Suomen sotien jälkeen luovuttamat alueet voidaan jakaa neljään osaan: Karjalan kannas (274100), Laatokan Karjala (95600), Salla-Kuusamo (7200) ja Petsamo (46400). Luvut perässä kertovat kyseisillä alueilla nykyään (v.2002) asuvien venäläisten asukkaiden lukumäärän.
Ongelma luovutettujen alueiden takaisin vaatimisessa on pääosin kaksijakoinen:
1) Miten alueen nykyasukkaita kohdellaan? Haluaako Suomi merkittävän venäjänkielisen vähemmistön, jolloin esim. virallisiin kieliin olisi lisättävä venäjä? Onko Venäjä valmis luovuttamaan kansalaisiaan? Onko Venäjä valmis yksipuolisesti pakkosiirtämään asukkaitaan? Kahteen jälkimmäiseen vastaus on ei.
2) Miten Suomi voi perustella alueiden palauttamista? Sodan vääryyksien korjaaminen ei ole syynä riittävä. Suomalaisten isänmaallisuudelle tai kotiseutukaipuulle ei venäläisiltä riitä ymmärtämystä.
Näiden kahden pääongelman valossa erottuu luovutetuista alueista yksi, jonka suhteen ongelmat ovat pienimmät: Salla-Kuusamo.
Kohta 1): Salla-Kuusamo -alueen asukasluku on vain 7200, mikä on suhteessa maapinta-alaan ylivoimaisesti vähiten luovutetuista alueista. Tällaisen ihmismäärän riittävä taloudellinen tukeminen Suomen toimesta - tarkoitti se sitten uudelleensijoittumista Venäjällä tai muuttoa Suomeen - on taloudellisesti mahdollista Suomelle. Lisäksi Venäjä pystyisi käsittelemään asiaa paremmin, kun sen kansalaisille taattaisiin riittävät oikeudet - tässä tapauksessa taloudellisen tuen avulla.
2) Suomen tulisi (alkuvaiheessa) EU:n mandaatilla vuokrata alue käyttöönsä esim. 30 vuodeksi. Tällöin venäläisille ei esitettäisi Suomen aluevaatimusta, vaan EU:n ehdottamaa kannattavaa ja perustelua kauppaa. Perusteena vuokraamiselle olisi alueen ottaminen virkistyskäyttöön, sekä myös EU:n luonnonsuojeluohjelmien osaksi. Virkistyskäyttöä varten alueelta löytyy mm. Rohmoivan tunturi (640m), joka mahdollistaisi Suomen suurimmat korkeuserot ja rinnepituudet laskettelukäyttöön. Tätä kautta tapahtuisi myös alueen (Koillismaa - Koillis-Lappi) taloudellinen tukeminen. Aiemmin väläytettyjä yritysverohelpotuksia sovellettaisiin Koillis-Lappiin ja vuokratulle alueelle yhteisellä tukipaketilla. Venäläisille yritykselle annettaisiin erikoisoikeuksia toimia kyseisellä alueella.
Näkisin täten, että erittäin vaikean Karjala-kysymyksen sijaan (tai ainakin lisäksi) tulisi laajasti keskustella Salla-Kuusamo -alueen saamisesta Suomen käyttöön.
Entä Salla-Kuusamon palautus?
9
1691
Vastaukset
- M.R-sopimus.
"2) Miten Suomi voi perustella alueiden palauttamista? Sodan vääryyksien korjaaminen ei ole syynä riittävä."
Miksi ei ole? Riittävä syy on Molotov-Ribbentrop-sopimuksen nojalla toteutettu Baltian maiden (mihin Suomi siinä lukeutui) ja Suomeen kohdistuva laiton Kansainliiton tuomitsema hyökkäys 1939, jonka seurauksena 1940 Suomi joutui luovuttamaan 12% pinta-alastaan.- Hesekiel
"Miksi ei ole? Riittävä syy on Molotov-Ribbentrop-sopimuksen nojalla toteutettu Baltian maiden (mihin Suomi siinä lukeutui) ja Suomeen kohdistuva laiton Kansainliiton tuomitsema hyökkäys 1939, jonka seurauksena 1940 Suomi joutui luovuttamaan 12% pinta-alastaan."
Mutta tämän jälkeen tapahtui asioita, jotka venäläisten omassa historiantulkinnassa antavat heille oikeuden korvauksiin sotakärsimyksistä luovutettuina alueina. Ja Kansainliittokin katosi olemasta osapuilleen samoihin aikoihin.
Meidän on turha opettaa Venäjää historian suhteen, eikä vanhojen asioiden kaivelu aina ole parasta diplomatiaa. Tietäkäämme oikeutemme noihin alueisiin, mutta hoitakaamme asiaa pikkuhiljaa eteenpäin tässä ja nyt, ei eilistä itkien. - on alku
Hesekiel kirjoitti:
"Miksi ei ole? Riittävä syy on Molotov-Ribbentrop-sopimuksen nojalla toteutettu Baltian maiden (mihin Suomi siinä lukeutui) ja Suomeen kohdistuva laiton Kansainliiton tuomitsema hyökkäys 1939, jonka seurauksena 1940 Suomi joutui luovuttamaan 12% pinta-alastaan."
Mutta tämän jälkeen tapahtui asioita, jotka venäläisten omassa historiantulkinnassa antavat heille oikeuden korvauksiin sotakärsimyksistä luovutettuina alueina. Ja Kansainliittokin katosi olemasta osapuilleen samoihin aikoihin.
Meidän on turha opettaa Venäjää historian suhteen, eikä vanhojen asioiden kaivelu aina ole parasta diplomatiaa. Tietäkäämme oikeutemme noihin alueisiin, mutta hoitakaamme asiaa pikkuhiljaa eteenpäin tässä ja nyt, ei eilistä itkien."Mutta tämän jälkeen tapahtui asioita, jotka venäläisten omassa historiantulkinnassa antavat heille oikeuden korvauksiin sotakärsimyksistä luovutettuina alueina. Ja Kansainliittokin katosi olemasta osapuilleen samoihin aikoihin. "
Kuka meitä velvoittaa tukeutumaan VENÄJÄN historiantulkintaan hakeaksemme oikeutta NL/Venäjän agressioihin?
"Meidän on turha opettaa Venäjää historian suhteen, eikä vanhojen asioiden kaivelu aina ole parasta diplomatiaa. Tietäkäämme oikeutemme noihin alueisiin, mutta hoitakaamme asiaa pikkuhiljaa eteenpäin tässä ja nyt, ei eilistä itkien."
Ei kai keskustelu asiasta sotaa sytytä? Keskustelusta kaikki lähtee. - Hesekiel
on alku kirjoitti:
"Mutta tämän jälkeen tapahtui asioita, jotka venäläisten omassa historiantulkinnassa antavat heille oikeuden korvauksiin sotakärsimyksistä luovutettuina alueina. Ja Kansainliittokin katosi olemasta osapuilleen samoihin aikoihin. "
Kuka meitä velvoittaa tukeutumaan VENÄJÄN historiantulkintaan hakeaksemme oikeutta NL/Venäjän agressioihin?
"Meidän on turha opettaa Venäjää historian suhteen, eikä vanhojen asioiden kaivelu aina ole parasta diplomatiaa. Tietäkäämme oikeutemme noihin alueisiin, mutta hoitakaamme asiaa pikkuhiljaa eteenpäin tässä ja nyt, ei eilistä itkien."
Ei kai keskustelu asiasta sotaa sytytä? Keskustelusta kaikki lähtee."Kuka meitä velvoittaa tukeutumaan VENÄJÄN historiantulkintaan hakeaksemme oikeutta NL/Venäjän agressioihin?"
Ainoa asia joka tässä kohden velvoittaa on viisaus.
"Ei kai keskustelu asiasta sotaa sytytä? Keskustelusta kaikki lähtee."
Keskenämme keskustelua ei mikään estä, mutta mitäs jos pohdittaisiin minkälaista keskustelua kannattaa käydä Venäjän suuntaan? Erityisesti heidän kanssa ei kannata tehdä mitä tahansa pelinavauksia. Jos keskustelu käydään riittävällä tasolla ja heidän intressejä korostaen - mikä tässä Kuusamo-Salla -tapauksessa tulisi hyvin esiin - niin heidät voitaisiin saada innostumaan asiasta.
Venäjällä on meneillään voimistuva historiaan liittyvä itsekieltäminen, jonka takia siellä päässä menevät korvat heti tukkoon kun ryhdytään ruotimaan asioita 'niinkuin ne oikeasti tapahtuivat'. Glastnost on mennyttä ja kansallinen voimakas itsetunto on heräämässä. Siinä on uhkansa, mutta myös mahdollisuutensa.
On pakko etsiä yhteisiä intressejä venäläisten kanssa. - kuin kirkon rotta
Hesekiel kirjoitti:
"Kuka meitä velvoittaa tukeutumaan VENÄJÄN historiantulkintaan hakeaksemme oikeutta NL/Venäjän agressioihin?"
Ainoa asia joka tässä kohden velvoittaa on viisaus.
"Ei kai keskustelu asiasta sotaa sytytä? Keskustelusta kaikki lähtee."
Keskenämme keskustelua ei mikään estä, mutta mitäs jos pohdittaisiin minkälaista keskustelua kannattaa käydä Venäjän suuntaan? Erityisesti heidän kanssa ei kannata tehdä mitä tahansa pelinavauksia. Jos keskustelu käydään riittävällä tasolla ja heidän intressejä korostaen - mikä tässä Kuusamo-Salla -tapauksessa tulisi hyvin esiin - niin heidät voitaisiin saada innostumaan asiasta.
Venäjällä on meneillään voimistuva historiaan liittyvä itsekieltäminen, jonka takia siellä päässä menevät korvat heti tukkoon kun ryhdytään ruotimaan asioita 'niinkuin ne oikeasti tapahtuivat'. Glastnost on mennyttä ja kansallinen voimakas itsetunto on heräämässä. Siinä on uhkansa, mutta myös mahdollisuutensa.
On pakko etsiä yhteisiä intressejä venäläisten kanssa."Venäjällä on meneillään voimistuva historiaan liittyvä itsekieltäminen, jonka takia siellä päässä menevät korvat heti tukkoon kun ryhdytään ruotimaan asioita 'niinkuin ne oikeasti tapahtuivat'.
Tämä on taivaan tosi.
- Nimierkki
Eipä taida Karjalan palauttajille kelvata ajatus menetettyjen alueiden takaisin vuokraamisesta.
Rohmoivan saaminen virkistyskäyttöön olisi kyllä houkutteleva ajatus ;) - Matti-Keränen
20.10.2005 kello 12.35 Matti Keränen , Salla.
MITÄ KUULUU SALLAN JA KUUSAMON
PAKKOLUOVUTETUILLE ALUEILLEMME
A.D. 2005
- Elikkä 61 vuotta jälkeen törkeän
Suomemme silpomisen malliin à la Stalin et
Molotov liittoutuneiden Englanti , Ranska
ja USA aktiivisella myötätuella !!!
18.08.2004
Markus Lehtipuu
MIEHITYSVALTA KOROSTUU SALLAN ALAKURTISSA
Kun lähtee Vienanmeren rannalla sijaitsevasta Kantalahdesta suoraan länteen, joutuu sananmukaisesti erämaahan. Kapea, asfaltoitu tie kiemurtelee uhkeassa tunturimaisemassa, joka näyttää täysin koskemattomalta lappilaiselta luonnolta. Sitä se enimmäkseen onkin.
Kuvia Sallasta [suuremman kuvan koko noin 660 KB]:
Sallan hautausmaan uusi muistomerkkialue
Tämän kyltin venäläiset poistivat
Tuntsajoella on runsaasti luontoarvoja, Alakurtti
Sallatunturi
Alakurtin kerrostalot asuttavat miehitysjoukkoja
Alakurtissa on paljon tyhjiä rakennuksia
Vasta vanhan valtakunnanrajan länsipuolella tie "päättyy" tarkistuspuomille, josta selviytyy läpi passia näyttämällä. Saavutaan miehitysvallan alueelle, Itä-Sallan Alakurttiin.
Alakurtti on 24 h hälytystilassa
Alakurtti on uskomaton näkymä. Kun Karjalassa sotilaskohteet sijaitsevat joko kokonaan piilossa tai niitä on lakkautettu, Alakurtti näyttää olevan 24 tuntia vuorokaudessa täydessä hälytystilassa.
Heti päätieltä tultaessa ohitetaan kookas varikko, jonka korkeat vartiotornit on peitetty maastoutumispeittein. Kun saavumme perille lähes keskiyön aikaan, on jokaisessa tornissa vartiomies, ase kädessä. Varikon alueella on kymmeniä miehistönkuljetusajoneuvoja, joiden kuvaaminen on täysin mahdotonta vartiomiesten ollessa tarkkoina.
Saavutaan Alakurttiin. Tyypillinen neuvostokaupungin maisema (sen 2000-luvun versio) avautuu eteen: samanlaisia kerrostaloja kuin missä tahansa Vladivostokin, Saratovin tai Pietarin lähiössä, hylättyjä rakennuksia laudat seinillä, rapistunut kauppa ja epämääräinen kokoelma Ladoja, lehmiä ja likaa.
Alakurtti voisi olla samanlainen puoliksi hylätty kaupunki kuin Petsamon Priretsnyj, mutta se ei ole lainkaan hylätty. Kylän vastakkaisella laidalla on yllättävän hyväkuntoinen laaja sotilasalue, joka sekin on vartiomiesten eristämä. Vielä kun keskellä kylää on jonkinlainen suljettu sotilasalue, voidaan päätyä laskelmissa kolmeen aktiiviseen sotilastukikohtaan yhden kaupungin alueella.
Vähäistä siviiliasutusta Alakurtissa
Jääkö Alakurttiin siviiliasutusta? On vaikea uskoa niin. Työpaikkoja ei näy, muutamaa kauppaa lukuun ottamatta. Jonkinlainen maatalouskolhoosi päätien kupeessa on rikottu ja raunioina. Isot sotilaskohteet eittämättä vaativat henkilökuntaa, jolle kerrostalot lienevät tarkoitettuja. Sallaan on tultu sotilaallisesti ja se on edelleen miehitysjoukkojen hallussa.
Koska Sallan ja Kantalahden välinen alue on täysin asumaton, on Sallan ottaminen Suomelta pelkkää kiusantekoa: erämaan viereen ei tarvita siviiliasutusta. Sallasta on tehty piikki Lapin asukkaiden lihaan, hampaisiin asti aseistettu sotilasalue.
Alakurtti sai Saksan yhdistyttyä lisää kalustoa Itä-Saksan miehitysarmeijasta. Sinne tuotiin helikoptereita, mutta niistä ei satunnainen matkailija näe havaintoa. Sotilaallinen läsnäolo, jopa jännittyneisyys näkyy.
Salla-seura on tehnyt hienon muistopuiston
Muualla Sallassa on kuitenkin astuttu askeleita parempaan suuntaan. Valtakunnanraja on nyt auki, ja Salla-seura ry on tehnyt hienoa työtä Kuolajärven vanhan kirkonkylän hautausmaalla: vastaavaa muistopuistoa ei Karjalaan ole pystytetty. Kirkon rauniot, hautausmaat, sankarihautausmaat ja muut kohteet on merkitty, ja alueelle on rakennettu jopa grillikatos kotiseutumatkailijoita varten.
Ikävää on se, että Kuolajärven hautausmaa-alue sijaitsee kahden piikkilanka-aidan välisellä ns. rajavyöhykkeellä.
Kuolajärven hautausmaan kiistelty muistolaatta
Kuolajärven hautausmaan alueella sijaitsi kiistanalainen muistolaatta: vielä heinäkuussa 2004 "Vakaumuksensa puolesta kaatuneet" -tekstin alla kivessä oli kiinnitettynä alkuperäinen muistoteksti: "Paremman tulevaisuuden toivossa loikkasi 340 sallalaista Neuvosto-Karjalaan vuoteen 1935 mennessä. Lähes 100 tuhoutui ammuttuna, leireillä ja vankiloissa."
Elokuun 2004 alussa laatta poistettiin. Laatan poistaminen on kurja muisto punaisen fasismin vuosista: Stalin haali Suomen alueista elintilaa, aiheutti etnisen puhdistuksen Sallan alueella ja aiheutti jopa sadalle vakaumuksellisille Sallan loikkarille saman kohtalon, jonka Hitler järjesti Euroopan juutalaisille. Tätä tragediaa eivät Sallan nykyasukkaat, näiden uhrien naapurit tai mahdollisesti läheisetkin sukulaiset, saa muistella.
Jos Venäjä sallisi Salla-seuran edustajien ja Sallan asukkaiden surun, kuolleiden kunnioituksen ja yleensä kärsimyksen edessä nöyryyden, se olisi valmis sallimaan myös muistokyltin, jolla surraan ja kunnioitetaan nöyrästi näitä vainajia.
Sotilaallinen läsnäolo Suomen Itä-Sallassa, valvontapuomit ja muistolaatan poistaminen herättävät ajatuksen siitä, että Stalinin rikos ihmisyyttä vastaan, ei olekaan väistynyt.
www.karjalantragedia.info
[email protected] - Matti-Keränen
21.10.2005 kello 11.30 Matti Keränen , Salla.
PETSAMON ALUE LUVATTIIN OIKEIN VIRALLI-
SESTI SUOMELLE 1860-LUVULLA ALEKSANTERI
II:n TOIMESTA. ALUE SAATIINKIN HALTUUMME
TARTON RAUHASSA. MUTTA SE ROSVOTTIIN
MEILTÄ LAITTOMASTI 1944 ...
Petsamon nykytilanteesta raportti seuraavassa :
10.07.2003
Markus Lehtipuu
PETSAMO ON VENÄJÄN VIIMEINEN NEUVOSTOALUE
Tundra eristää sen Murmanskista. Yksinäinen kapea maantie nousee korkealle tunturille ja pitää Petsamon irrallaan Murmanskin oblastista (alue) johon se nykyään kuuluu.
Petsamo on eri maailmasta. Se on Neuvostoliiton viimeinen linnake tällä planeetalla.
Klikkaamalla kuvatekstin nimeä saat kuvan suurempana.
Petsamo, Nikel
Petsamo, Zapoljarnyi
Sputnik: Piikkilankojen eristämä Sputnik on varuskunta, jossa pidetään sulkeisia iltamyöhälläkin.
Vanha raja: Vanhalla valtakunnanrajalla on nyt piikkilanka-aita, puomi ja passintarkastus. Petsamo on eristetty muusta Venäjästä jo nyt.
Vuonna 1920 luovutti Venäjä Petsamon Suomelle ”ikuisiksi ajoiksi”. Talvisodan aloittaneen Stalinin ajanlaskussa ”ikuiset ajat” kestivät 24 vuotta.
Kun saapuu Petsamoon, Suomen tasavallan ”ikuiselle” alueelle Murmanskin suunnasta, on vanhalla valtakunnanrajalla nyt piikkilanka-aita, puomi ja passintarkastus. Moderni ja menestyvä Murmansk on jäänyt taakse. Puomin länsipuolella elää ja kukoistaa vanha Neuvostoliitto.
Vuonna 2003 Petsamo on ajastaan jäljessä niin vahvasti, että se ei edes naurata. Petsamo on ongelma, joka pitää ratkaista kansainvälisellä tasolla.
Petsamon ongelmat ovat tässä: Kaksi hirvittävää saastuttavaa kombinaattia ja niiden sairaat asukkaat. Seitsemän hampaisiin aseistettua sotilasaluetta vieri vieressä. Piikkilanka-aidat, vartiotornit, ihmisoikeuksia loukkaava neuvostotyylinen tullitarkastus ja skitsofreeninen suhtautuminen Norjan Vuoreijan Nato-tutka-asemaan.
Kylmä sota päättyi yli 10 vuotta, ja venäläiset hävisivät sen sodan.
Vauras, mukava ja sympaattinen Norja on rajan länsipuolella. Nikel turputtaa myrkyllisiä raskasmetalleja taivaalle, ja saman ympäristörikoksen tekee Zapoljarnyi. Teollisuuskaupungeissa jokainen neliömetri on myrkyllinen. Kaikki ihmiset asuvat kalseissa kerrostaloissa. Petsamossa ei ole yhtään omakotitaloa, ei yhtään pihapiiriä, ei yhtään kukkamaata. Rajan takan Norjassa ne ovat jokaisella.
Suurin kysymys on sotilaallinen asetelma. Nato on rakentanut joitakin vuosia sitten ison tutka-aseman Vuoreijaan. Mitä tekee Venäjä Petsamossa?
Seitsemän sotilastukikohtaa: ”Sputnik”, ”Km 19”, ”Petsenga”, ”Liinahamari”, ”Luostari” ja pari muuta. Ne ovat täynnä panssaroituja miehistönkuljetusvaunuja, jotka näyttävät siltä, kuin Venäjä suunnittelisi Pohjois-Norjan sotilaallista miehittämistä millä hetkellä hyvänsä.
Miksi Venäjällä on yli 200 panssaroitua vaunua Petsamossa? Miksi piikkilangoin eristetyt sotilasalueet, joissa järjestetään sulkeisia iltamyöhälläkin? Mistä on kysymys Petsamossa vuonna 2003?
Kuitenkin Venäjän kerrotaan lähestyvän Natoa. Petsamossa tilanne on kylmän sodan mukainen.
Petsamo on Venäjän umpikuja. Se kuuluu Suomelle ”ikuisesti”, mutta nyt todellisuus on hampaisiin aseistettu luontoa ja alueen asukkaita säälimättä myrkyttävä Neuvosto-Petsamo.
Milloin Petsamoon tulee rauha, milloin militarismi vaihtuu rauhaan ja hyviin naapuruussuhteisiin?
Milloin Suomen ”ikuinen” alue on jälleen osa Suomea?
…
Tämä on ensimmäinen kirjoitus ProKarelian Petsamo-artikkelisarjassa.- Nimierkki
"Petsamon ongelmat ovat tässä: Kaksi hirvittävää saastuttavaa kombinaattia ja niiden sairaat asukkaat....
...Nikel turputtaa myrkyllisiä raskasmetalleja taivaalle, ja saman ympäristörikoksen tekee Zapoljarnyi. Teollisuuskaupungeissa jokainen neliömetri on myrkyllinen. Kaikki ihmiset asuvat kalseissa kerrostaloissa. Petsamossa ei ole yhtään omakotitaloa, ei yhtään pihapiiriä, ei yhtään kukkamaata. "
Oi, kuulostaa niin ihanalta, että pakkohan tuo on saada Suomelle ikiomaksi saastuneksi ongelma-alueeksi. Meillä kun ei sellaisia taida vielä tarpeeksi olla.
"Milloin Suomen ”ikuinen” alue on jälleen osa Suomea? "
Sitten kun Arto Lahti on presidentti, Markus Lehtipuu ulkoministeri ja Juhani Putkinen puolustusministeri. Eli tuskin koskaan.
Ketjusta on poistettu 18 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Yritän tänään laittaa taajuudet kohdilleen
Jotta törmätään kirjaimellisesti. Ei tätä kestä enää perttikään. Olet rakas ❤️662288Onko kaivattusi
kyltymätön nainen, pystyisitkö olemaan hänelle loputon mies, vai meneekö toisinpäin.381883Viulu vaiennut
Eikö pisnikset suju ? Vai miksi pahin yrittäjä vouhka on "kadonnu" maan alle. 🤣241578Vanhuksen varpaankynsien leikkaus 89 euroa...
Huh huh.......Parturikäynti olisi varmasti ollut 250 euroa? Kallis on suomi nykyään.1711550Anne Kukkohovi. Myy likaisia alushousujaan.
Kuka ihme ostaa jonkun naisen likaisia alushousuja, menee lujaa kyllä tälläkin housujen myyjällä.881296Nainen, sellaista tässä ajattelin
Minulla on olo, että täällä on edelleen joku, jolla on jotain käsiteltävää. Hän ei ole päässyt lähtemään vielä vaan jost1841204Kauanko skuutteja on siedettävä? Ei tietoa liikennesäännöistä, ajellaan miten sattuu ja missä vain.
Kauanko on kestettävä sähköpotkulautojen terrorismismia? Niillä ajelevat eivät tiedä, tai jos tietävätkin, niin eivät vä1111125Kyllä tekee kipeää
Luopua kaikesta mitä on elämässä saavuttanut😞 ei vaan ole enää yhtäkään hiljaista vuorokautta🤬241120- 77949
En mä tiedä mitä tapahtuu
siis tykkäisitköhän musta oikeasti. Ehkä oot pelannu liikaa rahapelejä, ehkä rakastat tyhjiä arpoja.9942