oon muutaman kerran näitä viestejä lukiessani törmännyt oletukseen:"samaa uskoa se ateistien uskoki on"
jos oikein olen ateistien ajatusmaailmaa tulkinnu,nii he perustavat ajatuksen olemassa olevalle todettavalle totuudelle.eli asioille,jotka voidaan todeta loogisesti=oikea käsitys selityksen kanssa.
kun taas olettamus/uskomus ei näitä edellä mainittuja kriteerejä luonnollisestikkaan täytä.
vetäsen nyt tiukan kahtiajaon uskovainen ja ei uskovainen.kun on kyseessä uskovainen,niin hän uskoo johonkin asiaan,eli hän perustaa ajatuksen olettamuksille/uskomuksille.en tarkoita kaiken suhteen vaan asian suhteen johon hän uskoo.kun taas ei uskovainen perustaa ajatuksen loogiseen ajatteluun,eli totuuteen joka on todettu.ei uskovainen ei lähde olettamaan mitään,vaan "odottaa" uutta tietoa joka voidaan todeta.tosin voihan ei uskovainenkin arvailla sitä mitä seuraavaksi tapahtuu,mutta totena hän ei sitä huutele.
tälläkin palstalla oon huomannu uskovaisia,jotka uskomuksiaan laukovat totena.se voi epäilemättäkin sitä hänelle itselleen tarkoittaa,mutta olisiko aika miettiä,että mikä on totuuden ja olettamuksen ero?voihan omaa totuutta rakentaa olettamuksille,mutta se ei ole sama asia kuin totuudelle rakentaminen.
olettamuksista voidaan vääntää kättä vaikka kuinka kauan,siltikkään voittajaa ei löydy,ennenku kyseessä oleva olettamus voidaan jompaankumpaan suuntaan todeta.
pikkasen mielipidettäki...ois hyvä muistaa,että sillä ei oo mitää väliä,jos joku johonkin uskoo ja joku ei,vaan sillä kuinka täällä ollessamme parhaiten pärjäämme.jos joku jaksaa uskonsa tai ei uskonsa avulla yhdenkin päivän enemmän eteenpäin mennä,nii se riittää.
ps.jos toi ateistin määritelmä ei oikein menny,nii anteeks siitä..pidän sitä jokatapauksessa määritelmänä omasta ajatuksestani tämän asian suhteen.
hyvää jatkoa kaikille.
muutama sananen
20
1052
Vastaukset
- elmorani
"kun on kyseessä uskovainen,niin hän uskoo johonkin asiaan,eli hän perustaa ajatuksen olettamuksille/uskomuksille...kun taas ei uskovainen perustaa ajatuksen loogiseen ajatteluun,eli totuuteen joka on todettu."
Niinpä. Ainoa asia mikä kirjoituksessasi häiritsi oli tuo "loogiseen ajatteluun,eli totuuteen". Looginen ajattelu ei välttämättä johda varmaan totuuteen. Loogisella päättelyllä ei voida myöskään päätyä totuuteen uskonasioissa.
Loogisesti voit kuitenkin päätyä tulokseen, että mielestäsi merkittäviä havaintoja ei ole, etkä näin ollen voi tietää "yliluonnollisen" olemassaolosta mitään.- .....
miten totuus todetaan?
- elmorani
..... kirjoitti:
miten totuus todetaan?
Moro pistemies! En tiedä, kerro sinä mulle. Mikä on totuus ja miten se todetaan?
- .....
elmorani kirjoitti:
Moro pistemies! En tiedä, kerro sinä mulle. Mikä on totuus ja miten se todetaan?
miten toteat et sulla on kengät jalassa sillonku ne jalassasi ovat?
- elmorani
..... kirjoitti:
miten toteat et sulla on kengät jalassa sillonku ne jalassasi ovat?
"minulla on kengät jalassa"
- ....
elmorani kirjoitti:
"minulla on kengät jalassa"
käytitkö loogisuutta vai olettamusta todetessasi asian?
- elmorani
.... kirjoitti:
käytitkö loogisuutta vai olettamusta todetessasi asian?
Voisiko se olla looginen olettamus?
- .....
elmorani kirjoitti:
Voisiko se olla looginen olettamus?
looginen olettamus?
olettamus on asia,mitä et voi todeta.
joten sanoisin että ei voi olla.kuinka voisit loogisesti katsella kenkiäsi,joista et voi olla varma? - .....
elmorani kirjoitti:
Voisiko se olla looginen olettamus?
"looginen usko"
rupesin tota miettimään ja sain ainakin iteltäni ristiriitaisuudet pois.
ajatellaan kahdenlaista uskoa.jo todettuun uskoon ja ei todettuun uskoon.
eli ajattelen ostavani kämpän..uskon että pankkiiri lainaa mulle rahaa siihen ja uskon että jotenkuten pystyn maksut hoitamaan.(todettu uskon kohde)
uskon jumalaa(ei todettu uskon kohde)
elikkä tossa kämppäjutussa voisin mielestäni perustella uskoni loogisuuden,koska uskon kohde on totta eli se on todettavissa.
kun taas jälkimmäisessä tapauksessa uskon kohde ei ole todettu..eli se on olettamus.
mitä niihin sun stifloihin tulee,vaikka ne ovat todettu ja ne pystytään havaitsemaan,niin et voi niitä samanaikaisesti todeta ja olla toteamatta.
eli voidaan mielestäni sanoa että on loogista uskoa ja ei loogista uskoa. - elmorani
..... kirjoitti:
"looginen usko"
rupesin tota miettimään ja sain ainakin iteltäni ristiriitaisuudet pois.
ajatellaan kahdenlaista uskoa.jo todettuun uskoon ja ei todettuun uskoon.
eli ajattelen ostavani kämpän..uskon että pankkiiri lainaa mulle rahaa siihen ja uskon että jotenkuten pystyn maksut hoitamaan.(todettu uskon kohde)
uskon jumalaa(ei todettu uskon kohde)
elikkä tossa kämppäjutussa voisin mielestäni perustella uskoni loogisuuden,koska uskon kohde on totta eli se on todettavissa.
kun taas jälkimmäisessä tapauksessa uskon kohde ei ole todettu..eli se on olettamus.
mitä niihin sun stifloihin tulee,vaikka ne ovat todettu ja ne pystytään havaitsemaan,niin et voi niitä samanaikaisesti todeta ja olla toteamatta.
eli voidaan mielestäni sanoa että on loogista uskoa ja ei loogista uskoa.Joo, mut mä heittäydyinkin vähän liiankin filosofiseksi. Mistä me periaatteessa tiedetään mitään todellisuudesta. Voihan olla, että me eletäänkin sellaisessa matrix maailmassa.
- ....
elmorani kirjoitti:
Joo, mut mä heittäydyinkin vähän liiankin filosofiseksi. Mistä me periaatteessa tiedetään mitään todellisuudesta. Voihan olla, että me eletäänkin sellaisessa matrix maailmassa.
en voi sitä tietääkkää.eikä mun tarviikkaa.
mutta nyt saat kyllä ite vastata kysymykseesi..mä annan vastausvaihtoehdot..ajatuksesi perustuu loogisuuteen vai ajatuksesi perustuu olettamukseen?
mut ymmärrät varmaan että mun alkuperäsessä viestissä erotin oletuksen ja totuuden..siitä en nyt rupea sunkaa keskustelemaan,mitä itse uskon tulevaisuuden tuovan.se ei ollu pointti.
- Lady_Nocturna
Siis ateismihan on pelkästään sitä, ettei usko eikä tunnusta mitään tiettyä ja yhtä jumalaa tai jumalia.
Itsekin ateistina uskon moniin selittämättömiin asioihin, joita ei vielä tällä hetkellä pystytä tieteellisesti selittämään. Eli ovat siis näitä mainitsemiasi olettamuksia/uskomuksia.
Eli ateistikin siis voi olla "uskovainen".
Tuolla lisää aiheesta:
http://tampere.vapaa-ajattelijat.fi/pakanasanomat/2003-1/ateismi.htm- .....
printtasinki sinne ales pienen huomion..en ole varma ateistin määrityksestä..oli vain oletus.
mutta tuo viesti oli mun ajatuksen määritys asiasta.
munpuolesta sen ateisti jutun voi kyllä sieltä suodattaa pois ja laittaa siihen tilalle ei uskovainen.
- Cheeses
...että omasta mielestään loogisesti usova on todellisuudessa vain tietämätön.
- ....
hyvin sanottu...tiedän asioista helvetin vähän,mutta sen minkä tiedän,niin tiedän.
- tiinamuori
eri sanoin vain. Olen jo iät ja ajat sitten esittänyt vanhana totuutena, että omalla uskollaan kaikki tulevat autuaiksi.
Aivan sama, haluatko sitten uskoa Jeesukseen, tai Muhamediin, tai pelkästään evoluutioon, tai hevosenkenkään, tai itseesi...
"Jokainen tulee omalla uskollaaan autuaaksi"
Sanoi edesmennyt äitini jo vuosikymmeniä sitten kansakoulun kaksi luokkaa lapsena käytyään.
Kovin olisi halunnut opiskella enemmän. Vaan kun elämä ei antanut myöten. Paimenessa kesät, piikana ja lapsenvahtina talvet.
Mikähän siinäkin on: tänä päivänä pelkästään suomenmaasta löytyy satoja ja taas satoja nuoria, joilla olisi mahdollisuus, toisin kuin vaikka minun äidillä. Opiskella ihan miksi vaan erikoisalan tai yleisen tiedon asiantuntijaksi. Lääkäriksi, asianajajaksi, opettajaksi, insinööriksi, matemaatikoksi, psykologiksi, yhteiskuntatieteijäksi, sairaan hoitajaksi.
Van kun ei ole kiinnostusta. Mikään ei kiinnosta.
Tosi surullista. Vai mikä lienee laki. Karmanko? Että kun on mahdollisuus, niin ei ole kiinnostusta. Ja jos ei ole mahdollisuutta, niin heti alkaa enemmän kiinnostaa.
Outoa, vai ei?- ....
paha mennä sanomaa muitten puolesta miksi joku asia ei silloin kiinnosta kun sen "pitäisi" kiinnostaa.
itsetäni voin sanoa,että sillonku ois pitäny kouluja käydä,nii mä kattelin steissillä menoa.
tosin en päivääkää kadu..oonhan tähänki asti selvinny. - tiinamuori
.... kirjoitti:
paha mennä sanomaa muitten puolesta miksi joku asia ei silloin kiinnosta kun sen "pitäisi" kiinnostaa.
itsetäni voin sanoa,että sillonku ois pitäny kouluja käydä,nii mä kattelin steissillä menoa.
tosin en päivääkää kadu..oonhan tähänki asti selvinny.ajatellut, mitä menetit noiden steissipäivien takia?
Siis sitä vaan, että eikös olisi nyt mukavampi olla vaikka teologian rohvessori, niin olisi ajatuksillasi enemmän painoarvoa näissä piireissä?
Selviytymisestä tuskin lienee kyse. Katulapsetkin kuten myös sodan jalkoihin jääneet ja vanhempansa menettäneet selviävät.
Miten kuten kuitenkin.
Vaan eivät vaikuta tässä yhteiskunnssa kuten me muut hyväosaiset ja selviytyjät.
Sitäpaitsi saavat parempaa palkkaa, nämä ... - .....
tiinamuori kirjoitti:
ajatellut, mitä menetit noiden steissipäivien takia?
Siis sitä vaan, että eikös olisi nyt mukavampi olla vaikka teologian rohvessori, niin olisi ajatuksillasi enemmän painoarvoa näissä piireissä?
Selviytymisestä tuskin lienee kyse. Katulapsetkin kuten myös sodan jalkoihin jääneet ja vanhempansa menettäneet selviävät.
Miten kuten kuitenkin.
Vaan eivät vaikuta tässä yhteiskunnssa kuten me muut hyväosaiset ja selviytyjät.
Sitäpaitsi saavat parempaa palkkaa, nämä ...itseasiassa mä oon miettiny toisinpäin..mitä niiltä ajoilta sain.
mun sanojen painoarvo ei näissä piireissä paina mitää..eikä pidäkkää painaa..nää on mun ajatuksia ja niihin saa ottaa kantaa jos haluaa.ei muuta.
mä en nyt omasta toimeentulostani tässä rupee höpisemään,mutta senverran voin kertoa että katto on päänpäällä ja voita leivänpäälle..ja tietenkin "nopea" nettiyhteys :)
vaikuttamisesta..hmm..nojoo..muut saa hoitaa sen munpuolesta..luotan teihin.en käy edes äänestämässä.
ootkos muuten koskaa huomannut että raha ei tee autuaaksi?raha helpottaa elämistä..sen se mulle tekee. - Jussi
kun mikään ei kiinnosta. Tätä sopisi miettiä enemmän kun Kiistellä jonkun tuntemattoman olemassaolosta.
Kaikki olemme varmaan huomanneet miten lapsia kiinnostaa kaikki uusi ja outo. Mihin se kiinnostus häviää kun pääsevät kouluun ja olisi mahdollisuus ottaa asioista selvää.
Tietysti nämä vaiheet joissa on enemmän innostusta vaihtelevat mutta mihin se kokonaan lopahtaa.
Tässä pari ajatusta siitä.
- tietoa tuputetaan aivan liian valmiina ja liian paljon yhdellä kertaa. Arvostellaan tiedon määrää eikä kykyä ottaa selvää.
- Liika kiire tekee sen että ei jää aikaa palautua. Oivallukset ja kypsyminen vaativat aikaa. Tieteellisessäkin työssä tehdään tietenkin kovasti työtä (kokeita sekä materiaalin yhdistämistä ja analysoinita) Mutta uskallan väittä että se oivallus mikä syntyy tuon tuloksena tulee niinä hetkinä jolloin asia lepää aktiivisesta käsittelystä (ajatuksissa).
- sitten kun kiinnostus taas alkaa palata niin on monia hakaluuksia. Asenteet ikäään ja ns. hukkaan heitetystä ajasta. Pitäisi jo tienata mutta ei saa työtä jne. kyllä näihin ratkaisu löytyy mutta miksi moralisoida. Eihän aika ole hukkaan mennyt jos sen tuloksena on koulutuksen tärkeyden näkeminen. Vai mitä?
Kyllä tämä yhteiskunta on meidän kaikkien yhteisesti rakentama "kyhermä" eikä sovi syyttää ketään eriyisesti sen epäonnistumisista. Mutta jos haluamme muutosta niin alkakaamme vaikka itsestämme. Siitähän se alkaa.
Vähän sivussa alkuperäisestä aiheesta vaikka tärkeä kuitenkin.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
en vaan saa häntä pois
Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va1762040Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi
“Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe361716Ohhoh! Glamourmalli Elena, 29, teetti tiimalasivartalon - Vei rahaa ja tuotti tuskaa - Katso kuvat!
Transtaustainen glamourmalli Elena Vikström on käynyt vuosien ajan plastiikkakirurgisissa toimenpiteissä. Tästä näet lopputuloksen: https://www.suomi91375Sinä olet tärkeä
Herätät minussa kunnioitusta. Kiehdot minua. En oikein saa kiinni sinusta. Ehkä juuri siksi. Aistin että sinäkin pidät minusta. Vetovoima on ollut alu591180Ostiko Martina uuden ponin tyttärelleen, vai oliko myös Stefan itsekkin valitsemassa ponia .?
Kiva kun on tyttärelle mielekäs harrastus annettu, ehkä vielä on tulevaisuudessa hänelle tärkeä ja valitsee sen perusteella tulevan ammatin.2241173Varisjärvellä mersu.
Varisjärven tiellä tuli vanhamersu kylkiedellä mutkassa vastaan ja vähällä keulaan mutta tökkäs penkkaan, hyppäsin omasta autosta ulos ja kävin kiskas161026- 60950
Belorf haistattaa seuraajiaan "You can hate me now"...
Vai haistattaako lompakkoa, joka taisi viimeinkin ymmärtää häipyä Sofian ulottumattomiin ? Sofia raukka on niin typerä, että ottaa nostetta "omasta tv58942