http://koti.phnet.fi/elohim/Mormonismi.html
Jos otamme esille mormonismin käsityksen Jumalasta, niin on se hyvin erilainen kuin normaali kristillinen käsitys. Sillä jos katsomme tätä asiaa seuraavien esimerkkien valossa, osoittaa se mormonien todellisuudessa olevan polyteistejä eli monijumalaisuuden kannattajia. Sen osoittavat mm. seuraavat esimerkit:
MORMONISMISSA ON MONTA JUMALAA
"Alussa Jumalien pääjumala kutsui kokoon Jumalien neuvoston; ja he kokoontuivat ja kehittivät suunnitelman maailman luomiseksi ja kansoittamiseksi - kaikissa tilaisuuksissa, joissa olen puhunut Jumalasta, olen aina opettanut monijumalaisuutta." (Joseph Smith, History of the Church, VI osa, sivut 308,474,engl.kielinen teos)
"... Olipa sitten olemassa yksi Jumala tai monta Jumalaa, heidät tullaan ilmoittamaan... sen mukaan, mikä säädettiin kaikkien muiden jumalien iankaikkisen Jumalan neuvostossa, ennen kuin tätä maailmaa oli..." (Opin ja liittojen kirja 121:28,32, Smithin ilmoitus Libertyn vankilassa 20.3.1839)
"Taivaassa, jossa meidän henkemme ovat syntyneet, on monia Jumalia, joista kullakin on oma vaimonsa tai omia vaimojaan, jotka hänelle on annettu ennen hänen lunastustaan, hänen vielä ollessaan kuolevaisessa tilassa." (Orson Pratt / The Seer I, 37, EA. 13)
"Onko Jumalia enemmän kuin yksi?" Vastaus on: 'Kyllä, monia" (Catechism for Children, s.. 13, WEB. 32)
Kun katsomme ylläolevia esimerkkejä mormonien omista kirjoituksista, niin osoittavat ne selvästi, miten mormonismissa uskotaan moniin jumaliin. Nämä ihmiset ovat siis monijumalaisuuden kannattajia - asia, jota jotkut mormonit eivät välttämättä ehkä alussa tiedä.
Sensijaan jos katsomme Raamattua, niin puhuu se siitä, että on vain yksi yksi Jumala ja ettei ole mitään muuta Jumalaa kuin hän:
- (5 Moos 4:35) Sinun on annettu se nähdä, tietääksesi, että Herra on Jumala, eikä muuta jumalaa ole kuin hän.
- (5 Moos 32:39) Katsokaa nyt, että minä, minä olen, eikä yhtäkään jumalaa ole minun rinnallani. Minä kuoletan ja minä teen eläväksi, minä lyön ja minä parannan; eikä ole sitä, joka pelastaisi minun käsistäni.
- (Jes 44:6) Näin sanoo Herra, Israelin kuningas, ja sen lunastaja, Herra Sebaot: Minä olen ensimmäinen, ja minä olen viimeinen, ja paitsi minua ei ole yhtäkään Jumalaa.
- (Jes 45:5,6) Minä olen Herra, eikä toista ole, paitsi minua ei ole yhtään jumalaa. Minä vyötän sinut, vaikka sinä et minua tunne,
6. jotta tiedettäisiin auringon noususta sen laskemille asti, että paitsi minua ei ole yhtäkään: minä olen Herra, eikä toista ole,
- (Jes 46:9) Muistakaa entisiä ikiajoista asti, sillä minä olen Jumala, eikä toista ole; minä olen Jumala, eikä ole minun vertaistani
- (1 Tim 1:17) Mutta iankaikkiselle kuninkaalle, katoamattomalle, näkymättömälle, ainoalle Jumalalle, kunnia ja kirkkaus aina ja iankaikkisesti! Amen.
Lisäksi on merkillepantavaa, että Mormonin kirjakin puhuu vain yhdestä Jumalasta. Smithin ja muiden MAP-kirkon johtajien opetukset ja ilmestykset ovat siten vastoin heidän omaa kirjaansa:
Ja Seesrom sanoi hänelle: Sinä sanot, että on olemassa totinen ja elävä Jumalaa? Ja Amulek sanoi: Niin on olemassa totinen ja elävä Jumala. Niin Seesrom sanoi: Onko olemassa useampia kuin yksi Jumala? Ja hän vastasi: Ei ole. (Alma 11:26-29)
JUMALA OLI KERRAN IHMINEN
"Jumala itse oli kerran kuten me olemme nyt, ja hän on korotettu ihminen - minä sanon teille, että jos näkisitte hänet ihmisen muodossa - kuten itse olette, kaikessa mielessä ja muodossa hän on kuin ihminen - Hän oli kerran ihminen kuten me olemme; totisesti Jumala, meidän kaikkien Isä, asui maan päällä." (Joseph Smith, History of the Church, VI osa, s. 305, engl.kielinen teos)
"Millainen ihminen on, sellainen Jumala kerran oli, millainen Jumala on, sellainen ihmisestä voi tulla." (James Talmage: Articles of faith, s.430)
Mormonismin Jumala oli kerran myös ihminen kuten me olemme nyt.
Sensijaan Raamattu osoittaa, ettei Jumala ole koskaan ollut ihminen, ja että hän on ollut sama Jumala iankaikkisesta iankaikkiseen:
- (Room 1:22,23,25) Kehuessaan viisaita olevansa he ovat tyhmiksi tulleet
23. ja ovat katoamattoman Jumalan kirkkauden muuttaneet katoavaisen ihmisen ja lintujen ja nelijalkaisten ja matelevaisten kuvan kaltaiseksi.
25. nuo, jotka ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen ja kunnioittaneet ja palvelleet luotua enemmän kuin Luojaa, joka on ylistetty iankaikkisesti, amen.
- (Ps 90:2) Ennenkuin vuoret syntyivät ja sinä loit maan ja maanpiirin, iankaikkisesta iankaikkiseen olet sinä, Jumala.
- (Ps 102:26-28) Muinoin sinä perustit maan, ja taivaat ovat sinun käsialasi.
27. Ne katoavat, mutta sinä pysyt, ne vanhenevat kaikki kuin vaate; sinä muutat ne, niinkuin vaatteet muutetaan, ja ne muuttuvat.
28. Mutta sinä pysyt samana, eivätkä sinun vuotesi lopu.
- (Hebr 13:8) Jeesus Kristus on sama eilen ja tänään ja iankaikkisesti.
- (Hoos 11:9) En minä pane täytäntöön vihani hehkua, en enää hävitä Efraimia. Sillä minä olen Jumala enkä ihminen, olen Pyhä sinun keskelläsi; en tule minä vihan tuimuudessa
- (4 Moos 23:19) Ei Jumala ole ihminen, niin että hän valhettelisi, eikä ihmislapsi, että hän katuisi. Sanoisiko hän jotakin eikä sitä tekisi, puhuisiko jotakin eikä sitä täyttäisi?
AADAM ON JUMALA
"Kun Aadam tuli Eedenin paratiisiin, hän tuli sinne taivaallisessa ruumiissa ja toi mukanaan Eevan, erään vaimoistaan. Hän auttoi tämän maailman tekemisessä ja järjestämisessä. Hän on Isämme ja Jumalamme ja ainoa jumala, jonka kanssa meillä on tekemistä." (Seuran 2. presidentin, Brigham Youngin lausunto / Journal of Discourses VI, 50, EA./ 13, WEB.33,EHK.381)
Mormoniseuran 2. presidentin, Brigham Youngin, lausunto osoittaa, että todellisuudessa Aadam on se Jumala, johon he ovat yhteydessä.
Raamatusta sensijaan löydämme sen opetuksen, miten taivaan Jumala itse loi Aadamin:
- (1 Moos 1:27) Ja Jumala loi ihmisen omaksi kuvaksensa, Jumalan kuvaksi hän hänet loi; mieheksi ja naiseksi hän loi heidät.
- (Apt 17:24-26) Jumala, joka on tehnyt maailman ja kaikki, mitä siinä on, hän, joka on taivaan ja maan Herra, ei asu käsillä tehdyissä temppeleissä,
25. eikä häntä voida ihmisten käsillä palvella, ikäänkuin hän jotakin tarvitsisi, hän, joka itse antaa kaikille elämän ja hengen ja kaiken.
26. Ja hän on tehnyt koko ihmissuvun yhdestä ainoasta asumaan kaikkea maanpiiriä ja on säätänyt heille määrätyt ajat ja heidän asumisensa rajat,
ISÄ JUMALALLA ON RUUMIS
"Isällä on ruumis lihaa ja luuta, samalla tavalla kosketeltava kuin ihmisellä; niin on myös Pojalla..." (Opin ja liittojen kirja: 130:22, Smithin ilmoitus 2.4.1843)
Opin ja liittojen kirjasta löytyy sellainen Joseph Smithin ilmoitus, että Isä Jumalallakin on samanlainen lihaa ja luuta oleva ruumis kuin meilläkin.
Raamattu sensijaan osoittaa selvästi, että Jumala on henki:
- (Joh 4:24) Jumala on Henki; ja jotka häntä rukoilevat, niiden tulee rukoilla hengessä ja totuudessa."
- (2 Kor 3:17) Sillä Herra on Henki, ja missä Herran Henki on, siinä on vapaus.
JUMALALLA ON VAIMO TAI VAIMOJA
"Taivaassa, jossa meidän henkemme ovat syntyneet, on monia Jumalia, joista kullakin on oma vaimonsa tai omia vaimojaan, jotka hänelle on annettu ennen hänen lunastustaan, hänen vielä ollessaan kuolevaisessa tilassa." (Orson Pratt, The Seer I, 37, EA, 13)
Kun mormonismissa on alennettu Jumala melkein kuin ihmisen tasolle, niin on heidän jumalallaan tai jumalillaan kullakin myös oma vaimonsa.
Raamattu ei sensijaan puhu mitään Jumalan vaimoista fyysisessä mielessä.
IHMISESTÄ VOI TULLA JUMALA
"Ihmiset kulkevat ohi enkelien ja Jumalien... korotukseensa ja kirkkauteensa kaikessa,... ja tämä kirkkaus on oleva jälkeläisten täyteys ja jatkuminen aina ja iankaikkisesti. Silloin he tulevat olemaan Jumalia, koska heillä ei ole loppua... silloin he tulevat olemaan kaiken yläpuolella, koska kaikki on heille alamaista. Silloin he tulevat olemaan Jumalia, koska heillä on kaikki valta, ja enkelit ovat heille alamaisia." (Opin ja liittojen kirja 132:19,20, Smithin ilmoitus 12.7.1843)
"Ne, jotka ovat totelleet evankeliumin lakeja, ottaneet vastaan Pyhän Hengen, saaneet pappeuden ja pitäneet sitä kunniassa ja eläneet vanhurskaasti, päästetään taivaallisen kirkkauteen. Siellä heillä on valtaistuimia, hallitusvalta ja loputon lisääntyminen; he tulevat olemaan Jumalia, jotka luovat ja hallitsevat maailmoja ja kansoittavat niitä jälkeläisillään (Manual 1901-1902, I, 52, WEB. 365.)
Kun mormonismissa uskotaan moniin jumaliin, niin on yksi osa tätä aluetta myös se, että ihmisistäkin voi kehityksen kautta tulla jumalia, jotka luovat ja hallitsevat maailmoja ja kansoittavat niitä jälkeläisillään.
Kuitenkin, jos katsomme Raamattua, niin osoittaa se, ettei yksikään ihminen voi tulla Jumalaksi:
- (Jes 43:10,11) Te olette minun todistajani, sanoo Herra, minun palvelijani, jonka minä olen valinnut, jotta te tuntisitte minut ja uskoisitte minuun ja ymmärtäisitte, että minä se olen. Ennen minua ei ole luotu yhtäkään jumalaa, eikä minun jälkeeni toista tule.
11. Minä, minä olen Herra, eikä ole muuta pelastajaa, kuin minä.
- (Hes 28:2) "Ihmislapsi, sano Tyyron ruhtinaalle: Näin sanoo Herra, Herra: Koska sinun sydämesi on ylpistynyt ja sinä sanot: 'Minä olen jumala, jumalain istuimella minä istun merten sydämessä', ja olet kuitenkin ihminen, et jumala, vaikka omasta mielestäsi olet jumalan vertainen -
- (Apt 12:21-24) Niin Herodes määrättynä päivänä pukeutui kuninkaalliseen pukuun, istui istuimelleen ja piti heille puheen;
22. siihen kansa huusi: "Jumalan ääni, eikä ihmisen!"
23. Mutta heti löi häntä Herran enkeli, sentähden ettei hän antanut kunniaa Jumalalle; ja madot söivät hänet, ja hän heitti henkensä.
24. Mutta Jumalan sana menestyi ja levisi.
JEESUS JA SAATANA OVAT VELJIÄ
"Ennenkuin Jeesus nimitettiin maailman Vapahtajaksi, hän taisteli tästä asemasta erään toisen Jumalan pojan kanssa. Tämä toinen poika oli Lucifer - tämä Jeesuksen henkiveli epätoivoisesti yritti tulla ihmiskunnan Vapahtajaksi." (Milton R. Hunter: The Gospel Through the Ages, s.15, engl.kielinen teos)
Kun mormonismissa on erikoinen käsitys Jumalasta, niin kuuluu siihen myös se, että Jeesus ja saatana ovat olleet veljiä.
Raamattu sensijaan osoittaa, että Jeesus on Jumalan ainokainen Poika ja itse Jumala, joten mormonien käsitys ei voi pitää paikkaansa:
- (1 Joh 4:9,10) Siinä ilmestyi meille Jumalan rakkaus, että Jumala lähetti ainokaisen Poikansa maailmaan, että me eläisimme hänen kauttansa.
10. Siinä on rakkaus - ei siinä, että me rakastimme Jumalaa, vaan siinä, että hän rakasti meitä ja lähetti Poikansa meidän syntiemme sovitukseksi.
- (Joh 1:1,14) Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
14. Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.
- (Joh 1:18) Ei kukaan ole Jumalaa milloinkaan nähnyt; ainokainen Poika, joka on Isän helmassa, on hänet ilmoittanut.
- (Joh 3:16) Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
JEESUS EI SIINNYT PYHÄSTÄ HENGESTÄ
"Kun neitsyt Maria synnytti Jeesus-lapsen, Isä oli siittänyt hänet kaltaisekseen. Hän ei siinnyt Pyhästä Hengestä. Ja kuka oli Isä? Hän oli ihmissuvun ensimmäinen; ja kun hän otti (ihmisruumiin) majan , se sikisi hänen Isästään taivaassa samaan tapaan kuin Kain, Aabel ja muut Aadamin ja Eevan pojat ja tyttäret." (Journal of Discourses, I, 50, WEB. 34, EHK.381, Brigham Youngin lausunto)
Brigham Young, seuran 2. presidentti puhui siitä, miten Jeesus ei siinnyt Pyhästä Hengestä.
Kuitenkin, jos katsomme Raamattua, puhuu se juuri päinvastoin:
- (Matt 1:20) Mutta kun hän tätä ajatteli, niin katso, hänelle ilmestyi unessa Herran enkeli, joka sanoi: "Joosef, Daavidin poika, älä pelkää ottaa tykösi Mariaa, vaimoasi; sillä se, mikä hänessä on siinnyt, on Pyhästä Hengestä.
- (Luuk 1:34,35) Niin Maria sanoi enkelille: "Kuinka tämä voi tapahtua, kun minä en miehestä mitään tiedä?"
35. Enkeli vastasi ja sanoi hänelle: "Pyhä Henki tulee sinun päällesi, ja Korkeimman voima varjoaa sinut; sentähden myös se pyhä, mikä syntyy, pitää kutsuttaman Jumalan Pojaksi.
JEESUS OLI NAIMISISSA
"Tutkiskelkaamme nyt kysymystä Jeesuksen vaimoista: oli useita pyhiä naisia, jotka suuresti rakastivat Jeesusta, ja kun hän nousi kuolleista, hän ensin ilmestyi näille naisille tai ainakin yhdelle heistä, nimittäin Maria Magdaleenalle. Onhan varsin luonnollista, että aviomies ylösnousemuksessa ilmestyy ensiksi omille rakkaille vaimoilleen." (Orson Pratt, The Seer I, 159, WEB.35)
"Jeesus oli ylkä (sulhanen) Galilean Kaanan häissä - me väitämme, että Jeesus Kristus vihittiin, jotta hän voisi nähdä siemenensä." (Orson Hyde, apostoli, Journal of Discourses, II osa, s.82)
Yksi erikoinen käsitys mormonismissa on, että Jeesuksella olisi ollut vaimoja.
Kuitenkin, kun katsomme Raamattua, ei se puhu mitään Jeesuksen naimisissaolosta. Kaanaan häissä Jeesuskin oli vain vieraana:
- (Joh 2:1,2) Ja kolmantena päivänä oli häät Galilean Kaanassa, ja Jeesuksen äiti oli siellä.
2. Ja myös Jeesus ja hänen opetuslapsensa olivat kutsutut häihin.
Mormonismin ongelma kohtia!
15
504
Vastaukset
- Helaman
Mormonien "monijumalisuudesta" on keskusteltu aikaisemminkin. Niissä yhteyksissä on todettu, että meillä on yksi Jumala, vaikka muita jumalia onkin olemassa. Se on sopisoinussa Paavalin Korintin seurakunnalle kirjoitaman kirjeen kansa.
Oletko muuten tietoinen, että muslimien mielestä kristyillä on monta jumalaa kolminaisuusopin kansa?
Mitä tulee siihen, että "Jumala on kerran ollut ihminen" ja Raamatun lauseeseen, että "Jumala ei ole ihminen", niin silloin kristityt, jotka sanovat Jumalan "tulleen ihmiseksi" Jeesuksessa Kristuksessa, olisivat myös väärässä. Oletko kristitty niin että uskot Jeesuksen olevan Jumalan Poika?
Kun Raamattu tai Mormonin kirjassa sanotaan, että on yksi Jumala, niin se tarkotaa ihmisen Jumala-suhdetta. Niihin aikoihin ihmisillä oli palvonnan kohteina monia eri nimisiä jumalia, joille oli tehty erilaisia patsaita puusta tai kievestä. - Tapani1
on olemassa useita jumalia, mutta meille on vain yksi, jota palvelemme.
1. Moos. 1:26: Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen, tehkäämme hänet kuvaksemme, kaltaiseksemme..."
Me kaikki olemme jumalia:
Ps. 82:6: Kuulkaa! Vaikka olette jumalia, kaikki tyyni Korkeimman poikia...
Joh. 10:34: Jeesus vastasi. "Eikö teidän laissannekin sanota: 'Minä sanoin: te olette jumalia'"...
Nämä kohdat tuossa edellä olevassa on tarkoituksellisesti (?) sivuutettu.
Voisi sanoa niinkin, että mormonismi on yksijumalaisuutta verrattaessa kolminisuusoppiin. Ainakin islamistit pitävät kolminaisuusoppia monijumalisuutena.- harvest
Jos ajattelemme sitä mahdollisuutta, että Joseph Smith olisi ollut Jumalan profeetta, niin uskovat mormonit tietysti itse tähän käsitykseen. He saattavat pitää häntä tärkeimpänä henkilönä maan päällä sitten Jeesuksen jälkeen.
Jos kuitenkin katsomme Joseph Smithin elämää ja opetusta, niin on useita syitä uskoa siihen, ettei hän ollutkaan oikea ja todellinen Jumalan profeetta. Sen voimme huomata mm. seuraavien asioiden valossa:
Vainajahenget. Ensinnäkin on hyvä huomata, että Smith oli toistuvasti tekemisissä vainajina esiintyvien henkien kanssa, kuten Johannes Kastajan, Jaakobin, Johanneksen sekä Mooseksen ja Elian. Hän sai niiden kautta Aaronin ja Melkisedekin pappeuden sekä muita ilmoituksia.
Tässä asiassa on kuitenkin hyvä ymmärtää, että Raamattu varoittaa meitä olemasta tekemisissä vainajahenkien kanssa, jotka ovat todellisuudessa ilmapiirissä olevia pahoja henkiä. Sillä vaikka nämä henget esiintyisivät apostoleina ja hyvinä henkinä, on syytä uskoa, että kyseessä ovat koko ajan ilmapiirissä olevat pahat henget. Sillä Jumalan apostolit eivät varmastikaan rikkoisi Jumalan käskyjä ja eivätkä he myöskään alkaisi antaa uusia opetuksia. Sensijaan vainaja- ja tietäjähenget eli pahat riivaajahenget, joihin Smithkin arvatenkin oli yhteydessä, voivat sitä tehdä:
- (3 Moos 19:31) Älkää kääntykö vainaja- ja tietäjähenkien puoleen; älkää etsikö heitä, ettette tulisi heistä saastutetuiksi. Minä olen Herra, teidän Jumalanne.
- (5 Moos 18:10-12) Älköön keskuudessasi olko ketään, joka panee poikansa tai tyttärensä kulkemaan tulen läpi, tahi joka tekee taikoja, ennustelee merkeistä, harjoittaa noituutta tai velhoutta,
11. joka lukee loitsuja, kysyy vainaja- tai tietäjähengiltä tahi kääntyy vainajien puoleen.
12. Sillä jokainen, joka senkaltaista tekee, on kauhistus Herralle, ja sellaisten kauhistusten tähden Herra, sinun Jumalasi, karkoittaa heidät sinun tieltäsi.
Oppi. Kun tutkimme Joseph Smithin opetusta, on se totutusta poikkeava, niin että hänellä on lukuisia Raamatun ulkopuolisia oppeja (monijumalaisuus...), kuten jo aiemmissa luvuissa on tullut esille. Syynä tähän varmasti on juuri se, että hän oli yhteydessä edellämainittuihin vainajahenkiin ja enkeleihin, joilta sai uudet oppinsa. Väärien profeettojen yksi ominaisuus onkin juuri se, että he opettavat Jumalan sanasta poikkeavaa oppia ja saavat sitä tukevia ilmestyksiä enkeleiltä, jotka eivät kuitenkaan ole Jumalan enkeleitä:
- (Gal 1:8,9) Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu.
9. Niinkuin ennenkin olemme sanoneet, niin sanon nytkin taas: jos joku julistaa teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä te olette saaneet, hän olkoon kirottu.
- (2 Piet 2:1) Mutta myös valheprofeettoja oli kansan seassa, niinkuin teidänkin keskuudessanne on oleva valheenopettajia, jotka salaa kuljettavat sisään turmiollisia harhaoppeja, kieltävätpä Herrankin, joka on heidät ostanut, ja tuottavat itselleen äkillisen perikadon.
- (1 Joh 4:1) Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan.
Elämä. Kun tutkimme Joseph Smithin elämää, niin ei siitä saa sellaista kuvaa, että hän olisi mitenkään ollut esimerkin arvoinen henkilö. Sillä hän esim. ampui elämänsä loppupuolella tulitaistelussa kaksi miestä, ja samoin hän oli Palmyran, New Yorkin alueella niin huonossa maineessa, että v. 1834 62 tämän kaupungin asukasta allekirjoitti adressin, jossa he valittivat hänen perheensä moraalitonta käytöstä ja ettei heidän tulisi enää nauttia millään paikkakunnalla yhteiskunnan arvostusta.
Edelleen Smithin luonnetta kuvaa lausunto, jonka hän lausui itsestään. Onkohan kukaan Jumalan profeetta koskaan puhunut kyseisellä tavalla? Ainakin tästä lausunnosta käy selville Smithin ylpeys ja miten suuressa arvossa hän piti itseään:
"Minulla on enemmän kerskaamisen aihetta kuin koskaan kenelläkään ihmisellä. Minä olen ainoa mies, joka on milloinkaan pystynyt pitämään koko kirkon koossa Aadamin ajoista lähtien. Suurin osa on seisonut rinnallani. Ei Paavali, ei Johannes, ei Pietari eikä Jeesus pystynyt siihen. Minä kerskaan, ettei kukaan koskaan tehnyt sellaista työtä kuin minä. Jeesuksen seuraajat pakenivat Hänen luotaan, mutta myöhempien aikojen pyhät eivät ole vielä koskaan jättäneet minua." (Joseph Smith, History of the Church, VI osa. s.408-409, engl.kielinen teos)
Toteutumattomat ennustukset. Kun Joseph Smithistä käytetään "profeetta"-nimitystä, niin on se melko kyseenalainen arvoasema hänelle. Sillä jos katsomme hänen ennustuksiaan, eivät hänen profeetan taitonsa olleet mitenkään korkeaa tasoa. Niinpä esim. Uuras Saarnivaara on kuvannut kirjassaan, miten Smith useita kertoja ennusti väärin:
Miten on näiden mittapuiden mukaan arvosteltava Joseph Smithiä?
Ensimmäinen mittapuu on tämä: Kävivätkö hänen ennustuksensa toteen?
Olemme nähneet, miten näin ei yleensä ollut asian laita.
Smith julisti ilmoituksena, että mormonipyhät saisivat Independencen seudun Jackson Countyssa, Missourissa, "ikuiseksi perintöosaksi" (OLK.57:5). He eivät kuitenkaan saaneet olla siellä muuta kuin muutaman vuoden.
Smith ennusti 1832, että pian tulee sotia, jotka alkavat Etelä-Karolinassa, ja nämä sodat vuodatetaan kaikkien kansojen ylitse (OLK. 87:1-4). Tämä ennustus ei toteutunut. Orjakysymyksen aiheuttama sisällissota alkoi kyllä vajaan 30 vuoden kuluttua, mutta siinä ei käynyt Smithin ennustuksen mukaan.
Smith ennusti 1833, että (Missourin) Siion ei järky sijaltansa, vaikka sen jäsenet vihollisen ahdistamina ovat hajallaan, ja että jäljellejääneistä puhdassydämiset palaavat takaisin ja rakentavat Siionin rauniot (OLK. 101:17 s.) Näin ei käynyt, vaan "Siion" jouduttiin siirtämään toiseen paikkaan.
V. 1834 Smith ennusti, että mormonit alkavat nyt heti päästä vihollisistaan voitolle, ja että hajallaan olevat palaavat perintömaalleen ja rakentamaan Siionin rauniot (OLK. 103:5-13). Näin ei käynyt, vaan mormonit joutuivat tappiolle ja olivat pakotetut jättämään "Siionin maan".
Smith ilmoitti 1836, että Mooses oli ilmestynyt hänelle ja Cowderylle ja jättänyt heidän haltuunsa avaimet Israelin kokoamiseksi maan neljästä äärestä ja kymmenen sukukunnan johdattamiseksi pohjoisesta maasta (OLK. 110:11). Cowdery karkoitettiin mormonikirkosta ja Smith menetti henkensä ilman, että heillä oli ollut mitään tekemistä Israelin kokoamisen kanssa. Se on tapahtunut paljoa myöhemmin ilman mormonien apua.
Samana vuonna Smith julisti ilmoituksena, että Herra oli antava Salemin kaupungin mormonien käsiin, ja että siellä olisi monia kulta- ja hopea-aarteita heitä varten (OLK. 111). Mitään sellaista ei tapahtunut.
Smith sai 1841 Nauvoossa ilmoituksen, että sinne rakennettavassa talossa oli oleva sija hänelle ja hänen jälkeläisilleen sukupolvesta sukupolveen aina ja iankaikkisesti (OLK. 124:55-60). Samassa talossa luvattiin osakkeita myös joillekin muille, "sukupolvesta sukupolveen". He eivät kuitenkaan saaneet olla siellä muuta kuin muutaman vuoden, Smith itse aivan lyhyen ajan.
Tässä on esimerkkejä siitä, miten Smithin ennustukset kerta toisensa jälkeen jäivät toteutumatta. Joku niistä saattoi toteutuakin, sillä kun joku paljon ennustelee, niin joskus hän tietenkin sattumalta osuu oikeaan.(6) - Tapani1
harvest kirjoitti:
Jos ajattelemme sitä mahdollisuutta, että Joseph Smith olisi ollut Jumalan profeetta, niin uskovat mormonit tietysti itse tähän käsitykseen. He saattavat pitää häntä tärkeimpänä henkilönä maan päällä sitten Jeesuksen jälkeen.
Jos kuitenkin katsomme Joseph Smithin elämää ja opetusta, niin on useita syitä uskoa siihen, ettei hän ollutkaan oikea ja todellinen Jumalan profeetta. Sen voimme huomata mm. seuraavien asioiden valossa:
Vainajahenget. Ensinnäkin on hyvä huomata, että Smith oli toistuvasti tekemisissä vainajina esiintyvien henkien kanssa, kuten Johannes Kastajan, Jaakobin, Johanneksen sekä Mooseksen ja Elian. Hän sai niiden kautta Aaronin ja Melkisedekin pappeuden sekä muita ilmoituksia.
Tässä asiassa on kuitenkin hyvä ymmärtää, että Raamattu varoittaa meitä olemasta tekemisissä vainajahenkien kanssa, jotka ovat todellisuudessa ilmapiirissä olevia pahoja henkiä. Sillä vaikka nämä henget esiintyisivät apostoleina ja hyvinä henkinä, on syytä uskoa, että kyseessä ovat koko ajan ilmapiirissä olevat pahat henget. Sillä Jumalan apostolit eivät varmastikaan rikkoisi Jumalan käskyjä ja eivätkä he myöskään alkaisi antaa uusia opetuksia. Sensijaan vainaja- ja tietäjähenget eli pahat riivaajahenget, joihin Smithkin arvatenkin oli yhteydessä, voivat sitä tehdä:
- (3 Moos 19:31) Älkää kääntykö vainaja- ja tietäjähenkien puoleen; älkää etsikö heitä, ettette tulisi heistä saastutetuiksi. Minä olen Herra, teidän Jumalanne.
- (5 Moos 18:10-12) Älköön keskuudessasi olko ketään, joka panee poikansa tai tyttärensä kulkemaan tulen läpi, tahi joka tekee taikoja, ennustelee merkeistä, harjoittaa noituutta tai velhoutta,
11. joka lukee loitsuja, kysyy vainaja- tai tietäjähengiltä tahi kääntyy vainajien puoleen.
12. Sillä jokainen, joka senkaltaista tekee, on kauhistus Herralle, ja sellaisten kauhistusten tähden Herra, sinun Jumalasi, karkoittaa heidät sinun tieltäsi.
Oppi. Kun tutkimme Joseph Smithin opetusta, on se totutusta poikkeava, niin että hänellä on lukuisia Raamatun ulkopuolisia oppeja (monijumalaisuus...), kuten jo aiemmissa luvuissa on tullut esille. Syynä tähän varmasti on juuri se, että hän oli yhteydessä edellämainittuihin vainajahenkiin ja enkeleihin, joilta sai uudet oppinsa. Väärien profeettojen yksi ominaisuus onkin juuri se, että he opettavat Jumalan sanasta poikkeavaa oppia ja saavat sitä tukevia ilmestyksiä enkeleiltä, jotka eivät kuitenkaan ole Jumalan enkeleitä:
- (Gal 1:8,9) Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu.
9. Niinkuin ennenkin olemme sanoneet, niin sanon nytkin taas: jos joku julistaa teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä te olette saaneet, hän olkoon kirottu.
- (2 Piet 2:1) Mutta myös valheprofeettoja oli kansan seassa, niinkuin teidänkin keskuudessanne on oleva valheenopettajia, jotka salaa kuljettavat sisään turmiollisia harhaoppeja, kieltävätpä Herrankin, joka on heidät ostanut, ja tuottavat itselleen äkillisen perikadon.
- (1 Joh 4:1) Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan.
Elämä. Kun tutkimme Joseph Smithin elämää, niin ei siitä saa sellaista kuvaa, että hän olisi mitenkään ollut esimerkin arvoinen henkilö. Sillä hän esim. ampui elämänsä loppupuolella tulitaistelussa kaksi miestä, ja samoin hän oli Palmyran, New Yorkin alueella niin huonossa maineessa, että v. 1834 62 tämän kaupungin asukasta allekirjoitti adressin, jossa he valittivat hänen perheensä moraalitonta käytöstä ja ettei heidän tulisi enää nauttia millään paikkakunnalla yhteiskunnan arvostusta.
Edelleen Smithin luonnetta kuvaa lausunto, jonka hän lausui itsestään. Onkohan kukaan Jumalan profeetta koskaan puhunut kyseisellä tavalla? Ainakin tästä lausunnosta käy selville Smithin ylpeys ja miten suuressa arvossa hän piti itseään:
"Minulla on enemmän kerskaamisen aihetta kuin koskaan kenelläkään ihmisellä. Minä olen ainoa mies, joka on milloinkaan pystynyt pitämään koko kirkon koossa Aadamin ajoista lähtien. Suurin osa on seisonut rinnallani. Ei Paavali, ei Johannes, ei Pietari eikä Jeesus pystynyt siihen. Minä kerskaan, ettei kukaan koskaan tehnyt sellaista työtä kuin minä. Jeesuksen seuraajat pakenivat Hänen luotaan, mutta myöhempien aikojen pyhät eivät ole vielä koskaan jättäneet minua." (Joseph Smith, History of the Church, VI osa. s.408-409, engl.kielinen teos)
Toteutumattomat ennustukset. Kun Joseph Smithistä käytetään "profeetta"-nimitystä, niin on se melko kyseenalainen arvoasema hänelle. Sillä jos katsomme hänen ennustuksiaan, eivät hänen profeetan taitonsa olleet mitenkään korkeaa tasoa. Niinpä esim. Uuras Saarnivaara on kuvannut kirjassaan, miten Smith useita kertoja ennusti väärin:
Miten on näiden mittapuiden mukaan arvosteltava Joseph Smithiä?
Ensimmäinen mittapuu on tämä: Kävivätkö hänen ennustuksensa toteen?
Olemme nähneet, miten näin ei yleensä ollut asian laita.
Smith julisti ilmoituksena, että mormonipyhät saisivat Independencen seudun Jackson Countyssa, Missourissa, "ikuiseksi perintöosaksi" (OLK.57:5). He eivät kuitenkaan saaneet olla siellä muuta kuin muutaman vuoden.
Smith ennusti 1832, että pian tulee sotia, jotka alkavat Etelä-Karolinassa, ja nämä sodat vuodatetaan kaikkien kansojen ylitse (OLK. 87:1-4). Tämä ennustus ei toteutunut. Orjakysymyksen aiheuttama sisällissota alkoi kyllä vajaan 30 vuoden kuluttua, mutta siinä ei käynyt Smithin ennustuksen mukaan.
Smith ennusti 1833, että (Missourin) Siion ei järky sijaltansa, vaikka sen jäsenet vihollisen ahdistamina ovat hajallaan, ja että jäljellejääneistä puhdassydämiset palaavat takaisin ja rakentavat Siionin rauniot (OLK. 101:17 s.) Näin ei käynyt, vaan "Siion" jouduttiin siirtämään toiseen paikkaan.
V. 1834 Smith ennusti, että mormonit alkavat nyt heti päästä vihollisistaan voitolle, ja että hajallaan olevat palaavat perintömaalleen ja rakentamaan Siionin rauniot (OLK. 103:5-13). Näin ei käynyt, vaan mormonit joutuivat tappiolle ja olivat pakotetut jättämään "Siionin maan".
Smith ilmoitti 1836, että Mooses oli ilmestynyt hänelle ja Cowderylle ja jättänyt heidän haltuunsa avaimet Israelin kokoamiseksi maan neljästä äärestä ja kymmenen sukukunnan johdattamiseksi pohjoisesta maasta (OLK. 110:11). Cowdery karkoitettiin mormonikirkosta ja Smith menetti henkensä ilman, että heillä oli ollut mitään tekemistä Israelin kokoamisen kanssa. Se on tapahtunut paljoa myöhemmin ilman mormonien apua.
Samana vuonna Smith julisti ilmoituksena, että Herra oli antava Salemin kaupungin mormonien käsiin, ja että siellä olisi monia kulta- ja hopea-aarteita heitä varten (OLK. 111). Mitään sellaista ei tapahtunut.
Smith sai 1841 Nauvoossa ilmoituksen, että sinne rakennettavassa talossa oli oleva sija hänelle ja hänen jälkeläisilleen sukupolvesta sukupolveen aina ja iankaikkisesti (OLK. 124:55-60). Samassa talossa luvattiin osakkeita myös joillekin muille, "sukupolvesta sukupolveen". He eivät kuitenkaan saaneet olla siellä muuta kuin muutaman vuoden, Smith itse aivan lyhyen ajan.
Tässä on esimerkkejä siitä, miten Smithin ennustukset kerta toisensa jälkeen jäivät toteutumatta. Joku niistä saattoi toteutuakin, sillä kun joku paljon ennustelee, niin joskus hän tietenkin sattumalta osuu oikeaan.(6)ja tullut itse vastustjaksi. Väitteesi ovat kaikki hataria. Tässä jokunen oikaisu:
- Vainajahenget. Kirkastusvuorella Jeesus ja mukana olevat apostolit tapasivat Mooseksen ja Elian. Jeesus keskusteli heidän
kanssaan. Tekikö hän siinä väärin! Joseph Smith ja Oliver Cowdery tapasivat myös näitä muinaisia profeettoja. Vainajahenkien puoleen kääntymisella tarkoitetaan aivan muuta.
- Monijumalisuus on raamatullista kuten 1. Moos. kirjasta selviää. Meille on kuitenkin vain yksi Jumala, taivaallinen Isämme. Vain häntä rukoilemme Kristuksen nimessä ja Totuuden Hengessä.
- Meillä on aivan sama evankeliumi kuin se, jonka Jeesus antoi. - Miten lie muiden kanssa? Monet opit ja toimitukset on muutettu kuten oppi jumaluudesta ja kasteen muoto.
- Joseph Smith ei tappanut ketään. Ollessaan Carthagen vankilassa hän puolusti muita ja itseään roskajoukkoa vastaan, joka ennen sitä oli ampunut hänen veljensä Hurumin. Kaksi hyökkääjää haavoittui, mutta kukaan ei kuollut. Hänen puolustautumisensa todennäköisesti pelasti muiden samassa vankihuoneessa olleiden hengen.
- Joseph Smithin saavutukset ovat todella merkittäviä.
- Monet ennustukset ovat toteutuneet tai odottavat toteutumistaan. Haluatko linkin, jonka olen antanut jo monesti? - Ja sillä sipuli
Tapani1 kirjoitti:
ja tullut itse vastustjaksi. Väitteesi ovat kaikki hataria. Tässä jokunen oikaisu:
- Vainajahenget. Kirkastusvuorella Jeesus ja mukana olevat apostolit tapasivat Mooseksen ja Elian. Jeesus keskusteli heidän
kanssaan. Tekikö hän siinä väärin! Joseph Smith ja Oliver Cowdery tapasivat myös näitä muinaisia profeettoja. Vainajahenkien puoleen kääntymisella tarkoitetaan aivan muuta.
- Monijumalisuus on raamatullista kuten 1. Moos. kirjasta selviää. Meille on kuitenkin vain yksi Jumala, taivaallinen Isämme. Vain häntä rukoilemme Kristuksen nimessä ja Totuuden Hengessä.
- Meillä on aivan sama evankeliumi kuin se, jonka Jeesus antoi. - Miten lie muiden kanssa? Monet opit ja toimitukset on muutettu kuten oppi jumaluudesta ja kasteen muoto.
- Joseph Smith ei tappanut ketään. Ollessaan Carthagen vankilassa hän puolusti muita ja itseään roskajoukkoa vastaan, joka ennen sitä oli ampunut hänen veljensä Hurumin. Kaksi hyökkääjää haavoittui, mutta kukaan ei kuollut. Hänen puolustautumisensa todennäköisesti pelasti muiden samassa vankihuoneessa olleiden hengen.
- Joseph Smithin saavutukset ovat todella merkittäviä.
- Monet ennustukset ovat toteutuneet tai odottavat toteutumistaan. Haluatko linkin, jonka olen antanut jo monesti?Jos uskot Jeffin selittelyillä olevan jotain arvoa. Ennustukset joko toteutuvat tai eivät. Smithin eivät.
- Turust
Tapani1 kirjoitti:
ja tullut itse vastustjaksi. Väitteesi ovat kaikki hataria. Tässä jokunen oikaisu:
- Vainajahenget. Kirkastusvuorella Jeesus ja mukana olevat apostolit tapasivat Mooseksen ja Elian. Jeesus keskusteli heidän
kanssaan. Tekikö hän siinä väärin! Joseph Smith ja Oliver Cowdery tapasivat myös näitä muinaisia profeettoja. Vainajahenkien puoleen kääntymisella tarkoitetaan aivan muuta.
- Monijumalisuus on raamatullista kuten 1. Moos. kirjasta selviää. Meille on kuitenkin vain yksi Jumala, taivaallinen Isämme. Vain häntä rukoilemme Kristuksen nimessä ja Totuuden Hengessä.
- Meillä on aivan sama evankeliumi kuin se, jonka Jeesus antoi. - Miten lie muiden kanssa? Monet opit ja toimitukset on muutettu kuten oppi jumaluudesta ja kasteen muoto.
- Joseph Smith ei tappanut ketään. Ollessaan Carthagen vankilassa hän puolusti muita ja itseään roskajoukkoa vastaan, joka ennen sitä oli ampunut hänen veljensä Hurumin. Kaksi hyökkääjää haavoittui, mutta kukaan ei kuollut. Hänen puolustautumisensa todennäköisesti pelasti muiden samassa vankihuoneessa olleiden hengen.
- Joseph Smithin saavutukset ovat todella merkittäviä.
- Monet ennustukset ovat toteutuneet tai odottavat toteutumistaan. Haluatko linkin, jonka olen antanut jo monesti?aivan todellinen Villin-Lännen tappelu jossa Joseph Smith roiski rivolilla muiden mukana ja eläviä ihmisiä kuoli ja haavoittui.
Aikaisemmin Joseph oli porukoineen polttanut kirjapaino Kursiivin. Lähteet löytyy mormonien kirjallisuudesta. Sieltä minä olen tuon tarinan lukenut.
Turust - Tapani1
Turust kirjoitti:
aivan todellinen Villin-Lännen tappelu jossa Joseph Smith roiski rivolilla muiden mukana ja eläviä ihmisiä kuoli ja haavoittui.
Aikaisemmin Joseph oli porukoineen polttanut kirjapaino Kursiivin. Lähteet löytyy mormonien kirjallisuudesta. Sieltä minä olen tuon tarinan lukenut.
TurustOlet erehtynyt. Noita juttuja on kyllä vastustajien sívuilla. Kirjapainon koneiden hävittäminen oli laillinen teko, koska siellä painettiin materiaalia, joka yllytti hävittää mormonit seudulta. Olen tästä kertonut sinulle jo aikaisemmin. Painon työntekijät koettivat itse polttaa painon syyttääkseen siitä mormoneja, mutta mormonit sammuttivat tulen.
Revolverin käyttö oli juuri niin kuin kerroin. - Turust
Tapani1 kirjoitti:
Olet erehtynyt. Noita juttuja on kyllä vastustajien sívuilla. Kirjapainon koneiden hävittäminen oli laillinen teko, koska siellä painettiin materiaalia, joka yllytti hävittää mormonit seudulta. Olen tästä kertonut sinulle jo aikaisemmin. Painon työntekijät koettivat itse polttaa painon syyttääkseen siitä mormoneja, mutta mormonit sammuttivat tulen.
Revolverin käyttö oli juuri niin kuin kerroin.Hyvinkin voi olla, että olet minulle tuon kertonut, en minä parempaakaan lähdettä tähän hätään muista.
Villinlännen aikakauden lainsäädäntöön Ameeriikassa kuului laaja itsepuolustus oikeus. Aina sai laillisesti ampua jos vähänkään koki tilanteen uhkaavaksi. Salakavalasta selkään ampumisesta sen sijaan joutui usein mielestäni aivan oikein hirttosilmukkaan.
Omaisuusrikokset puolestaan olivat ankarasti sanktioituja, mm. toteennäytetty hevosvarkaus johti käytännössä lähes aina hirttotuomioon. Samoin kaikenlainen muu, tahallinen toisen omaisuuden turmeleminen. Luonnollisesti kuollutta ei tuolloinkaan tuomittu ja tämä pelasti Joseph Smithin tuomioistuimen tuomiolta.
Tuosta revolveritaistelusta elävänä selvinnyt Pekka Siitoin joukkoineen kyllä tuomittiin aikanaan rangaistukseen kirjapainon polttamisen yrityksestä.
Villinlännen aikana esimerkiksi hevosvarkaat ja muut omaisuuden turmelijat tulivat usein lynkatuiksi jo ennen piirikunta sheriffien tutkimusta.
Mikäli syytetty tai syytetyt selvisivät hengissä tuomioistuimeen asti, ei istuva tuomari heidän kanssaan juuri aikaansa kuluttanut. Tuomiolauselmat olivat vakiintuneet muodoltaan ja istunto kaikkineen sujui hyvin joutuisasti.
Keskeiset tuomiomuodot olivat joko karkotus toiseen piirikuntaan tai tuo jo mainittu kuolemantuomio hirttämällä. Voidaan kyllä sanoa, että lopulta ihme pelasti Joseph Smithin tuomiolta kirjapainon turmelusta. Olivat kirjapainot tuohon aikaan sen verran arvokkaita.
Joseph Smithillä tuskin oli tuolloinkaan laillisia oikeuksia sen enempää kuin Pekka Siitoinillakaan päättää mitä kussakin kirjapainossa kulloinkin painetaan. Laki toisen omaisuuden turmelemisesta on joka tapauksessa sama täysin riippumatta siitä mihin muutoin laillista omaisuutta on käytetty. Näin varsinkin kun kyseessä on tuohon aikaan hyvin arvokkaista kirjapainokoneista.
En minäkään voi turmella tietokonettasi vaikkakin välillä annat ymmärtää minun olevan luopio. Korkeintaan voin panna vahingon kiertämään, jota sitäkään minun ei kristittynä pitäisi tehdä ja aivan oikeasti olen tuosta luonteeni heikkoudesta usein kovasti pahoillani.
Edellä sanotun olen opiskellut Ameeriikan oikeushistoriasta, jonka pidän sellaisenaan hyvin luotettavana.
Turust - Tapani1
Turust kirjoitti:
Hyvinkin voi olla, että olet minulle tuon kertonut, en minä parempaakaan lähdettä tähän hätään muista.
Villinlännen aikakauden lainsäädäntöön Ameeriikassa kuului laaja itsepuolustus oikeus. Aina sai laillisesti ampua jos vähänkään koki tilanteen uhkaavaksi. Salakavalasta selkään ampumisesta sen sijaan joutui usein mielestäni aivan oikein hirttosilmukkaan.
Omaisuusrikokset puolestaan olivat ankarasti sanktioituja, mm. toteennäytetty hevosvarkaus johti käytännössä lähes aina hirttotuomioon. Samoin kaikenlainen muu, tahallinen toisen omaisuuden turmeleminen. Luonnollisesti kuollutta ei tuolloinkaan tuomittu ja tämä pelasti Joseph Smithin tuomioistuimen tuomiolta.
Tuosta revolveritaistelusta elävänä selvinnyt Pekka Siitoin joukkoineen kyllä tuomittiin aikanaan rangaistukseen kirjapainon polttamisen yrityksestä.
Villinlännen aikana esimerkiksi hevosvarkaat ja muut omaisuuden turmelijat tulivat usein lynkatuiksi jo ennen piirikunta sheriffien tutkimusta.
Mikäli syytetty tai syytetyt selvisivät hengissä tuomioistuimeen asti, ei istuva tuomari heidän kanssaan juuri aikaansa kuluttanut. Tuomiolauselmat olivat vakiintuneet muodoltaan ja istunto kaikkineen sujui hyvin joutuisasti.
Keskeiset tuomiomuodot olivat joko karkotus toiseen piirikuntaan tai tuo jo mainittu kuolemantuomio hirttämällä. Voidaan kyllä sanoa, että lopulta ihme pelasti Joseph Smithin tuomiolta kirjapainon turmelusta. Olivat kirjapainot tuohon aikaan sen verran arvokkaita.
Joseph Smithillä tuskin oli tuolloinkaan laillisia oikeuksia sen enempää kuin Pekka Siitoinillakaan päättää mitä kussakin kirjapainossa kulloinkin painetaan. Laki toisen omaisuuden turmelemisesta on joka tapauksessa sama täysin riippumatta siitä mihin muutoin laillista omaisuutta on käytetty. Näin varsinkin kun kyseessä on tuohon aikaan hyvin arvokkaista kirjapainokoneista.
En minäkään voi turmella tietokonettasi vaikkakin välillä annat ymmärtää minun olevan luopio. Korkeintaan voin panna vahingon kiertämään, jota sitäkään minun ei kristittynä pitäisi tehdä ja aivan oikeasti olen tuosta luonteeni heikkoudesta usein kovasti pahoillani.
Edellä sanotun olen opiskellut Ameeriikan oikeushistoriasta, jonka pidän sellaisenaan hyvin luotettavana.
Turust"Käyttäen kuuluisaa englantilaista juristia William Blacstonea lainopillisena neuvonantajanaan ja tutkittuaan useita eri kunnallisia lakeja valtuusto teki päätöksen, jonka mukaan Expositorista aiheutui yleistä häiriötä, koska se panetteli kaupungin asukkaita. Lisäksi he ajattelivat, että mikäli mitään ei tehtäisi kunniaa loukkaavan sanomalehden lopettamiseksi, mormonien vastustajat ryhtyisivät väkivallantekoihin." (Kirkon historia aikojen täyttyessä", s.275)
- Turust
Tapani1 kirjoitti:
"Käyttäen kuuluisaa englantilaista juristia William Blacstonea lainopillisena neuvonantajanaan ja tutkittuaan useita eri kunnallisia lakeja valtuusto teki päätöksen, jonka mukaan Expositorista aiheutui yleistä häiriötä, koska se panetteli kaupungin asukkaita. Lisäksi he ajattelivat, että mikäli mitään ei tehtäisi kunniaa loukkaavan sanomalehden lopettamiseksi, mormonien vastustajat ryhtyisivät väkivallantekoihin." (Kirkon historia aikojen täyttyessä", s.275)
Tuo ei kuitenkaan mitenkään muuta edellä esittämääni, eikä anna erillistä oikeutta yksittäisille ihmisille ryhtyä minkäänlaisiin tuhotöihin.
Myöskään se ei osoita etteikö Joseph Smith olisi välttynyt tuomiolta juuri sen takia, että hän oli kuollut.
Turust - Tapani1
Turust kirjoitti:
Tuo ei kuitenkaan mitenkään muuta edellä esittämääni, eikä anna erillistä oikeutta yksittäisille ihmisille ryhtyä minkäänlaisiin tuhotöihin.
Myöskään se ei osoita etteikö Joseph Smith olisi välttynyt tuomiolta juuri sen takia, että hän oli kuollut.
Turustihmisestä, vaan Nauvoon kaupunginhallistus antoi hävittämiskäskyn seriffille john Greenille.
Jos oikeudenkäynti olisi tapahtunut niin kuin piti, niin tuomio olisi ollut vapauttava, sillä lailliset perusteet kirjapainon hävittämiseen olivat olemassa. Sellaista oli tapahtunut 20 tapauksessa muuallakin ilman vastaavaa rektiota, joka kohdistettiin mormoneihin. - Turust
Tapani1 kirjoitti:
ihmisestä, vaan Nauvoon kaupunginhallistus antoi hävittämiskäskyn seriffille john Greenille.
Jos oikeudenkäynti olisi tapahtunut niin kuin piti, niin tuomio olisi ollut vapauttava, sillä lailliset perusteet kirjapainon hävittämiseen olivat olemassa. Sellaista oli tapahtunut 20 tapauksessa muuallakin ilman vastaavaa rektiota, joka kohdistettiin mormoneihin.Kaupunginhallitus antoi käskyn nimenomaisesti juuri sheriffi John Greenille. Joseph Smith, niinkuin Pekka Siitoinkin tomivat omavaltaisesti vastoin lakia ja vailla kenenkään valtuutetun viranomaisen määräystä.
Sittemmin Joseph Smith niminen henkilö joutui taisteluun, jossa roiskittiin villinlännen tapaan revolverilla päin ihmisjoukkoja seurauksella, että ainakin Joseph Smith ja hänen veljensä Oliver saivat surmansa ja useat muut haavoittuivat vakavasti.
Asioiden näin ollen Joseph Smith nimistä persoonaa ei voitu tuomita tuomioistuimen päätöksellä, jonka tuomiot kohdistuvat poikkeuksetta eläviin persooniin.
Pekka Siitoin sitävastoin elävänä perssonana tuomittiin vähäiseen rangaistukseen tuhotyöstään.
Ilmeistä on, että hänkin olisi välttänyt rangaistuksen jos olisi sattunut kuolemaan ennen tuomion julistamista.
Näytämme olevan asiasta hyvin yksimielisiä, eräitä vähäisiä ns. vivahde-eroja lukuunottamatta.
Turust - Tapani1
Turust kirjoitti:
Kaupunginhallitus antoi käskyn nimenomaisesti juuri sheriffi John Greenille. Joseph Smith, niinkuin Pekka Siitoinkin tomivat omavaltaisesti vastoin lakia ja vailla kenenkään valtuutetun viranomaisen määräystä.
Sittemmin Joseph Smith niminen henkilö joutui taisteluun, jossa roiskittiin villinlännen tapaan revolverilla päin ihmisjoukkoja seurauksella, että ainakin Joseph Smith ja hänen veljensä Oliver saivat surmansa ja useat muut haavoittuivat vakavasti.
Asioiden näin ollen Joseph Smith nimistä persoonaa ei voitu tuomita tuomioistuimen päätöksellä, jonka tuomiot kohdistuvat poikkeuksetta eläviin persooniin.
Pekka Siitoin sitävastoin elävänä perssonana tuomittiin vähäiseen rangaistukseen tuhotyöstään.
Ilmeistä on, että hänkin olisi välttänyt rangaistuksen jos olisi sattunut kuolemaan ennen tuomion julistamista.
Näytämme olevan asiasta hyvin yksimielisiä, eräitä vähäisiä ns. vivahde-eroja lukuunottamatta.
Turusttapahtumista ovat ylimalkaisia. Joseph ja Hyrum Smith sekä muutamat muut antautuivat vapaaehtoisesti pidettäväksi vankilassa odottamassa oikeudenkäytiä. Heille oli luvattu suojelua, mutta se ei toteutunut. Kuvernööri Ford ei uskonut, että kukaan hyökkäisi vankilaan, mutta niin vain kävi. Siellä ensin Hyrum ja sitten Joseph murhattiin kymäverisesti.
Kirjapainon hävittämisessä toimittiin täysin lainmukaisesti, mistä on ei-mormonituomarin lausunto. - *********
Tapani1 kirjoitti:
tapahtumista ovat ylimalkaisia. Joseph ja Hyrum Smith sekä muutamat muut antautuivat vapaaehtoisesti pidettäväksi vankilassa odottamassa oikeudenkäytiä. Heille oli luvattu suojelua, mutta se ei toteutunut. Kuvernööri Ford ei uskonut, että kukaan hyökkäisi vankilaan, mutta niin vain kävi. Siellä ensin Hyrum ja sitten Joseph murhattiin kymäverisesti.
Kirjapainon hävittämisessä toimittiin täysin lainmukaisesti, mistä on ei-mormonituomarin lausunto.Totuudenmukaisemmin Turust kuvaa tapahtumia kuin sinä...Katson mormonismin ruusuisen verhon läpi kaikkea kritiikkiä kirkkoasi kohtaan, mukaanlukien tämän nimenomaisen tapahtuman.
Tästäkin jauhettu: Smithin oli pakko mennä rauhanomaisesti, vapaaehtoisesti vankilaan koska muuten lopputulos olisi ollut vielä verisempi, ehkä koko kirkko olisi hävitetty?
Missään nimessä hän ei ollut marttyyri niinkuin mormoit jaksavat väittää.
Hän puolustatui, eikä luopunut elämästään marttyyrimaisesti.
Todella ihmetyttää että niiden lukuisten keskustelukertojen jälkeen jaksat jauhaa samaa levyä, joka on valheellisen vääristävä.
MIstäs sitä tietää vaikka Smithin olisi ampunut jonkun hänen alaikäisen vaimonsa sukulainen?
Olihan se järkyttävää perversiota mitä hän harjoitti nuorten tyttöjen kanssa!
- Turust
sanottava, ettei mormonien ongelmat ole minua vaivanneet edes vähäisessä määrin. En liioin ole tietoinen heidän yleisistä ongelmistaan.
Mikäli mormoneilla on ongelmia olen valmis heitä auttamaan kaikin tavoin, kaikin käytettävissäni olevin keinoin. Esimerkiksi Hilman tytärtä olen yrittänyt auttaa asiassa ja alueella josta mormonit itse ovat tietämättömiä.
Turust
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
en vaan saa häntä pois
Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va1762005Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi
“Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe361706Ohhoh! Glamourmalli Elena, 29, teetti tiimalasivartalon - Vei rahaa ja tuotti tuskaa - Katso kuvat!
Transtaustainen glamourmalli Elena Vikström on käynyt vuosien ajan plastiikkakirurgisissa toimenpiteissä. Tästä näet lopputuloksen: https://www.suomi81345Ostiko Martina uuden ponin tyttärelleen, vai oliko myös Stefan itsekkin valitsemassa ponia .?
Kiva kun on tyttärelle mielekäs harrastus annettu, ehkä vielä on tulevaisuudessa hänelle tärkeä ja valitsee sen perusteella tulevan ammatin.2241164Sinä olet tärkeä
Herätät minussa kunnioitusta. Kiehdot minua. En oikein saa kiinni sinusta. Ehkä juuri siksi. Aistin että sinäkin pidät minusta. Vetovoima on ollut alu591161Varisjärvellä mersu.
Varisjärven tiellä tuli vanhamersu kylkiedellä mutkassa vastaan ja vähällä keulaan mutta tökkäs penkkaan, hyppäsin omasta autosta ulos ja kävin kiskas151020- 60940
Belorf haistattaa seuraajiaan "You can hate me now"...
Vai haistattaako lompakkoa, joka taisi viimeinkin ymmärtää häipyä Sofian ulottumattomiin ? Sofia raukka on niin typerä, että ottaa nostetta "omasta tv57926