Tällä palstalla taneli1 tms. on väittänyt kirkon viralliseksi opiksi raamatun, mormonin kirjan, opit ja liitot sekä kallisarvoisen helmen. Profeettojen puheita hän pitää epäluotettavana hömppänä, koska väittää, että profeetat saattavat puhua välillä omiaan. Näissä kirjoissa ei kuitenkin missään mainita, että kahvinjuonti olisi kiellettyä. Kahvinjuontia kehotetaan välttämään, mutta samalla korostetaan, että kyseessä ei missään nimessä ole KÄSKY, vaan kehotus tai toivomus. Tämän mukaan kahvin juonti ei ole kirkon uskonkäsitysten vastaista, vaan sallittua.
Sen sijaan kirkon suomenkieliset sivut mainostavan kahvinjuontikiellon olevan käskyn. Kumpi pitää paikkansa? Onko kirkon virallista oppia muukin kuin ylempänä olevat kirjat ja valehteleeko tämä taneli1, vai kusetetaanko kirkon omilla sivuilla?
Sen sijaan kirkon suomenkieliset sivut mainostavan kahvinjuontikiellon olevan käskyn. Kumpi pitää paikkansa? Onko kirkon virallista oppia muukin kuin ylempänä olevat kirjat ja valehteleeko tämä taneli1, vai kusetetaanko kirkon omilla sivuilla?
Vastaukset 10
Vanhimmat
mutta jäsenet hyväksyivät viisauden sanan käskyksi eräässä konferenssissa profeetan ehdotuksesta. Aluksi viisauden sanaa ei noudatettukaan käskynä vaan suosituksena eikä tuo noudattaminen ollut edes krkon johtajien osalta tarkkaa. - Kaipa oli hyvä, että ihmiset saivat ensin totutella sen noudatamiseen.
virallisissa opeissa eli raamatussa, mormonin kirjassa, oppien ja liittojen kirjassa eikä kallisarvoisessa helmessä. Ja kun se ei ole virallista uskontoa, sitä ei tarvitse noteerata.
Se että EI juo kahvia on TODELLA KEHOITUS EI KÄSKY! Kahvin juonti on epäsuositeltavaa,ei kiellettyä. Sejoka rakastaaJumalaahaluaa tehdähänen mielikseen eli EI juo kahviaPISTE!
Kahvia saaat kitatavaikka kuinka, polttaakin saat, ei sinua kirkosta pois ajeta ja tuskin erotetaankaan. Mutta menetät siunauksia, kuten Temppeliin et voi mennä en tiedä miten on sakramentin laita...
Itse join kahvia ennen, mutta kun ymmärsin totuuden ei kahvista luopuminen ollut lainkaan vaieata. Tunnen ihmisiä, jotka ovat polttaneet kuin korsteenit ja kun he ovat ymmärtäneet totuuden he ovat pystyneet lopettamaan miltei suoraltakädeltä.
Se että EI juo kahvia on TODELLA KEHOITUS EI KÄSKY! Kahvin juonti on epäsuositeltavaa,ei kiellettyä. Se, joka rakastaa Jumalaa haluaa tehdä hänen mielikseen eli EI juo kahvia PISTE!
Tanelia en tunne, mutta Tapaninkin mielestä Profeeta EI höpise kun on kyse KIRKON JOHTAMISESTA. Mitä hän puhuu vapaa aikanaan on eri juttu, mutta valitettavasti usea, varsinkin kirkon vastustaja, ei taajua eikä edes halua tajuta eroa.
Onhan kofeiini jopa lääkärin määräämä LÄÄKE! Eli silloin sitäon lupa käyttää. Morfiiniakin voi lääkärin määrätessä käyttää, tai viinaa tms.
Ehkäpä kirkon sivulla on tavallaan käännösvirhe jossa kääntäjä on valinnut kääntää niin kuin käänsi, koska kahvinjuonti EI ole meille hyväksi miksi ei samantien kiellä sesaman tien?
...eikö ole tarpeeksi uskoa kahvinjuonnin lopettamiseen?
Meillä on seurakunnassa ihana kehitysvammainen. Häntä ei voida kastaa koska hän ei ole "tarpeeksivanha" hän aina välillä juo kahvia päivätyöpaikassaan, koska kaverit tavallaan pakoittaa ja hoitajatkin.Hänellä oli kamalsti omantunnon vaivoja tuosta asiasta. Olin hänen kotikäynti sisarensa ja keskustelimme usein asiasta ja lopulta saimme hänet ymmärtämään että ei se ole hänen syynsä eikä synniksi luettavaa hänelle. Hän joi kahvia kun kävimme ja me juteltiin kaikenlaista maan ja taivaan alta ja se oli ihan ok.
Herra ei lue meille ansioksi sitä, että tuhoamme tietoisesti terveyttämme. Tämän sanon omasta katkerasta kokemuksestani. Saamaani rangaistukseen toki oikeuden mukaisena mielihyvin tyydyn.
Turust
"käsky" se kumminkin on, että jos juot, et kelpaa temppeliin ja muutenkin olet epäkelpo. Juoda voit, mutta väärin teet ja kaikki kotiopettajat ja kotikäyntiopettajat ja piispat sun muut seuraa tilannetta ja puhuttelee ja kyselee, että miten tämän asian laita on.
Esimerkkejä: jos kuivassa kakussa oli mausteena kahvia, se ainakin silloin oli armoton synti, jos sitä tarjosi kirkon nuorten illassa. Opettaja ryntäsi keittiöön ja sanoi:"Nyt rikomme viisauden sanaa", eikä kakkua voinut syödä.
Ollessani matkalla ravintolassa oli tarjolla madeirakastiketta. Ei puhettakaan, että kirkon jäsenet olisivat voineet sitä syödä.
Jälkeenpäin naurattaa ja kiukuttaa oma ja kaikkien muidenkin tyhmyys, mutta pakko tätä on kärsiä. Mitä helkuttia se madeira vaikuttaa ihmisen terveyteen siellä kastikkeessa?
Että sitä ollaan tyhmiä, erikoisesti me mormonit olimme joukkotyhmiä.
Ja tässä vielä lauantai-illan suukko turkulaiselle! Vaikka oletkin höperö.
lähtokodan ollessa se mikä mikä se on, niin "höperö" nimitys suorastaan ylistää viisauttani, ja tihkuu rakkautta. Höperö sanassa aistin muutakin lämpöä, se puhuttelee minua voimakkaasti :)
Turust
Minä kun olin kahvinjuoja,niin kittasin sitä todella paljon.Vatsani mourusi koko ajan ja kofe-
iini kostutti käteni ja nosti hieneritystä pil-
viin.Mielialani oli kiihtynyt kofeiinin seura-uksena.En pystynyt pitäytymään niin kutsutussa pa-
rin kupin annoksessa päivittäin.Näyttääpä nuo van-
hatkin ihmiset ja monet muutkin valittavan koko a-
jan peräpukamia ja muita vatsan vaivoja,liekö tuo kahvi osasyyllinen?
Käsky. Miten tämä asia voisi jollekin kirkonjäsenelle olla epäselvä? Jos on epäselvä suosittelen puhumaan asiasta johtajien kanssa. Jos se ei olisi käsky, ei sen noudattaminen edellyttäisi esim. kasteelle pääsyä! Ja jos kerrot piispallesi rikkovasi viisauden sanaa niin sinut todennäköisesti vapautetaan tehtävistäsi kirkossa. Myös kymmenysten maksaminen on käsky, vaikkei sen noudattamatta jättämisestä erotetakaan.
Ja mitä tulee profeetoihin: elävän profeetan sana on myös pyhä kirjoitus. Tämä kerrotaan Oppi ja Liitot nimisessä kirjassa: "Ja mitä he puhuvatkin Pyhän Hengen innoittamina, se on pyhä kirjoitus, on Herran tahto, on Herran mieli, on Herran sana, on Herran ääni ja Jumalan voima pelastukseksi" OL 68:4
Ezra Taft Benson on myös sanonut, (silloin kun ei vielä ollut profeetta itse) että jos pitäisi valita pyhien kirjoitusten tai elävän profeetan välillä hän valitsee elävän profeetan. Elävä profeetta käy kuolleen edellä.
että tämän ohjeen tai nyt sitten käskyn laatija alunperin ei ollut oikein tykästynyt kahvin makuun. Ehkä se aiheutti hänelle vatsanpuruja ja sai pahoinvoivaksi.
Jumalan profeettana ajatteli että kahvi ei ole ihmistä varten ja niin kahvi joutui pannaan profeettamme omien makutottumusten vuoksi..
Samalla tavalla adventistien johtotähti ei kahvista tykännyt eikä oikein liharuuistakaan ja niis kas simsalabim.. adventistit tänäpäivänäkin vieroksuvat kahvia ja liharuokia mutta ei nyt ihan absolutisteinä sentään.
Aivan kuten mormoonitkin saattavat läträtä kahvinsa kanssa tuntien tosin huonoa omaatuntoa..mutta kun se maistuu niin hyvältä...
Kaikki alkoi siitä, että Joseph Smithin laillinen puoliso Emma Smith ei pitänyt tupakansavusta eikä varsinkaan mällin pureskelusta, jonka seurauksena miehet tavan takaa syljeskelivät lattialle, tumppasivat kukkapurkkeihin ja karistelivat tuhkaa tuolinpäällisille. Tupakanhaju tarttui ikkunaverhoihin ja tukkaan.
Niinpä Emma pyysi Smithiltä, jota monet pitivät profeettana, että tämä saisi sellaisen ilmoituksen Jumala, jossa kielletään tupakka. Ehkä joidenkin yllätykseksi Smith tosiaan sai Emman toivoman ilmoituksen! Naisväen kiusaksi Smith liitti siihen kuitenkin naisväen suosikkijuomien kahvin ja teen lipityskiellon. Alkoholia naiset eivät tuohon aikaan juuri käyttäneetkään.
Smith itse jatkoi toki edelleen omaa alkoholinkäyttöään (omistipa hän olutpanimonkin) ja tupakointaan ja alkoholia käytti vielä seuraavakin profeetta Brigham Young. Vasta paljon myöhemmin tämä "ilmoitus" viisauden sanasta otettiin MAP-kirkossa ehdottomaksi käskyksi Jumalalta.