Totuudenpuhujalla ei ole sijaa majatalossa toivon, että ainakin teidän omatuntonne on puhdas.
Kiitos Rouskulle ja seriffille
K 750 cc
181655
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 6 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 18
Vanhimmat
Olen täysin valmis kuuntelemaan kaiken minkä sanot. Mutta jos puhumisen sijasta panet vain soimaan toisen tekemän pitkän nauhan, asia on eri. Se ei ole keskustelua.
Kirjoituksesi, jonka poistin, oli uuvuttavan pitkä. Sen sisältö oli lainausta kirjasta, jonka nimen kyllä korrektisti ilmoitit, mutta jonka sävy vaikutti vihamieliseltä katolista kirkkoa kohtaan.
Hyökätäkin tällä palstalla minun puolestani saa, mutta silloin pitää keskustelunavaajan ottaa kuitenkin huomioon, että tarkoitus on saada aikaan keskustelua. Lähettämäsi kirjoitus oli tässä mielessä tosiaankin moninkertaisesti liian pitkä. Sen aikajana ulottui kirkon koko historian ajalle, ja poimit siis ilmeisesti lainaamastasi kirjasta kaikki sen kirkonvastaiset argumentit. En laskenut, miten monesta eri erehdyksestä ja väärinteosta katolista kirkkoa syytit, mutta paljon niitä oli.
Mieti, mihin pyrit. Jos haluat aidosti vastauksia ja lisää tietoa siitä, mihin katolilaiset oikeastaan uskovat ja miksi, ole hyvä ja kysele (vaikka hyökkääväänkin sävyyn, jos se sinusta on tarpeen), mutta yksi asia kerrallaan. Silloin sinulle jaksetaan vastatakin kunnolla. Jos sen sijaan haluat kirjoituksillasi vain osoittaa maailmalle, että katolinen kirkko on mätä ja harhaoppinen, tee se muilla foorumeilla.
K 750 cc on viimeaikoina häiriköinyt myös ortodoksisuuden kimpussa.
Tämmöistä tämä elämä on, näitä tyttöjä/poikia nyt aika ajoin on liikkeellä.
sillä onhan sinulla siihen täysi oikeus. Pidän itseäni kristittynä, vaikka olenkin etsijä. Samasta syystä en mahdu valmiiksi tehtyihin karsinoihin, sillä eihän Jumala luonut näitä karsinoita, ne loi kirkot ja lahkot, keiden takana on tavalliset ihmiset.
Tämän palstan nimi pitäisi olla, keskustele roomalaiskatolisuudesta, sillä "katolinen=yleinen" tarkoittaa maailmanlaajaa kristillistä uskoa.
.. sitä, että omine käsityksinesi muodostat oman itsellesi sopivan karisinan, oman yksilöllisen lahkosi, jolle et epäröi julistaa vielä Jumalankin antamaa hyväksyntää.
Kirkkojen ja lahkojen sekamelskasta nousee yksi asia
yli muitten, nimittäin Jeesuksen sanat:" Minä olen tie, totuus ja elämä. Ei kukaan pääse Isän luo muuten kuin minun kauttani." Johanneksen evankeliumi 14:6
Kumman sinä hylkäisit Jumalan vai kirkkosi, jos tapahtuisi niin, että Jumala ilmoittaisi, että kirkkosi oppi ei ole minusta (siis Jumalasta) lähtöisin.
..kirkkoni, en kai minä Jumalaa voisi hylätä? Mutta tämä hypoteettinen kysymyksesi ei ole (roomalais-)katolilaisittain edes mielekäs, koska se ei ole realistinen vaihtoehto. Tiedoksesi, että sanon tämän entisenä protestantti-libertaari-individualistina.
Kannattaa olla aika varovainen, jos rupeaa kovastikin saamaan selväsanaisia viestejä suoraan Jumalalta. Pitäisi jollakin tavalla varmistua siitä, että on oikea eikä väärä profeetta. George Bush on esimerkiksi ilmoittanut, että Jumala on käskenyt häntä aloittamaan hyökkäyssodan milloin mihinkin maahan.
En minä ole saanut viestejä Jumalalta, mitä omatunto on joskus soimannut. Kysymykseni olikin hypoteettinen jos..., sillä joskus minusta tuntuu, että kirkko ja sen muotoseikat ovat ihmiselle tärkeämpi, kuin Jumala.
"--joskus minusta tuntuu, että kirkko ja sen muotoseikat ovat ihmiselle tärkeämpi, kuin Jumala."
Kirjoitat kovin yleisellä tasolla, et anna yhtään esimerkkiä muotoseikoista, jotka olisivat katolilaisille Jumalaa tärkeämpiä. Jos sinulla on tässä asiassa vakavia epäilyksiä katolista kirkkoa kohtaan, puhu tosiasioista ja esitä perusteluja, jotta sinulle voisi vastata.
Katolisen kirkon perinteeseen kuuluu paljon sellaista, mikä ulkopuolisesta voi näyttää käsittämättömältä, jopa tyhjiltä muodoilta, mutta jotka uskoville ovat täynnä monikerroksisia merkityksiä, rikasta symboliikkaa ja syvää totuutta. Muotoja tarvitaan myös yhteisöllisyyden rakentumiseen. Kirkon jäsenet vaeltavat yhdessä, rukoilevat, kilvoittelevat (sana on erityisesti ortodoksien käyttämä mutta niin kaunis, että rohkenen lainata sitä tässä) ja ylistävät yhdessä. Kirkon kaikkialla maapallolla kaiken aikaa jatkuva liturgia kantaa tätä vaeltavaa joukkoa, jonka jäsenet yksinään ovat heikkoja ja erehtyviä.
teatraalista ulostuloa Jumalanpalveluksissa. Minusta tuntuu, mikä koskee minusta kaikkia kirkkoja, että Jumalan palvelus on kuin yhtä suurta teatteria, missä roolit ovat tarkkaan jaettu aina pukeutumista ja musiikkia myöten. Itse olen kokenut aikoinani ensimmäisen kerran Jumalan kosketuksen Norjan Altassa, tunturin laella. Elämys oli minulle niin voimakas, että vieläkään en pysty kertomaan selvin sanoin, mitä minulle tapahtui ja mitä koin.
Kuitenkin tärkein asia on Jumala ja ihmiset tuntevat Jumalan läsnäolon monin eri tavoin, mutta itselleni ulkoiset seikat eivät merkitse mitään. Minulle merkitsee se, että Jumala on nyt ja ikuisesti ja toivottavasti kuulee myös kaltaistani syntisäkkiä.
Muotomenot-sanalla on negatiivinen kaiku, ja tuntuu siltä, että tarkoitat sillä kaikkia rituaaleja. Mutta niissä ei ole mitään pahaa; kuten Filbert sanoi, ne luovat yhteisöllisyyttä ja tekevät jumalanpalvelukseen osallistumisen helpoksi.
Minäkin voisin vastata, että jos Jumala sanoisi, että Kirkko on väärässä, totta kai seuraisin Jumalaa. Samoin jos Jumala sanoisi, että Raamattu on väärässä, seuraisin Jumalaa. Meille katolilaisille nämä vain eivät tunnu mahdollisilta asioilta, ja olisi tietysti otettava huomioon, että moni kokee saavansa henkilökohtaista ilmoitusta, vaikkei saakaan.
kun kävin metsässä katsomassa olisiko vielä sieniä ja kyllähän niitä oli. Täällä lahden eteläpuolella tuntuu tuo syksy tulevan pienellä viiveellä.
Ei siellä Altassa kukaan mitään ilmoituksia minulle antanut, tuntui vain, kuin aika olisi pysähtynyt ja hiljaisuus olisi saanut äänet, en minä osaa sitä selittää, mutta olin tunturilta alastullessani eri ihminen, kuin hän, kuka oli sinne kavunnut ylös, muutenkin luonto ja sen rauha on minulle kaikki kaikessa. Oikeastaan luonto ja sen rauha on minun kirkkoni, missä minun on kaikkein helpoin lähestyä luojaani.
Kirkkoomme on tarttunut ihmeellinen "lintuinfluenssa"; omien ajatusten kuvitteleminen jonkun pyhän tai peräti itse Isä Jumalan "ajatuksina". Tuoreessa muistissa vielä on miten mm. piispa Jozef saarnasi kesällä Köyliössä omaa tyypillistä "syntilistaansa" piispa Henrikin ( 1155) ajatuksina.
Sanoit olevasi etsijä. Ok, hyvä juttu. Voin vakuuttaa sinulle monen ihmisen kokemuksen kautta, että tuossa vaiheessa kaikki muotomenot jne. tuntuvatkin typeriltä ja turhilta. Vain Jumala merkitsee. Ehkä et sitä usko, mutta myöhemmin tulet ymmärtämään sellaista, joka nyt pysyy verhottuna. Niiden muotomenojen takana on todellisuus ja se todellisuus on Jumala. Anna muiden uskoa ja olla, miten he parhaaksi kokevat. Haluathan sinäkin olla sellainen, mikä olet. Ei into ole pahasta, mutta joskus mielen malttaminen voisi olla vähän fiksumpaa, ettei liikaa räyhää... Tsemppiä.
Kyllä sinulle on varmasti tilaa tällä palstalla, mutta nykyisen informaatiotulvan aikana saat asiasi perille paremmin kun viestin pituus pysyy kohtuuden rajoissa ja mieluiten - kuten Filbertkin sanoi - esittämällä yhden asian kerrallaan.
Jatketaan vain keskustelua.
Yritän rajoittaa lainauksien käyttöä. Minusta yleisesti ottaen tämä on hyvä palsta, koska täällä voi keskustella itselle tärkeistä asioista ja olenhan minä täällä myös kynsiäni teroitellut, mutta kaiken kaikkiaan täällä on paljon elämää ymmartäviä kirjoittajia, eikä tuo seriffikään ole hassumpi tapaus, kuten myös sinä :). Aikaisemmin kirjoitin tuonne ortodoksi palstalle, miten pahalta tuntuu, kun täällä Viron maaseudulla monet pienet ortodoksi kirkot lahoavat, hoidon ja käytön puutteessa. Tänään koin pienen ihmeen, nimittäin naapurikylän Kohilan ortodoksi kirkko oli saneerattu ja ilmeisesti, ainakin kyläläisten mielestä paljolti suomalaisten avulla ja jos voi näin sanoa lopputulos oli ilo silmille.