtia,joissa mainitaan, että Kristuksen palatessa on temppeleitä. Ne ovat erilaisia paikkoja kuin tavalliset kirkkorakennukset.
kaikki lait eivät todellakaan kumoutuneet vaan esimerkiksi kymmentä käskyä jopa vahvistetaan uudessa liitossa.
UT:n Apostolien teot 19:24 § puhutaan myös uusista temppeleistä. UT:ssa ei kuitenkaan mainita näiden temppeleiden säilyvän Jeesuksen paluuseen asti. Liekö mainittuja "temmpeleitä" enää ainoatakaan jäljellä.
24 "Kaupungissa oli Demetrios- niminen hopeaseppä, joka valmistutti hopeisia Artemiin temppelin kuvia ja näin hankki käsityöläisille huomattavat tulot."
Turust
asioilta". Joutuvatko mormoonit koskaan esimerkiksi autokolareihin, onko suojavaikutus 100%:inen?
"Mutta sitten ne varjelevat käyttäjäänsä."
Edeleenkin: eivät varjele.
"Suoja" on ihan siitä riippuvainen kuinka uskollinen olet. Ihokkat eivät ole mitään ihmevaatteita...
Tarkoitin esim. VT aikaa. Ihokkaita on käytetty liiton merkkinä VT aikana selvästi.
Jos Herra sanoo JS:lle että liity vapaamuurareihin niin sieltä löydät tietyt asiat jotka tulee olla temppelissä ja JS liittyy vapaamuurareihin ja tunnistaa tarvittavat asiat, niin miten asia voidaan tulkita?
Sitenkö että JS keksi nuo asiat?
Vaiko niin että Herra käski JS tekemään tietyllä tavalla?
Vai että JS sai tarvittavat asiat Herralta ja liityttyään vapaamuurareihin huomasi että samankaltaisuuksia on?
Mistä temppelitoimitusket ovat alunperin tuleet tai saadut? Vapaamuurarien legendan mukaan, heidän rituaalinsa pohjautuvat Salomonin temppelista saatuihin rituaaleihin -- tätä ei voida odistaa mitenkään koska mitään dokumenttia ei asiasta ole.
Kaikki siis tulee Herralta jos Hän on ne antanut tai käskenyt hakea muualta... saivarteluako? ehkäpä ;-).
no miten sinä tulkitset? Tuntuu kyllä aivan uskomattomalta, että Herra sanoisi:"Liity vapaamuurareihin niin sieltä saat tarvittavan tiedon", kun kysymyksessä oli "profeetta" ja kirkon "palauttaminen". Näin tärkeät asiat.
En juuri nyt muista noita asioita, että miten ne mormonien historiassa esitetään. Täytyypä tarkistaa jostakin. Mutta sitten on vielä se juttu, että kirkon historia on subjektiivista, että sekin pitää vielä jostakin tarkistaa.
Mutta eikös vapaamuurareiden rituaaleilla ole yhteyttä myös tuonne Egyptin mytologiaan?
Vielä tärkeä kysymys: kuinka paljon mormonimiehiä, pappeudenhaltijoita, on vapaamuurareissa???? Vapaamuurareissa näyttää olevan kaikki "tärkeät" miehet, tuomarit ja lääkärit ja kaiken maailman johtajat, ja niitähän löytyy kirkon johdosta sekä Suomesta, että varsinkin jenkkilästä.
>Se kyllä on sanottu, että uhraaminen verta vuodattamalla päättyi vanhan liiton mukana.
Miksi mormonit (mm. B. Young) sitten ovat opettaneet verisovitusoppia?
Eipä minullakaan ole nyt musitissa tai ihan noin vaan saatavilla historiankulku ko. asiassa,...
Mutta minä "tulkitsen" asian niin että Herra antoi JS:lle temppelitoimitukset, se miten se tapahtui detaljineen, on minusta sivuseikka.
"Mutta sitten on vielä se juttu, että kirkon historia on subjektiivista, että sekin pitää vielä jostakin tarkistaa. "
Juuri julkaistun JS:n "Rough Stone Rolling" elämänkertakirjoittajankin mukaan koko asiassa ei voi kukaan olla täysin objektiivinen.
Vapaamuurareiden rituaaleilla on yhteyksiä moneen kulttuuriin ja se johtunee (mielestäni) mm. siitä että heidän käyttämänsä symboliikka on hyvin universaalia.
Tunenen yhden MAP-Kirkon jäsenen joka on vapaamuurari, lähetystyöajoiltani. Takaraivossa on arvaus että Suomessa on ainakin yksi MAP-Kirkon jäsen joka on vapaamuurari.
"Vapaamuurareissa näyttää olevan kaikki "tärkeät" miehet,"
Tämähän on mm. yksi suuri haloo vapamuurarijutuissa. Olikohan niin että jossakin suomalaisessa lehdessä julkaistiin aikoinaan kaikki (vai vain merkittävät?) vapaamuurarit?
"...niitähän löytyy kirkon johdosta sekä Suomesta, että varsinkin jenkkilästä."
Uskon että ilmankin tuota jäsenyyttä nuo "tärkeät" / vaikutusvaltaiset johtajat ovat jo luoneet oman tukiverkkonsa, nykyajan mallin mukaisesti. Silloin joskus historiassa vapaamuurarien voidaan ajatelleen toimineen jo samoin vuosisatoja, elikkä heiläl oli järjestönsä kautta luotuna "tukiverkosta", joita nykyaikana syntyy ihan näkyvästi... Tutkikaa vaikka suurten suomalaisten yhtiöiden (yksityisten, julkisten ja valtion), johdon rakennetta ja kuka on missäkin johtokunnassa... Löytyy kavereita jotka ovat useassa eri yhtiössä vaikuttajina... Ei lienee vaikeata arvata että kun valitaan uutta johtokunnan jäsentä tai toimitus/pääjohtajaa, niin tuo kaveriverkosto (vapaamuurariudesta riippumaton siis), alkaa toimia...
Mikäli ajattelet niin silloinhan fariseukset olivat oikeassa Matteuksen 12. luvussa ja Luukkaan 6. luvussa moittiessaan Jeesusta lain rikkomisesta.
Mitä sinun mielestäsi tarkoittaa Luukkaan evankeliumin 16:16-18 kohta?
Room 3. luku
21 Nyt Jumala on kuitenkin laista riippumatta tuonut ilmi vanhurskautensa, josta laki ja profeetat todistavat. 22 Tämä Jumalan vanhurskaus tulee uskosta Jeesukseen Kristukseen, ja sen saavat omakseen kaikki, jotka uskovat. Kaikki ovat samassa asemassa, 23 sillä kaikki ovat tehneet syntiä ja ovat vailla Jumalan kirkkautta 24 mutta saavat hänen armostaan lahjaksi vanhurskauden, koska Kristus Jeesus on lunastanut heidät vapaiksi. 25 Hänet Jumala on asettanut sovitusuhriksi, hänen verensä tuo sovituksen uskossa vastaanotettavaksi. Näin Jumala on osoittanut vanhurskautensa. Pitkämielisyydessään hän jätti menneen ajan synnit rankaisematta, 26 mutta nyt meidän aikanamme hän osoittaa vanhurskautensa: hän on itse vanhurskas ja tekee vanhurskaaksi sen, joka uskoo Jeesukseen.
Fil 3.
6 intoni ja kiivauteni osoitin vainoamalla seurakuntaa, lakiin perustuva vanhurskauteni oli moitteeton.
7 Mutta kaiken tämän, mikä oli minulle voittoa, olen Kristuksen tähden lukenut tappioksi. 8 Pidän todella sitä kaikkea pelkkänä tappiona, sillä Herrani Kristuksen Jeesuksen tunteminen on minulle arvokkaampaa kuin mikään muu. Hänen tähtensä olen menettänyt kaiken, olen heittänyt kaiken roskana pois, jotta voittaisin omakseni Kristuksen 9 ja jotta kävisi ilmi, että kuulun hänelle. Näin minulla ei enää ole mitään omaa, lain noudattamiseen perustuvaa vanhurskautta, vaan se vanhurskaus, jonka perustana on usko Kristukseen ja jonka Jumala antaa sille, joka uskoo.
Room 7. luku
6 Mutta kun nyt olemme kuolleet pois siitä, mikä piti meitä vallassaan, olemme päässeet vapaiksi laista. Nyt palvelemme Jumalaa uudella tavalla, Hengen mukaan, emme enää vanhalla tavalla, lain kirjaimen orjina.
Room 12
1 Jumalan armahtavaan laupeuteen vedoten kehotan teitä, veljet: Antakaa koko elämänne pyhäksi ja eläväksi, Jumalalle mieluisaksi uhriksi. Näin te palvelette Jumalaa järjellisellä tavalla. 2 Älkää mukautuko tämän maailman menoon, vaan muuttukaa, uudistukaa mieleltänne, niin että osaatte arvioida, mikä on Jumalan tahto, mikä on hyvää, hänen mielensä mukaista ja täydellistä.
Ef 5. luku
6 Älkää antako kenenkään pettää itseänne tyhjillä puheilla, sillä niiden vuoksi Jumalan viha kohtaa kaikkia tottelemattomia. 7 Älkää siis olko sellaisten kanssa missään tekemisissä. 8 Ennen tekin olitte pimeyttä, mutta nyt te loistatte Herran valoa. Eläkää valon lapsina! 9 Valo kasvattaa hyvyyden, oikeuden ja totuuden hedelmiä. 10 Pyrkikää saamaan selville, mikä on Herran mielen mukaista. 11 Älkää osallistuko pimeyden töihin: ne eivät kanna hedelmää. Tuokaa ne päivänvaloon. 12 Mitä sellaiset ihmiset salassa tekevät, on häpeällistä sanoakin, 13 mutta kaikki tulee ilmi, kun valo sen paljastaa. 14 Kaikki, mikä on paljastettu, on valossa. Sen vuoksi sanotaankin:
-- Herää, sinä joka nukut, ja nouse kuolleista, niin Kristus on sinua valaiseva!
Onko noissa miesten ihokkaissa pissireikä edessä
kun noista kuvista ei sitä ainakaan selvästi erot-
tanut vai joutuuko miehet kyykistelemään naisten
tapaan?