Vanhasella näytön mahdollisuus

Jaba_43

Johtavan hallituspuolueen pääministeri Matti Vanhanen pääsisi nyt näyttämään onko hänessä presidenttiainesta vai ei. Näyttö ei muuta vaatisi kuin sen, että Vanhanen kyseenalaistaisi Tuomiojan luottamuksen jatkaa ulkoministerinä sen jälkeen, mitä hämminkiä tämän löysät puheet saivat EU:ssa aikaan, kun Vanhasen piti mennä puhelinsoitollaan rauhoittamaan syntynyt kohu.

Politiikkaa aktiivisemmin seuranneillehan on jo tullut selväksi, ettei Tuomioja pysty pitämään omia mielipiteitään erossa ulkoministerin roolistaan, vaan sotkee ne, ja usein Suomelle haitallisella tavalla.

Minun mielestäni Vanhasen tulisi nyt nostaa kissa pöydälle. Eihän se nimittäin voi jatkua, että entinen sadankomitealainen ja nykyinen attac-aktivisti ja ylimielinen vasemmistososialisti jatkuvasti sotkee henkilökohtaista ideologiaansa puheisiinsa Suomen ulkoministerinä ja Suomen virallisen ulkopolitiikan edustajana.

Ja jotain jatkuvuuttahan Vanhasen linjassa pitäisi olla suhteessa hänen edeltäjänsä linjaan, joka vuosikaudet lähti siitä, että Suomen ulkopolitiikan linjasta ei saa valtiojohdossa olla "eriseuraisuutta". Jotain on radikaalisti muuttunut keskustan toiminnassa, jos Vanhanen nyt painaa villaisella Tuomiojan karkeat virheet, kun Jäätteenmäen johdolla keskusta hanakasti hyökkäsi pienimmästäkin vihjeestä syyttelemään demareita siitä, että joku poikkesi ulkopolitiikan viralliselta linjalta.

Vanhasen tulisi myös rehellisyyden nimissä nostaa Alexander Stubb'in rooli esiin, sillä hänen ansiotaan on, että vanhanen pääsi puuttumaan tuomiojan typeryyksiin ajoissa ja sammuttamaan kohun ennen kuin asia alkoi pahemmin haitata Suomen asemaa EU:ssa ja tulevana EU:n puheenjohtajamaana.

Tällä palstalla, samoin kokoomuksen palstalla, on ollut muutamia törkeitä hyökkäyksiä Stubb'ia kohtaan. panen ne poliittisen asiantuntemattomuuden piikkiin, vaikka muutamat ovatkin pelkkiä ilkeilyjä.

Joka tapauksessa Stubb*in roolista kiinnostuneille tämä linkki:

http://www.alexstubb.com/fi/index.php?trg=diary&id=187

42

657

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • ja Erkki-täti...

      Joopa joo....

      Alexsander-poika on sotkenut kavereiden kanssa väriliiduilla lasten huoneen seinät ja Erkki-täti ihmettelee ääneen lasten kasvatusta! Matti-iskä sitten tulee rauhoittelemaan, että sellaistahan se vähän näiden rasavillien kanssa on, että eipä juuri muuta. Seinille on ennenkin piirrelty ja sitä varten lastenhuoneessa saakin olla vähän sekavampaa kuin vierashuoneessa.

      Noh, Erkki-täti tietenkin haluaisi lapsia kasvatettavan toisin, mutta parempi vaan, että antaa lasten kasvaa omaa tahtia.

      Sitä tosin Matti-iskä tuumi, että tuleekohan siitä Alexader-pojasta mitään kun kaikki lelut on jo pienenä ollut mutta vaan suttua tulee.

      • Jaba_43

        Ohitit avauksessani tämän kohdan:

        "Eihän se nimittäin voi jatkua, että entinen sadankomitealainen ja nykyinen attac-aktivisti ja ylimielinen vasemmistososialisti jatkuvasti sotkee henkilökohtaista ideologiaansa puheisiinsa Suomen ulkoministerinä ja Suomen virallisen ulkopolitiikan edustajana.

        Ja jotain jatkuvuuttahan Vanhasen linjassa pitäisi olla suhteessa hänen edeltäjänsä linjaan, joka vuosikaudet lähti siitä, että Suomen ulkopolitiikan linjasta ei saa valtiojohdossa olla "eriseuraisuutta". Jotain on radikaalisti muuttunut keskustan toiminnassa, jos Vanhanen nyt painaa villaisella Tuomiojan karkeat virheet, kun Jäätteenmäen johdolla keskusta hanakasti hyökkäsi pienimmästäkin vihjeestä syyttelemään demareita siitä, että joku poikkesi ulkopolitiikan viralliselta linjalta."

        Antaisitko tuostakin muutaman lauseen mittaisen kommentin?


    • Demokratian puolustaja

      Lukekaa Hesarin pääkirjoitus tältä aamulta.

      Maltillinen Vanhanen ei lähde tätä sivuhuomautuksesta serveerattua miniatyyriluokan vesilasimyrskyä sen kummemmin repostelemaan.

      Stubbillakin on oikeus mielipiteenilmaisun vapauteen, tekevälle satuu, ja kyllä ne korvantakusetkin yleensä ajan kanssa kuivuvat.

      Ja nimittelyä harjoittavat voivat myös vapaasti jatkaa itsetuntonsa kohentamista.

      • Jaba_43

        Tätyy sanoa, että olen Hesarin pääkirjoittajan kanssa täysin eri mieltä.

        En siinä, etteikö arvostelua saisi esittää, mutta silloin kun arvostelun esittää Suomen ulkoministeri tavalla, joka kyseenalaistaa Suomen roolin EU:n puheenjohtajamaana, niin Tuomiojan touhu on vähintään harkitsematonta.

        Kun Hesari kuittaa asian konservatiivien touhuksi ja syyttelee Stubbia presidenttipelistä, niin siinä Hesari alittaa riman aika pahasti minun mielestäni, ja syyllistyy sellaiseen vähättelyyn Tuomiojan ylimielisen sooloilun suhteen, että hesarin objektiivinen puolueettomuus menee näiltä osin kyseenalaiseksi, ainakin minun silmissäni.


      • ...meille kaikille...
        Jaba_43 kirjoitti:

        Tätyy sanoa, että olen Hesarin pääkirjoittajan kanssa täysin eri mieltä.

        En siinä, etteikö arvostelua saisi esittää, mutta silloin kun arvostelun esittää Suomen ulkoministeri tavalla, joka kyseenalaistaa Suomen roolin EU:n puheenjohtajamaana, niin Tuomiojan touhu on vähintään harkitsematonta.

        Kun Hesari kuittaa asian konservatiivien touhuksi ja syyttelee Stubbia presidenttipelistä, niin siinä Hesari alittaa riman aika pahasti minun mielestäni, ja syyllistyy sellaiseen vähättelyyn Tuomiojan ylimielisen sooloilun suhteen, että hesarin objektiivinen puolueettomuus menee näiltä osin kyseenalaiseksi, ainakin minun silmissäni.

        ...mitä kauheaa Tuomioja todellisuudessa sanoi ?

        Ihan sanasta sanaan, lauseita ei ollut montaa ?


      • Jaba_43
        ...meille kaikille... kirjoitti:

        ...mitä kauheaa Tuomioja todellisuudessa sanoi ?

        Ihan sanasta sanaan, lauseita ei ollut montaa ?

        ...tuomiojan jutussa oli, että hän loi mielikuvan siitä, ettei EU:n parlamenttia tulisi valita suoralla kansanvaalilla, vaan parlamentin valinta tulisi tehdä eduskunnassa.

        Tämä on ulkoministerin suusta sen sortin lausuma, joka syystäkin herättää ihmetystä, koska hänen tulkittiin puhuvan Suomen valtion virallisena edustajana, eikä Suomi ole tuollaista kantaa ottanut.

        Tuomiojan lauseiden sanatarkkuus ei ole ratkaisevaa, koska ratkaisevaa on nyt ainoastaan se, millaisen tulkinnan hänen puheensa EU:ssa herätti.

        Ulopolitiikasta vastaavan ulkoministerin tulee olla sananvalinnoissaan tarkempi kuin tuomioja on.


      • Oikeusvaltion puolustaja
        Jaba_43 kirjoitti:

        ...tuomiojan jutussa oli, että hän loi mielikuvan siitä, ettei EU:n parlamenttia tulisi valita suoralla kansanvaalilla, vaan parlamentin valinta tulisi tehdä eduskunnassa.

        Tämä on ulkoministerin suusta sen sortin lausuma, joka syystäkin herättää ihmetystä, koska hänen tulkittiin puhuvan Suomen valtion virallisena edustajana, eikä Suomi ole tuollaista kantaa ottanut.

        Tuomiojan lauseiden sanatarkkuus ei ole ratkaisevaa, koska ratkaisevaa on nyt ainoastaan se, millaisen tulkinnan hänen puheensa EU:ssa herätti.

        Ulopolitiikasta vastaavan ulkoministerin tulee olla sananvalinnoissaan tarkempi kuin tuomioja on.

        Vai ei "sanatarkkuus ole ratkaisevaa" ?

        Näinköhän tämä kantelijakin ajtteli kun
        iltamyöhällä käännöstä Brysseliin rustasi ?

        Nyt eivät "mielikuvat" kelpaa, nyt kerrot sanatarkasti, mitä Tuomioja todellisuudessa sanoi ?


      • Jaba_43
        Oikeusvaltion puolustaja kirjoitti:

        Vai ei "sanatarkkuus ole ratkaisevaa" ?

        Näinköhän tämä kantelijakin ajtteli kun
        iltamyöhällä käännöstä Brysseliin rustasi ?

        Nyt eivät "mielikuvat" kelpaa, nyt kerrot sanatarkasti, mitä Tuomioja todellisuudessa sanoi ?

        Älä kiihoita itseäsi transsiin turhan takia, sillä kyllä sinä tajuat - jos pysähdyt miettimään - että kaikessa viestinnässä on olennaisempaa se, millä tavalla viesti tulkitaan kuin sen sanamuodon repostelu, mitä sanatarkasti sanottiin.

        Juuri tästä syystä Kekkonenkin oli niin tarkka niistä sanamuodoista, joilla Suomen silloinen ulkopolitiikka muotoiltiin, ja juuri tästä syystä Jäätteenmäkikin penäsi Lipposelta selitystä "koalitio"-keskusteluihin, jotka Jäätteenmäen mielestä TULKITTIIN niin, että Suomi olisi liittynyt johnkin, mihin Suomi ei tosiasiassa ollenkaan ollut liittynyt.

        Kyllä Tuomiojalta voi vaatia samaa kuin Kekkonen vaati aikanaan ja Jäätteenmäkikin demareilta vielä ennen viime eduskuntavaaleja.


      • Oikeusvaltion puolustaja
        Jaba_43 kirjoitti:

        Älä kiihoita itseäsi transsiin turhan takia, sillä kyllä sinä tajuat - jos pysähdyt miettimään - että kaikessa viestinnässä on olennaisempaa se, millä tavalla viesti tulkitaan kuin sen sanamuodon repostelu, mitä sanatarkasti sanottiin.

        Juuri tästä syystä Kekkonenkin oli niin tarkka niistä sanamuodoista, joilla Suomen silloinen ulkopolitiikka muotoiltiin, ja juuri tästä syystä Jäätteenmäkikin penäsi Lipposelta selitystä "koalitio"-keskusteluihin, jotka Jäätteenmäen mielestä TULKITTIIN niin, että Suomi olisi liittynyt johnkin, mihin Suomi ei tosiasiassa ollenkaan ollut liittynyt.

        Kyllä Tuomiojalta voi vaatia samaa kuin Kekkonen vaati aikanaan ja Jäätteenmäkikin demareilta vielä ennen viime eduskuntavaaleja.

        Sotket nyt tähän ihan ulkopuolisia nimiä ja vielä "Kekkoset ja Jäätteenmäetkin"

        Olet esittänyt nyt toista vuorokautta erilaisilla nimityksillä höystettyjä syytöksiä Tuomiojan sanomisista - kymmeniä yksittäisiä viestejä - ilmeisen "rauhallisesti" luulisin.

        Kyllä meillä käytössä olevien oikeusvaltion periaatteiden mukaan riitatilanteessa on ratkaisevaa mitä sanotaan, eikä se sanotaanko asia lausumalla tai laulamalla, eikä edes joikhaamalla.

        Kyllä sisältö ratkaisee.

        Montaa riviä et enää tarvitse lisää kirjoitella - kun kerrot mitä Tuomioja todellisuudessa sanoi ?


      • Jaba_43
        Oikeusvaltion puolustaja kirjoitti:

        Sotket nyt tähän ihan ulkopuolisia nimiä ja vielä "Kekkoset ja Jäätteenmäetkin"

        Olet esittänyt nyt toista vuorokautta erilaisilla nimityksillä höystettyjä syytöksiä Tuomiojan sanomisista - kymmeniä yksittäisiä viestejä - ilmeisen "rauhallisesti" luulisin.

        Kyllä meillä käytössä olevien oikeusvaltion periaatteiden mukaan riitatilanteessa on ratkaisevaa mitä sanotaan, eikä se sanotaanko asia lausumalla tai laulamalla, eikä edes joikhaamalla.

        Kyllä sisältö ratkaisee.

        Montaa riviä et enää tarvitse lisää kirjoitella - kun kerrot mitä Tuomioja todellisuudessa sanoi ?

        Koska et ota huomioon (tai et ymmärrä), mitä olen aiemmin kirjoittanut, en aio jatkaa turhaa kinaamista.

        Puheesi riitatilanteesta ovat omaa keksintöäsi. Niinpä sinun kannattaa nyt noudattaa omia ohjeitasi ja todistaa ensimmäiseksi tämä väite, jonka minuun edellä kohdistit,

        "Olet esittänyt nyt toista vuorokautta erilaisilla nimityksillä höystettyjä syytöksiä Tuomiojan sanomisista - kymmeniä yksittäisiä viestejä"

        Alapa siis panna sanatarkasti esiin noita "syytöksiä", jos kunnioitat oikeusvaltiota, ja jatka vasta sitten intämistäsi, "Tuomon serkkupoika".


      • Oikeusvaltion puolustaja
        Jaba_43 kirjoitti:

        Koska et ota huomioon (tai et ymmärrä), mitä olen aiemmin kirjoittanut, en aio jatkaa turhaa kinaamista.

        Puheesi riitatilanteesta ovat omaa keksintöäsi. Niinpä sinun kannattaa nyt noudattaa omia ohjeitasi ja todistaa ensimmäiseksi tämä väite, jonka minuun edellä kohdistit,

        "Olet esittänyt nyt toista vuorokautta erilaisilla nimityksillä höystettyjä syytöksiä Tuomiojan sanomisista - kymmeniä yksittäisiä viestejä"

        Alapa siis panna sanatarkasti esiin noita "syytöksiä", jos kunnioitat oikeusvaltiota, ja jatka vasta sitten intämistäsi, "Tuomon serkkupoika".

        Kyselet "sanatarkkoja" sitaatteja syytöksistäsi.

        Aloita nyt lukemalla tuo ikioma tämän ketjun aloitusviestisi tältä aamupäivältä.

        Olet kyltä sen jälkeen suoltanut semmoisen määrän tekstiä, että vähhemmästäkin menee sekaisin.

        Vaadit siellä "Vanhasta kyseenalaistamaan ulkoministerimme luottamuksen" ?

        Syytät Tuomiojaa "omien mielipiteiden" syöttämisestä ?

        Kirjoitat Tuomiojan "typeryydestä ja karkeista virheistä" ?

        Nämä löysin äkkiä tuosta yhdestä ainoasta viestistä, loppuja en viitsi enkä jaksa lukea.

        Kun viellä kirjoitat "rehellisyydestä" kysyn tämän vihoviimeisen kerran: Mikä on Tuomiojan rikos ?

        Mitä kamalaa hän on sanonut ?


      • Jaba_43
        Oikeusvaltion puolustaja kirjoitti:

        Kyselet "sanatarkkoja" sitaatteja syytöksistäsi.

        Aloita nyt lukemalla tuo ikioma tämän ketjun aloitusviestisi tältä aamupäivältä.

        Olet kyltä sen jälkeen suoltanut semmoisen määrän tekstiä, että vähhemmästäkin menee sekaisin.

        Vaadit siellä "Vanhasta kyseenalaistamaan ulkoministerimme luottamuksen" ?

        Syytät Tuomiojaa "omien mielipiteiden" syöttämisestä ?

        Kirjoitat Tuomiojan "typeryydestä ja karkeista virheistä" ?

        Nämä löysin äkkiä tuosta yhdestä ainoasta viestistä, loppuja en viitsi enkä jaksa lukea.

        Kun viellä kirjoitat "rehellisyydestä" kysyn tämän vihoviimeisen kerran: Mikä on Tuomiojan rikos ?

        Mitä kamalaa hän on sanonut ?

        Löysit hyviä sitaatteja jutuistani. En tiedä ovatko ne sanatarkkoja, mutta en aio niitä kiistää.

        "Tuomiojan rikos" on taas sinun termisi, joten sitä en aio kommentoida, sillä sinulle lienee jo tullut selväksi, että tuomiojan jutut aiheuttivat EU:ssa Suomen ulkopoliittista linjaa ihmettelevän kohun.

        kun Tuomioja on aiemminkin aiheuttanut löysillä puheillaan tilanteita, joissa ulkovaltojen edustajat ovat joutuneet tekemään tarkistuskysymyksiä Suomen ulkopolitiikan linjasta, niin minun mielestäni Vanhasella olisi aihetta ottaa Tuomijan luottamus ulkoministerinä tarkempaan syyniin.

        Ei kai sellainen vetele, että ulkoministerin puheiden perään pitää muiden maiden tehdä kysymyksiä siitä, mikä Suomen linja oikeastaan on?

        Tajuatko nyt?


      • Oikeusvaltion puolustaja
        Jaba_43 kirjoitti:

        Löysit hyviä sitaatteja jutuistani. En tiedä ovatko ne sanatarkkoja, mutta en aio niitä kiistää.

        "Tuomiojan rikos" on taas sinun termisi, joten sitä en aio kommentoida, sillä sinulle lienee jo tullut selväksi, että tuomiojan jutut aiheuttivat EU:ssa Suomen ulkopoliittista linjaa ihmettelevän kohun.

        kun Tuomioja on aiemminkin aiheuttanut löysillä puheillaan tilanteita, joissa ulkovaltojen edustajat ovat joutuneet tekemään tarkistuskysymyksiä Suomen ulkopolitiikan linjasta, niin minun mielestäni Vanhasella olisi aihetta ottaa Tuomijan luottamus ulkoministerinä tarkempaan syyniin.

        Ei kai sellainen vetele, että ulkoministerin puheiden perään pitää muiden maiden tehdä kysymyksiä siitä, mikä Suomen linja oikeastaan on?

        Tajuatko nyt?

        Suhteellisuuden taju heittää nyt todella pahasti.

        Ei ole todellakaan syntynyt mitään "Suomen ulkopoliittista linjaa ihmettelevää kohua"

        Tästäkään et ole alkeellisimpiakaan todisteita esittänyt ?

        Eikä ole näkynyt mitään "muita maiden kysymyksiä ulkoministerin puheiden peräänn" ?

        Todistuspohjasi yhtä hutera kuin tuossa edellisessäkin.

        Hesari taisi tänä aamuna olla oikeassa kun arveli, "uhkailun ja suiden tukkimisyritysten tekevän hallaa EU:n asialle Suomessa"


      • Jaba_43
        Oikeusvaltion puolustaja kirjoitti:

        Suhteellisuuden taju heittää nyt todella pahasti.

        Ei ole todellakaan syntynyt mitään "Suomen ulkopoliittista linjaa ihmettelevää kohua"

        Tästäkään et ole alkeellisimpiakaan todisteita esittänyt ?

        Eikä ole näkynyt mitään "muita maiden kysymyksiä ulkoministerin puheiden peräänn" ?

        Todistuspohjasi yhtä hutera kuin tuossa edellisessäkin.

        Hesari taisi tänä aamuna olla oikeassa kun arveli, "uhkailun ja suiden tukkimisyritysten tekevän hallaa EU:n asialle Suomessa"

        Lue uutiset tarkemmin. Minä en ala toistella enkä muistella sinulle lähdetietoja Tuomiojan tekemisiä kommentoineista uutisista, niin kuin jossain opinnäytteessä.

        Tällainen keskustelu on turhaa, koska et keskustele asiasta vaan tavoitteesi on osoittaa minun olevan väärässä.

        Sen voist tehdä tuomalla esiin omat mielipiteesi, mutta kun vain kyselet, niin jääköön tämä tällä erää tähän.


      • Sat sapienti
        Jaba_43 kirjoitti:

        Lue uutiset tarkemmin. Minä en ala toistella enkä muistella sinulle lähdetietoja Tuomiojan tekemisiä kommentoineista uutisista, niin kuin jossain opinnäytteessä.

        Tällainen keskustelu on turhaa, koska et keskustele asiasta vaan tavoitteesi on osoittaa minun olevan väärässä.

        Sen voist tehdä tuomalla esiin omat mielipiteesi, mutta kun vain kyselet, niin jääköön tämä tällä erää tähän.

        Varmaan samoista "uutisita" kun aikoinaan se Keskisuomalaiseen kohdistunut sitkeääkin sitkeämpi syyte joidenkin "pankkitiedotusten"
        boikotoinnista.


      • Jaba_43
        Sat sapienti kirjoitti:

        Varmaan samoista "uutisita" kun aikoinaan se Keskisuomalaiseen kohdistunut sitkeääkin sitkeämpi syyte joidenkin "pankkitiedotusten"
        boikotoinnista.

        Jos vihjailuittesi ja kyselyittesi tarkoitus on vihjaista, että minä valehtelen, kun en todista sinulle olevani oikeassa siinä, mitä olen Tuomiojasta kirjoittanut, niin silloin sinun tulee "oikeusvaltion periaatteen mukaisesti" itse todistaa vihjailusi oikeaksi.

        jos siis olet yrittänyt vihjata, että minä valehtelen, niin niiltä osin on todistusvelvollisuus sinun puolellasi.

        Ryhdypä siis toimeen, jos olet mies etkä lapamato, Tuomo.


      • Älä anna periksi
        Jaba_43 kirjoitti:

        Jos vihjailuittesi ja kyselyittesi tarkoitus on vihjaista, että minä valehtelen, kun en todista sinulle olevani oikeassa siinä, mitä olen Tuomiojasta kirjoittanut, niin silloin sinun tulee "oikeusvaltion periaatteen mukaisesti" itse todistaa vihjailusi oikeaksi.

        jos siis olet yrittänyt vihjata, että minä valehtelen, niin niiltä osin on todistusvelvollisuus sinun puolellasi.

        Ryhdypä siis toimeen, jos olet mies etkä lapamato, Tuomo.

        Sinä Jäbä löysit sen sittenkin, ahkeruus kovankin onnen voittaa.

        Kirjoitit tuolla ylempänä: "Olennaista ei ole, mitä Tuomioja sanoi. Sillä ei ole mitään merkitystä"

        Voikos sen enää selkeämmin sanoa.


      • Jaba_43
        Älä anna periksi kirjoitti:

        Sinä Jäbä löysit sen sittenkin, ahkeruus kovankin onnen voittaa.

        Kirjoitit tuolla ylempänä: "Olennaista ei ole, mitä Tuomioja sanoi. Sillä ei ole mitään merkitystä"

        Voikos sen enää selkeämmin sanoa.

        Jos koetat asiayhteydestään irroitetulla lauseella todistaa jotain, niin ainoa, mitä todistat tapahtuneeksi on se, että sinulta loppuivat eväät tässä keskustelussa.


      • Optimisti
        Jaba_43 kirjoitti:

        Jos koetat asiayhteydestään irroitetulla lauseella todistaa jotain, niin ainoa, mitä todistat tapahtuneeksi on se, että sinulta loppuivat eväät tässä keskustelussa.

        Kerrotaan kaikille nyt asiayhteys, sen voi jokainen hakea tuoltaa ylempää viestiketjusta, jossa otsikossa puhutaa "kuumenemisesta"

        Vetäisit tuo ikimuistoisen komeentin kun Sinulta oli toistuvasti kyselty faktoja Tuomiojan sanomisista. Sinulta kysyttiin sanatarkaa lainausta ulkoministerin lehtijutusta.

        Mutta tarkistakaa ihmeessä, jos nyt jaksatte lukea kymmenet viestit.


      • omalla nimellä
        Optimisti kirjoitti:

        Kerrotaan kaikille nyt asiayhteys, sen voi jokainen hakea tuoltaa ylempää viestiketjusta, jossa otsikossa puhutaa "kuumenemisesta"

        Vetäisit tuo ikimuistoisen komeentin kun Sinulta oli toistuvasti kyselty faktoja Tuomiojan sanomisista. Sinulta kysyttiin sanatarkaa lainausta ulkoministerin lehtijutusta.

        Mutta tarkistakaa ihmeessä, jos nyt jaksatte lukea kymmenet viestit.

        Vai mitä Tuomo Kankkunen?

        Sitähän sinä olet aiemmin ollut mieltä?

        Se oma poliittinen mielipide on tainnut jäädä vieläkin kirjoittamatta, kun hinku muiden kimppuun voittaa kaikki pidäkkeet.


    • Moskova

      Meinaatko, että Kokoomus käyttäisi Brysseli-korttia niinkuin Kekkonen aikoinaan Moskovan-kortti ministereistä päätettäessä?

      Alas olet sinäkin vaipunut. Etten sanoisi, täytetty metso! ;-)))

      • Emeritus

        "Alas olet sinäkin vaipunut. Etten sanoisi, täytetty metso! ;-)))"
        -------------------------
        ...tässä asiassa. Se ylempi todistus oli perseestä.


      • Jaba_43
        Emeritus kirjoitti:

        "Alas olet sinäkin vaipunut. Etten sanoisi, täytetty metso! ;-)))"
        -------------------------
        ...tässä asiassa. Se ylempi todistus oli perseestä.

        ...todellisen luonteensa, kun ryhtyvät taas kerran kokoomusta syyttelemällä lakaisemaan demareiden tyrimisiä maton alle.

        Tuollainen touhu paljastaa teidät todellisiksi demareiden perseiden nuolijoiksi, mihin kokoomus ei ole koskaan alistunut.

        Ei onneksi Vanhanenkaan, mutta hän ei olekaan keppulinreppana, ei ainakaan tässä asiassa.


      • Jaba_43

        Et viitsisi kertoa, mitä mieltä olet tästä avaukseni olennaisesta osasta:

        ---
        "Eihän se nimittäin voi jatkua, että entinen sadankomitealainen ja nykyinen attac-aktivisti ja ylimielinen vasemmistososialisti jatkuvasti sotkee henkilökohtaista ideologiaansa puheisiinsa Suomen ulkoministerinä ja Suomen virallisen ulkopolitiikan edustajana.

        Ja jotain jatkuvuuttahan Vanhasen linjassa pitäisi olla suhteessa hänen edeltäjänsä linjaan, joka vuosikaudet lähti siitä, että Suomen ulkopolitiikan linjasta ei saa valtiojohdossa olla "eriseuraisuutta". Jotain on radikaalisti muuttunut keskustan toiminnassa, jos Vanhanen nyt painaa villaisella Tuomiojan karkeat virheet, kun Jäätteenmäen johdolla keskusta hanakasti hyökkäsi pienimmästäkin vihjeestä syyttelemään demareita siitä, että joku poikkesi ulkopolitiikan viralliselta linjalta."
        ---

        Tuo on nimittäin hyvin olennaista, kun arvioidaan Tuomiojaa ja Vanhasta.


    • Emeritus

      Ei Matti Vanhasen tule tehdä mitään tuossa Alex Stubbin masinoimassa hässäkässä.
      Jos Tuomioja on jossain TS:n haastattelussa sivulauseessa sanonut oman mielipiteensä EP:stä, olkoonkin typerä mielipide, niin ei siitä olisi pitänyt tehdä minkäänlaista numeroa.
      Asia olisi toinen, jos Tuomioja ulkoministerin roolissa olisi lausunut EP:n päin jotain sellaista, joka ei olisi Suomen hallituksen linjan mukaista.
      Alex Stubb oli kuin pikkupoika, joka profiiliaan nostaakseen, kanteli isommille pojille, mitä kauheuksia Suomessa tapahtuu.
      Itsensä munaamisen kategoriassa Stubb taistelee tasapäisesti Kimmo "Optioasiantuntija" Sasin kanssa.

      • Otsikossa hymiö

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=1500000000000105&posting=22000000011318726


      • Emeritus

      • Otsikossa hymiö
        Emeritus kirjoitti:

        ...korkeintaan kerran, sinun tapauksessasi se kertakin oli liikaa.

        ...


      • Jaba_43

        http://www.alexstubb.com/fi/index.php?trg=diary&id=187

        ...ja jäkätä vasta sitten.

        EU:ssa seurataan jäsenmaiden ministereiden touhuja ja lausumia, joten Stubb'in osoittelu sormella on sama kuin suojelisit Tuomiojan höpertelyä, joka oli Suomelle haitallista.

        Vanhanen korjasi haitan EU:ssa, mutta Tuomiojan suhteen ei asia saisi jäädä tähän, koska mies sotkee toistuvasti oman vasemmistoideologiansa Suomen ulkopolitiikkaan.

        Jos siis arvostelit Lipposen touhuja, niin et voi jättää Tuomiojan arvostelua väliin vain siksi, että kepu on hallituksessa nyt ja Vanhanen vastuussa EU-politiikan päälinjoista pääministerinä.

        Jos siis Vanhanen aikoo kantaa vastuunsa, se olisi tehtävä loppuun saakka, ja pantava Tuomiojan tyrimisille piste.


      • Otsikossa hymiö
        Jaba_43 kirjoitti:

        http://www.alexstubb.com/fi/index.php?trg=diary&id=187

        ...ja jäkätä vasta sitten.

        EU:ssa seurataan jäsenmaiden ministereiden touhuja ja lausumia, joten Stubb'in osoittelu sormella on sama kuin suojelisit Tuomiojan höpertelyä, joka oli Suomelle haitallista.

        Vanhanen korjasi haitan EU:ssa, mutta Tuomiojan suhteen ei asia saisi jäädä tähän, koska mies sotkee toistuvasti oman vasemmistoideologiansa Suomen ulkopolitiikkaan.

        Jos siis arvostelit Lipposen touhuja, niin et voi jättää Tuomiojan arvostelua väliin vain siksi, että kepu on hallituksessa nyt ja Vanhanen vastuussa EU-politiikan päälinjoista pääministerinä.

        Jos siis Vanhanen aikoo kantaa vastuunsa, se olisi tehtävä loppuun saakka, ja pantava Tuomiojan tyrimisille piste.

        ...


    • herraspoika

      Nyt hökäisit kehumaan Vanhasta heti, kun näit mahdollisuuden rökittää Tuomiojaa sen perusteella, mitä kuvittelit Vanhasen sanoneen ja tehneen.
      Eilinen uutisointi Vanhasen lausunnoista menee kuitenkin ristiin sinun luulottelujesi ja propagandasi kanssa.

      Kannattaa avata sepalus ennen kuin kusee.

      • Jaba_43

        Tuomioja ansaitsee rökityksen, koska mies tyrii jatkuvasti. Vanhanen ansaitsee kiitoksen, koska lopetti Tuomiojan aikaansaaman kohun alkuunsa.

        Mutta, jos asia jää tähän, Tuomioja pääsee liian vähällä.


      • maltti on valttia
        Jaba_43 kirjoitti:

        Tuomioja ansaitsee rökityksen, koska mies tyrii jatkuvasti. Vanhanen ansaitsee kiitoksen, koska lopetti Tuomiojan aikaansaaman kohun alkuunsa.

        Mutta, jos asia jää tähän, Tuomioja pääsee liian vähällä.

        Olisit van avannut sen sepaluksen ennen kuin kusaisit.


      • Jaba_43
        maltti on valttia kirjoitti:

        Olisit van avannut sen sepaluksen ennen kuin kusaisit.

        Kommentoisitko avaukseni tätäkin kohtaa:

        ---
        "Eihän se nimittäin voi jatkua, että entinen sadankomitealainen ja nykyinen attac-aktivisti ja ylimielinen vasemmistososialisti jatkuvasti sotkee henkilökohtaista ideologiaansa puheisiinsa Suomen ulkoministerinä ja Suomen virallisen ulkopolitiikan edustajana.

        Ja jotain jatkuvuuttahan Vanhasen linjassa pitäisi olla suhteessa hänen edeltäjänsä linjaan, joka vuosikaudet lähti siitä, että Suomen ulkopolitiikan linjasta ei saa valtiojohdossa olla "eriseuraisuutta". Jotain on radikaalisti muuttunut keskustan toiminnassa, jos Vanhanen nyt painaa villaisella Tuomiojan karkeat virheet, kun Jäätteenmäen johdolla keskusta hanakasti hyökkäsi pienimmästäkin vihjeestä syyttelemään demareita siitä, että joku poikkesi ulkopolitiikan viralliselta linjalta."
        ---

        Vai oletko sitä mieltä, että Tuomioja on hyvä jätkä?


      • että..
        Jaba_43 kirjoitti:

        Kommentoisitko avaukseni tätäkin kohtaa:

        ---
        "Eihän se nimittäin voi jatkua, että entinen sadankomitealainen ja nykyinen attac-aktivisti ja ylimielinen vasemmistososialisti jatkuvasti sotkee henkilökohtaista ideologiaansa puheisiinsa Suomen ulkoministerinä ja Suomen virallisen ulkopolitiikan edustajana.

        Ja jotain jatkuvuuttahan Vanhasen linjassa pitäisi olla suhteessa hänen edeltäjänsä linjaan, joka vuosikaudet lähti siitä, että Suomen ulkopolitiikan linjasta ei saa valtiojohdossa olla "eriseuraisuutta". Jotain on radikaalisti muuttunut keskustan toiminnassa, jos Vanhanen nyt painaa villaisella Tuomiojan karkeat virheet, kun Jäätteenmäen johdolla keskusta hanakasti hyökkäsi pienimmästäkin vihjeestä syyttelemään demareita siitä, että joku poikkesi ulkopolitiikan viralliselta linjalta."
        ---

        Vai oletko sitä mieltä, että Tuomioja on hyvä jätkä?

        turha sitä sepalusta nyt enää on aukoa, kun kusi on jo housussas.
        Mutta muista ens kerralla.


    • Vanhanen hyvin selväsanaisesti jo puolusti Tuomiojaa ja viittasi siihen, että hämminki tässä asiassa on aiheutettu Brysselin päässä. Stubb tässä on mokannut ja pahemman kerran nostamalla Tuomiojan lausunnon oudolla tavalla esiin.

      Kerro nyt ihmeessä, mikä tuossa Tuomiojan lehtilausunnossa on sellaista, mikä olisi jotenkin vastoin Suomen ulkopoliittista linjaa. Lausunnossahan ei millään lailla kyseenalisteta parlamnetin roolia, vaan todetaan vain, että nykymuotoisena se toimii huonosti olemalla lausuntoautomaatti asioissa, joihin se ei voi kuitenkaan päätöksillä vaikuttaa. Tällaisen kritiikin pitäisi olla ennemmin heräte muillekin eurooppalaisille siihen suuntaan, että parlamentin toimintaa aletaan kehittää. Nyt asiallinen arvostelu on saanut konservattiviryhmässä käsittämättömän herkkähipiäisen vastaanoton. Pelkään, että tässä on vain kyse siitä, että väärän puolueen edustaja esitti kritiikkiä.

      Tuomioja toimii siinäkin mielessä oikein ja rehdisti esittämällä käsityksiään julkisuudessa. Juuri tämä aikaansaa tarpeellista keskustelua. Nyt demokratiaan kuuluva keskustelu halutaan tyrehdyttää alkuunsa vetoamalla Moskovanaikaisiin poliittisiin käytäntöihin.

      Puheet Suomen puheenjohtajuuden vaarantumisesta tämän takia ovat kyllä sellaista humpuukia, että moista ei koettu edes Kekkosen ajan Suomessa. Tällainen herkkähipiäisyys tulee vaikuttamaan lähinnä siihen, että Suomessakin entistä useampi suhtautuu EUhun entistä kriittisemmin. Stubb saa kannettavakseen aika kovan vastuun täysin vastuuttomasta ja typerästä toiminnastaan.

      Tuomioja lienee kokoomuslaisille todellinen punainen vaate, jonka kimppuun käydä heti, kun pienikin asia antaa siihen aihetta. Nyt vaan lyötiin kirves kiveen ja pahasti. Varmaan kokoomuslaisia edelleen potuttaa Tuomiojan arvio Suomen yleisurheilun tilasta, kun sitä verrattiin Ruotsiin. Tuomiojahan kehotti hauskasti Suomea antamaan Ilkka Kanervan Ruotsin käyttöön urheilua koskevassa edunvalvonnassa. Se kuulemma heti tasoittaisi Suomen ja Ruotsin eroa.

      • Jaba_43

        Tuomiojan ylimielinen heittely EU-parlamenttia kohtaan tulkittiin EU-parlamentissa omituiseksi puheeksi, kun se tulee seuraavan puheenjohtajamaan ulkoministeriltä.

        Vain tuo on ratkaisevaa, ei se osoitanko minä Tuomiojan puheesta joitain kohtia vai en.

        Ulkoministerin tehtävä ei ole mennä julkisesti esittämään mitään omia näkemyksiään EU-parlamentista, koska hän on ulkoministerinä sitoutunut siihen, mikä on Suomen kanta.

        Nämä ovat pelinsäännöt valtioiden välisessä yhteistyössä myös EU:ssa.

        Ilkka Kanervasta en ole eri mieltä Tuomiojan kanssa.


      • oivahärkönen
        Jaba_43 kirjoitti:

        Tuomiojan ylimielinen heittely EU-parlamenttia kohtaan tulkittiin EU-parlamentissa omituiseksi puheeksi, kun se tulee seuraavan puheenjohtajamaan ulkoministeriltä.

        Vain tuo on ratkaisevaa, ei se osoitanko minä Tuomiojan puheesta joitain kohtia vai en.

        Ulkoministerin tehtävä ei ole mennä julkisesti esittämään mitään omia näkemyksiään EU-parlamentista, koska hän on ulkoministerinä sitoutunut siihen, mikä on Suomen kanta.

        Nämä ovat pelinsäännöt valtioiden välisessä yhteistyössä myös EU:ssa.

        Ilkka Kanervasta en ole eri mieltä Tuomiojan kanssa.

        ...Stubbin tunaroinnin. Se ei parane Tuomiojaa syyttämällä. Tuomioja on mies, joka sanoo sanottavansa suoraan ja kiertelemättä. Unionissa juuri ninisterineuvosto ja parlamentti hieman kiistelvät vallasta. Onneksemme se on säilynyt ministerineuvostolla. Siksi parlamentti on noin herkkähipiäinen, jos joku heitä arvostelee. Kyllä europarlamentaarikotkin arvostelevat ministerineuvostoa, mutta ei niistä mitään jupakkaa ole tullut.

        Minä olen täsmälleen samaa mieltä kuin Tuomioja. Parlamentissa 800 korkeastipalkattua askasartelee suurimman osan aijastaan tekemällä kaikenmaailman asioista julkilausumia, vaikka parlamentilla ei ole mitään valtaa eikä vastuuta niistä asioista. Myös tuon "parlamentin" olisi viisainta koostua jäsenmaiden parlamenttien sinne määräajaksi lähettämistä jäsenistään. Silloin itsenäisten jäsenmaiden asema korostuisi, eikä syntyisi erillistä poppoota joka mustasukkaisesti vartioi valtaansa.
        Tosin, niin kuin Vanhanen ja Tuomioja sanoivat, ei Suomen hallitus pidä realistisena saada aikaan uusia sääntöjä parlamentin suhteen eikä sillä ole mitään aikeita tehdä niistä esityksiä.


      • Jaba_43
        oivahärkönen kirjoitti:

        ...Stubbin tunaroinnin. Se ei parane Tuomiojaa syyttämällä. Tuomioja on mies, joka sanoo sanottavansa suoraan ja kiertelemättä. Unionissa juuri ninisterineuvosto ja parlamentti hieman kiistelvät vallasta. Onneksemme se on säilynyt ministerineuvostolla. Siksi parlamentti on noin herkkähipiäinen, jos joku heitä arvostelee. Kyllä europarlamentaarikotkin arvostelevat ministerineuvostoa, mutta ei niistä mitään jupakkaa ole tullut.

        Minä olen täsmälleen samaa mieltä kuin Tuomioja. Parlamentissa 800 korkeastipalkattua askasartelee suurimman osan aijastaan tekemällä kaikenmaailman asioista julkilausumia, vaikka parlamentilla ei ole mitään valtaa eikä vastuuta niistä asioista. Myös tuon "parlamentin" olisi viisainta koostua jäsenmaiden parlamenttien sinne määräajaksi lähettämistä jäsenistään. Silloin itsenäisten jäsenmaiden asema korostuisi, eikä syntyisi erillistä poppoota joka mustasukkaisesti vartioi valtaansa.
        Tosin, niin kuin Vanhanen ja Tuomioja sanoivat, ei Suomen hallitus pidä realistisena saada aikaan uusia sääntöjä parlamentin suhteen eikä sillä ole mitään aikeita tehdä niistä esityksiä.

        Ei kyse ole Stubbista, vaan Tuomiojan kirjoituksen aiheuttamasta kohusta, mikä johtui siitä, mitä Tuomioja kirjoitti eikä siitä, että Stubb nosti asian esiin, kun se oli tullut EU:ssa tietoon. kyllä siellä seurataan jäsenmaiden ulkoministereiden lausuntoja ilman Stubbiakin.

        Tämä Stubbista ja sitten Tuomiojaan.

        Tuomiojalla on oikeus mielipiteisiin ja myös EU-kritiikkiin siinä, missä kaikilla muillakin on. Näin siis periaatteessa.

        Käytännössä Tuomioja on kuitenkin ulkoministerinä sitoutunut Suomen viralliseen EU-linjaan eikä siis voi julkisesti esittää mitään sellaista, joka aiheuttaa ulkomailla sekaannusta sen suhteen, mikä Suomen linja todellisuudessa on, koska sekaannuksista voi olla Suomelle haittaa.

        Kun sinä muiden mukana aikanaan kritisoitit voimakkaasti Lipposta siitä, että tämä "koalitio-keskustelullaan" hämärsi Suomen ulkopolitiikan linjaa, jonka "jäätteenmäki korjasi", niin nyt on kytse ihan samasta asiasta: Tuomioja hämärsi Suomen linjaa, jonka Stubb sai korjatuksi - hieman yksinkertaistetusti sanottuna. ;-)

        Toisaalta ymmärrän kyllä, miksi kirjoitat niin kuin kirjoitat, sillä siitähän se johtuu - ettet huomaa asian ydintä - kun olit silloin Lipposen kanssa eri mieltä ja nyt Tuomiojan kanssa samaa mieltä.

        Eikö vaan, Oiva?


      • on osittain oikeassa
        oivahärkönen kirjoitti:

        ...Stubbin tunaroinnin. Se ei parane Tuomiojaa syyttämällä. Tuomioja on mies, joka sanoo sanottavansa suoraan ja kiertelemättä. Unionissa juuri ninisterineuvosto ja parlamentti hieman kiistelvät vallasta. Onneksemme se on säilynyt ministerineuvostolla. Siksi parlamentti on noin herkkähipiäinen, jos joku heitä arvostelee. Kyllä europarlamentaarikotkin arvostelevat ministerineuvostoa, mutta ei niistä mitään jupakkaa ole tullut.

        Minä olen täsmälleen samaa mieltä kuin Tuomioja. Parlamentissa 800 korkeastipalkattua askasartelee suurimman osan aijastaan tekemällä kaikenmaailman asioista julkilausumia, vaikka parlamentilla ei ole mitään valtaa eikä vastuuta niistä asioista. Myös tuon "parlamentin" olisi viisainta koostua jäsenmaiden parlamenttien sinne määräajaksi lähettämistä jäsenistään. Silloin itsenäisten jäsenmaiden asema korostuisi, eikä syntyisi erillistä poppoota joka mustasukkaisesti vartioi valtaansa.
        Tosin, niin kuin Vanhanen ja Tuomioja sanoivat, ei Suomen hallitus pidä realistisena saada aikaan uusia sääntöjä parlamentin suhteen eikä sillä ole mitään aikeita tehdä niistä esityksiä.

        Miettikääpä vain Jäätteenmäen äänimäärää. Stubb tietysti valittaisiin eduskunnankin toimesta.


    • Näin paras

      ..se EU-parlamentti on, kun siitä ei saisi arvostella. Mielipiteen vapaus on demokratian perusta.
      Tuskin kyseinen oikeisto johtaja enään on suomalaisen Stubbin höynäytettävissä. Kyllä hän seuraavassa esille tulevassa tapauksessa tarkistaa jos, esim Tuomijan lausunnoista hänelle kannellaan, että mitähän se Tuomioja kokonaisuudessaan oli lausunut.

      • Jaba_43

        Kyllä EU-parlamenttia saa arvostella, mutta jos sen tekee Suomen ulkoministeri tavalla, joka poikkeaa Suomen EU-politiikan hyväksytystä linjasta, niin silloin ulkoministeri joutuu itse arvosteltavaksi, varsinkin kun hänen ylimieliset heittonsa herättivät Suomea vahingoittavaa ihmettelyä EU:n parlamentin johdossa.

        Stubbin syyttely on pääasian välttelyä ja Tuomiojan tyrimisen lakaisua maton alle.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. en vaan saa häntä pois

      Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va
      Ikävä
      176
      2051
    2. Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi

      “Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe
      Suomi24 Blogi ★
      36
      1718
    3. Ohhoh! Glamourmalli Elena, 29, teetti tiimalasivartalon - Vei rahaa ja tuotti tuskaa - Katso kuvat!

      Transtaustainen glamourmalli Elena Vikström on käynyt vuosien ajan plastiikkakirurgisissa toimenpiteissä. Tästä näet lopputuloksen: https://www.suomi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      10
      1389
    4. Sinä olet tärkeä

      Herätät minussa kunnioitusta. Kiehdot minua. En oikein saa kiinni sinusta. Ehkä juuri siksi. Aistin että sinäkin pidät minusta. Vetovoima on ollut alu
      Ihastuminen
      59
      1187
    5. Ostiko Martina uuden ponin tyttärelleen, vai oliko myös Stefan itsekkin valitsemassa ponia .?

      Kiva kun on tyttärelle mielekäs harrastus annettu, ehkä vielä on tulevaisuudessa hänelle tärkeä ja valitsee sen perusteella tulevan ammatin.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      225
      1180
    6. Varisjärvellä mersu.

      Varisjärven tiellä tuli vanhamersu kylkiedellä mutkassa vastaan ja vähällä keulaan mutta tökkäs penkkaan, hyppäsin omasta autosta ulos ja kävin kiskas
      Suomussalmi
      16
      1030
    7. Mitähän ajattelet J

      Tästä kaikesta? Mä välitän susta oikeasti.
      Ikävä
      60
      955
    8. Belorf haistattaa seuraajiaan "You can hate me now"...

      Vai haistattaako lompakkoa, joka taisi viimeinkin ymmärtää häipyä Sofian ulottumattomiin ? Sofia raukka on niin typerä, että ottaa nostetta "omasta tv
      Kotimaiset julkkisjuorut
      58
      951
    Aihe