KUKA ANTOI LUVATUN MAAN JUUTALAISILLE?

KAALO

Kuku antoi luvatun maan juutalaisille?
Nykyinen Israelin valtio on ollut olemassa vuodesta 1948 lähtien monien
juutalaisten iloksi ja naapureittensa tyrmistykseksi. Kristityt näkevät Israelin
valtion uudelleen syntymisen 2000 vuoden tauon jälkeen monien Vanhan Testamentin
profetioiden toteutumisena ja todisteena Kristuksen paluun lähestymisestä.
Useat kristityt tuntevat hyvin aitoa rakkautta Israelia ja sen kansaa
kohtaan ja näkevät sen tulevaisuuden kytkeytyvän epämääräisesti heidän
omaan hengelliseen kohtaloonsa.

Mutta millä oikeudella juutalaiset väittävät Pyhän maan kuuluvan heille?

Mies, jolle alunperin annettiin tehiäviksi valloittaa Pyhtä maa, tyhjentää
se vihollisista ja jakaa se Israelin kahdentoista heimon kesken, oli nimelttään
Joosua, kuten näemme seuraavista teksteistä.

. " Mooses kutsui luokseen Joosuan ja sanoi hänelle kaikkien israelilaisten
ollessa läsnä:" Ole vahva ja rohkea. Sinä viet tämän kansan siihen maahan,
jonka Herra esi-isillemme vannomallaan valalla sille lupasi, ja sinä jaat sen
maan israelilaisille perinnöksi." (5. Mos. 3i:7)

"Ole rohkea luja. Sinä saat jakaa israelilaisille tuon maan: minä olen
luvannut sen heidän omakseen valalla, .ionka vannoin heidän esi-isilleen."
(Joos. 1:6)

Aion nyt esitellä monille Raamattua lukeville ihmisille, varsinkin kristityille,
toivottavasti perustavaa laatua olevan ajatustavan muutoksen, joka tulee
muuttamaan näkökulmamme moniin asioihin. Olen huomannut jopa useiden
Raamatun tutkijoiden kaipaavan tätä yhtä paljon kuin tavalliset maallikotkin.

Joten tässä se tulee: - Joosua, mahtava Jumalan mies, Mooseksen seuraaja
ja Jumalan valitsema mies johdattamaan Israelin kansa Luvattuun maahan.
Tätä miestä nykypäivän juutalaiset saavat kiittää oikeudestaan kotimaahansa.
Mutta Joosua itse ei ollut juutalainen.

Juutalaiset eivät ole synonyymi vanhoille israelilaisille, vaan ovat itse asiassa
Juudan ja Benjaminin heimojen jälkeläisiä. Nämä kaksi heimoa muodostivat joidenkin
pappissukuisten leeviläisten kanssa Juudan eteläisen kuningaskunnan.
Sanasta "Juuda" lähtöisin oleva termi 'Juutalainen"alkoi esiintyä

Raamatussa vasta Babylonian vankeuden aikoihin, ja ensimmäisen kerran
se esiintyy Jeremian kirjassa.
Ymmärän nyt, että suurimmalle osalle kristittyjä ero juutalaisen ja Joosuan
ajan israelilaisen välillä on hävinnyt. Tuo ero on palautettava ennalleen,
mikäli haluamme ymmärtää ja arvostaa Israelia koskevia, vielä toteutumattomia
profetioita. Eli profetioita, joiden on toteuduttava ja pian. Ero on yksinkertaisesti
tämä: Israelin pohjoisen kuningaskunnan kymmenen "kadotettua"
heimoa.
Joosua oli itse asiassa Efraimin heimosta lähtöisin oleva johtaja. vuonna
931 eKr., jolloin valtakunta hajosi kahtia, Efraimista tuli pohjois-Israelin
mahtavin heimo. Itse asiassa Efraimista tuli päänimi, jota käytettiin profetiassa
kuvaamaan pohjoista kuningaskuntaa.
saatatte muistaa, että juuri Joosua ja Kaleb olivat ainoat Mooseksen Kaanaanmaahan
lähettimistä kahdestatoista vakoojasta, jotka toivat mukanaan
hyviä uutisia ja uskoivat Jumalan apuun valloittaa tuo maa. Nämä kaksi miestä
palkittiin uskonsa takia, eikä ainoastaan heitä vaan myös heidän heimonsa.
Kaleb oli Juudan heimon johtaja ja Joosua Efraimin heimon. Mielenkiintoista
on, etiä monia vuosia myöhemmin juuri näistä kahdesta heimosta tuli kahden
kuningaskunnan johtajia.
HOOSEA 13
1. Milloin Efraim puhui, syntyi kauhu: korkealle kohosi hän Israelissa.
Mutta hän joutui syynalaiseksi Baalin takia, ja hän kuoli.
Näin voimme todeta, että kunnia historiallisesta väitteestä, että pyhä maa
kuuluu juutalaisille, kuuluu Joosualle, Efraimin heimon miehelle. Mutta tarkkaan
ottaen juutalaiset voivat vaatia omistusoikeutta vain siihen osaan Luvattua
maata, joka kuuluu heille Juudan ja Benjaminin kautta. Toisin sanoen
Pohjois-Jerusalemin eteläpuolta, koska maa-alue siitä pohjoiseen, rannikkoa
pitkin ja aina Jordan-virran itdäiselle rannalle, kuului kymmenelle pohjoiselle
heimolle samoin kuin Hermonin vuori pohjoisessa. tämä pätee vielä tänäkin
päivänä, koska Jumala teki Aabrahamin kanssa ikuisen liiton, että Kaanaanmaa
(josta tässä käytetään nimityksiä pyhä maa ja Luvattu maa) kuuluu Aabrahamille
ja hänen jälkeläisilleen ikuisesti. Toisaalta, vaikka tämä liitto uudistettiin
ensin Iisakin ja myöhemmin Jaakobin kanssa, sitä ei koskaan uudistettu
vain jonkun tietyn Jaakobin pojan kanssa. Sitä vastoin se jaettiin Jaakobin kahdentoista pojan kesken, joten Aabrahamin aikuinen liitto koskee kaikkia
Jaakobin jälkelläisiä. Joko Israelin valtio on perinyt veljiensä maat tai ehkä
se vain pitää niistä huolta siksi, kunnes veljien heimot ilmaantuvat jonakin
päivänä vaatimaan maita itselleen ! Oli miten oli, oikeus hallita koko yhdistynyttä
Israelia annettiin Daavidin kautta Juudan heimolle, kuten tulemme
myöhemmin näkemään.

Joosuan kirjan lopussa Joosua kutsui viimeisinä vuosinaan kaikki Israelin
heimot yhteen ja kehotti niitä pysymään uskollisina Herra Jumalalle
julistaen: " Minä j a minun perheeni palvelemme Herraa " (Joosua 24 : 1 5). Joten

kysymys kuuluu: mittä tapahtui Joosuan jälkeläisille, Efraimin heimolle ja
varsinkin Ruubenin, Gadin, Asserin, Simeonin, Isaskarin, Danin, Naftalin,
Manassen ja Sebulonin heimoille?
Kun Jaakob, koko Israelin isä, makasi kuolinvuoteellaan, meille kerrotaan
1. Mooseksen kirjan luvussa 48, kuinka hän siunasi profeetallisesti poikansa.
Mutta hänellä oli erillinen siunaus Efraimille ja Manasselle, Joosefin kahdelle
pojalle. Jaakob siunasi Efraimin (nuorempi veli) ennen Manassea, jota
Joosef vastusti. Mutta Jaakob vastasi: "Tiedän, poikani, tiedän. Myös Manassesta
on tuleva kokonainen kansa, ja hänkin on kasvava mahtahtvaksi, mutta
hänen nuorempi veljensä (Efraim) tulee vielä mahtavammaksi, ja hänen jälkeläisistään
kasvaa kansojen paljous" (1. Moos. 48:19).

Joten tämä profetia on vielä toteutumatta ainakin meidän tietojemme
mukaan. Voiko Jumala valehdella? Ymmrärrettiinkö Jaakob väärin? Minä en
ainakaan usko niin. Vaikka ne olisivatkin meiltä kadoksissa, Efraimin jälkeläisiä
on varmasti jossain maailmassa, ja niistä on tullut monia kansoja (tai
heimoja) tai ainakin tulee tulevaisuudessa.

Ajatelkaapa Joosuan esi-isää ja Efraimin isää, Joosefia. Hänen myytiin
orjaksi Egyptiin tullakseen aiheetta syytetyksi rikoksesta ja joutuakseen vankilaan
13 vuodeksi. Mutta hänen uskonsa Jumalaan ei koskaan horjunut. Jumala
vapautti hänet vankilasta, antoi hänelle vaimon ja perheen sekä teki
hänestä Egyptin hallitsijan, faaraosta seuraavan arvoasteikossa. Ja miksi?

Joosef kertoo sen meille itse. Puhuessaan veljilleen hän sanoo: "Mutta Jumala
lähetti minut teidän edellänne, jotta te jäisitte eloon ja teidän sukunne
säilyisi maan päällä ja monet pelastuisivat" (1. Moos. 45:7). Niiin näemme,
että tämän päivän juutalaiset saavat kiittää Joosuaa, Efraimin heimon poikaa,
perinndstään, mutta myös Joosefia, Efraimin isää olemassaolostaan. Ilman
Jumalan huolenpitoa Joosefin välityksellä, koko Israelin kansa olisi kuollut
suuren nällänhädän aikana. Ja kuka veljeksistä itse asiassa oli vastuussa Joosefin
myynnistä orjaksi? Se oli Juuda, juutalaisten isä! Muiden veljien ilkeä suunnitelma oli tappaa veljensä, mutta harkitsevaisella Juudalla oli liikemiesmäisempi
ehdotus.
" Mitä hyötyä meille on siitä, että tapamme veljemme ja joudumme kätkemään
verityömme jäljet? Myydään poika noille ismaelilaisille, niin meidän
ei itse tarvitse käydä häneen käsiksi, onhan hän sentään meidän veljemme."
Hänen veljensä olivat samaa mieltä. (1. Moos. 37:26-27).

Toisin sanoen tämän päivän juutalaiset saavat kiittää selväimisestään esi-isääsä
liikemiesmäistä tarkkanäköisyyytä. Juuda, juutalaisten isä säästi Joosefin
hengen, jotta tamä Efraimin isä voisi myöhemmin säästää kaikkien Israelin
heimojen hengen.

Jaakob uskoi rakastetun Joosefinsa kuolleen vain voidakseen jälleen
löytää löytää hänet myöhemmin. Samalla tavalla uskon minäkin, että Joosefin jälkeläiset,
Efraim ja muut veljet eivät ole kuolleet tai kadonneet ikiajoiksi, vaan
yksinkertaisesti odottavat liittymistä uudelleen juutalaisveljiinsä. Kuinka
mahtava jälleentapaaminen Jaakobilla ja Joosefilla onkaan täytynyt olla!
"Ja Joosef valjastutti vaununsa ja lähti sinne isäänsä Israelia vastaan.
Heti kun hän näki Jaaqokobin, hän riensi syleilemään häntä ja itki pitkään hänen
olkaansa vasten" ( l. Moos. 46:29).

Ja kuinka mahtavaa jälleen tapaamista me voimme odottaa, jos tämän päivän juutalaiset
yhdistyvät jälleen veljiinsä, pohjoisen Israelin kadonneisiin jälkeläisiin?
Toivon ja rukoilen, että Jumala pehmittää ja avaa juutalaisten sydämet
ymmärtämään, etteivät he ole yksinään maailmassa vaan ovat osa suurempaa
perhettä kuin uskovatkaan: - kaikki isänsä Israelin (Jaakobin) poikia.

Loppujen lopuksi uudenaikaista juutalaisten kotimaata ei kutsuta Juudaksi
vaan Israeliksi, sama nimi, jonka Jumala antoi Jaakobille. Ja Jaakobilla oli
kaksitoista poikaa, ei vain kahta. Toivottavasti juutalaisten johtajien silmät
ja sydämet paitsi tiedostavat veljiensii olemassaolon Sanan perusteella, myös
tähyilevät horisonttiin ja odottavat ja ikävövät heidän ilmestymistään millä
hetkellä tahansa. Entisinä aikoina he tarvitsivat toisiansa Jumalan suunnitelman
mukaisesti, ja uskon niin käyvän lähitulevaisuudessakin.

39

1656

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • näin käyvän

      koska on väitetty jos minkä maan olevan osa tuota kadonnutta kansaa, mutta niissä yhdessäkään ei ole säilynyt rodullista puhtautta, mitä Jumala vanhassa testamentissa vaati, vaan on menty naimisiin sikin sokin keikkien maailman kansojen kanssa ja sitä on jatkulnut jo 2 tuhata vuotta, eli vaikka olisikin ollut oikea kadonnut israelin heimo, niin mitä siitä olisi jäljellä, ei mitään.

      Mustalaisilla on ollut vielä se tapa että ei mielellään mennä heimon ulkopuolisten kanssa naimisiin, ainaki naisille ole kuullut, että tätä olisi.
      Itse uskon että kun ialam levisi niin ne heimot jotka ei tulleet samaan aikaan takaisin israeliin kuin juuda, lähti maanpakoon ja yhtyi sitten 600 luvun jälkeen juutalaisiin ja ne ei ole itseasiassa kadoksissa ollenkaan, vaan kuuluu niinsanottuun juudan heimoon, tai siksi nimettyyn porukkaan.

      • kaalo

        Eli itseasiassa luulet että Raamattu valehtelee, eli Jumala valehtelee? Ja sinä olet oikeassa, ei Jumala? Kovia sanoja pakanan suusta


      • Manasseh

        Kyllä Jumala on voimallinen säilyttämään heimot. Ne löytyy voit uskoa koska Jumala on näin sanonut.


      • Marjo Markow

        On olemassa sellaien asia kuin Jumalan johdatus ja Jumala on johdattanut läpi vuosisatojen ja tuhansien juutalaista syntyperää olevia ihmisiä yhteen, vaikka he eivät ole tienneet olevansa juutalaisia. Jumala on paljon suurempi kuin me ihmiset ikinä ymmärrämme. Jumalalle on mahdollista ihan mikä vaan :)

        Israel on Jumalan lupaus. Jeesus tulee silloin kuin juutalaiset saadaan uskomaan hänen olevan se TIE, TOTUUS JA ELÄMÄ...KUOLEMAN VOITTAJA JA JUUTALAISILLA EI PIDÄ OLEMAN SYNTIVELKAA HÄNEN RISTIINNAULITSEMISESTAAN, KOSKA JUMALA TIESI, ETTEI IHMINEN OLE VALMIS OTTAMAAN VASTAAN HÄNEN ARMOAAN JA RAKKAUTTAN. KAIKII SYNNIT ON PESTY PUHTAAKSI GOLGATALLA YLI 2000 V. SITTEN.

        JUMALAN SIUNAUSTA SINULLE :)

        T: TIITTA


    • Manasseh

      Hyvin kirjoitit. Monessa asiassa olen samaa mieltä, mutta en kaikissa. Ennenkuin jatkan niin annan pienen vihjeen. Älä ole noin agressiivinen että jos joku on eri mieltä niin sanot hänen tekevän Jumalan valehtelijaksi. Myöskin nimitys pakana on aika arveluttava, tietysti riippuen siitä mitä sillä tarkoitat.
      Efraim tuli pohjoisen valtakunnan nimeksi eräässä vaiheessa. Ei Efraimin suku saanut kaikkea missään vaiheessa eikä Efraim korvaa pohjoisia heimoja.
      Tämä nyt tässä vaiheessa.

      • kaalo

        Olet oikeassa, en pidä siittä, kun Jumalan sanaa käännellään ja väänellään


      • Manasseh
        kaalo kirjoitti:

        Olet oikeassa, en pidä siittä, kun Jumalan sanaa käännellään ja väänellään

        Kyllä tässä jokaisessa on parantamisen varaa.
        Oletko kaaleita vai kaajeita.


      • alkup.raimo

        tarkoittaa vanhan Israelin valtion 10:n pohjoisen
        heimon jälkeläisiä ja Juuda benjaminin ja Juudan heimojen jälkeläisiä...Juuda ja Israel yhdistetään vielä...Herra sen tekee!

        Ei ole toista kansaa kuin mustalaiset, joihin sopii profeetalliset sanat.

        -kuumia kuin uuni

        -kuin ´leipä, jota ei ole käännetty (alta palanut päältä raaka)

        -kuohahdat kuin vesi (ruben)

        -kirottuja kaikessa: sodassa rauhassa, työssä
        kirotus viljakorti ja taikinakaukalot, mielisairaudet (masennus, juurettomuus varsinkin nuorilla romaaneilla, joita väkisin on koetettu juurruutta valkolaisperheisiin)

        -ei jaloille lepoa...kiertelevät kansojen seassa (juutalaiset ovat paikoillaan, talouselämässä, rakentavat synagoogia jne)


      • kaalo
        Manasseh kirjoitti:

        Kyllä tässä jokaisessa on parantamisen varaa.
        Oletko kaaleita vai kaajeita.

        olen kyllä aito kaalo


      • Manasseh
        kaalo kirjoitti:

        olen kyllä aito kaalo

        Ka ame hin liijamas Jeesuses amengo dziviba, ame laha dzoor lesta. Ammena hin jakkes aulo Deevelesko kenten.

        Ame hin liijamas brossiba amengo grehenna, freidiba, pherto tsinniba, latso iegodzaaniba.

        Ame laha te dziiven Deevelesko jakhako teelel.

        Ame aahhaha sar phenja ta phaale Deevelessa.

        Nyt tämän jälkeen kirjoitan vain suomea ja ymmärrän vain suomea.

        Tuo oli vain sanomaa kansallesi.


      • kaalo
        Manasseh kirjoitti:

        Ka ame hin liijamas Jeesuses amengo dziviba, ame laha dzoor lesta. Ammena hin jakkes aulo Deevelesko kenten.

        Ame hin liijamas brossiba amengo grehenna, freidiba, pherto tsinniba, latso iegodzaaniba.

        Ame laha te dziiven Deevelesko jakhako teelel.

        Ame aahhaha sar phenja ta phaale Deevelessa.

        Nyt tämän jälkeen kirjoitan vain suomea ja ymmärrän vain suomea.

        Tuo oli vain sanomaa kansallesi.

        ben manke koon du aheha?


      • Manasseh
        kaalo kirjoitti:

        ben manke koon du aheha?

        Mitä mieltä olet ajatuksesta että kuulut Leevin pojan Kehatin jonkun pojan jälkeläisiin.
        Se on todennäköisempää kuin efraimin heimoon kuuluminen.
        Tämän Leevin pojan jälkeläiset kylläkin asuivat Efraimin valtakunnassa.

        Aahhen Deuleha


      • oletko
        Manasseh kirjoitti:

        Mitä mieltä olet ajatuksesta että kuulut Leevin pojan Kehatin jonkun pojan jälkeläisiin.
        Se on todennäköisempää kuin efraimin heimoon kuuluminen.
        Tämän Leevin pojan jälkeläiset kylläkin asuivat Efraimin valtakunnassa.

        Aahhen Deuleha

        mustalainen kun puhut kieltä.sitähän ei opeteta missään vaan ainoastaan mustalaisperheissä


      • kaalo
        Manasseh kirjoitti:

        Mitä mieltä olet ajatuksesta että kuulut Leevin pojan Kehatin jonkun pojan jälkeläisiin.
        Se on todennäköisempää kuin efraimin heimoon kuuluminen.
        Tämän Leevin pojan jälkeläiset kylläkin asuivat Efraimin valtakunnassa.

        Aahhen Deuleha

        Katsotaanpa, minkä ominaisuuksien perusteella näitä ihmisiä voidaan pitää kymmenen kadotetun heimon jälkeläisinä ja juutalaisten veljinä. Tässä yhteydessä kannattaa muistuttaa mieliin mitä Raamattu sanoo tapahtuvan Jumalan kansalle, jos se jatkaa niskurointia ja verrata sitä mustalaisten historiaan

        Perustavaa laatua oleva kuvaus löytyy 5. Mooseksen kirjan luvun 28 jakeissa 15-68 ,jossa Mooses varoittaa Israelin lapsia tottelemattomuudestaJumalaa kotaan.
        Otetaanpa siitä erilleen muutamia tärkeimpiä piirteitä: kirottuja kaikkialla, kirotut viljakorit ja taikinakaukalot, kirotut lapset, kirottuja työssä, sairaidessa ,sodassa
        kuolemassa sekasorsorrossa, kirottuna karkotetaanJumalan maasta ja hajotetaan ympäri maailmaa jne.

        Palatuaan Babylonian pakkosiirtolaisuudesta juutalaiset saivat kokea vielä toisen pakkosiirtolaisuuden ,Jerusalemin ja temppelin tuhon jälkeen vuonna 70j.Kr. joten tämä tarkoittaa sitä, että sekä juutalaisten että mustalaisten historian tulisiiheijastella noita Mooseksen kirjassa kuvattuja kirousia. Toisaalta heidän historiansa sekä muun maailma kohtelu pitäisi olla hyvin samankaltaisia, mikäli mustalaiset todellakin ovat Israelin kadotettujen heimojen jälkeläisiä.

        Mikäli tässä ei ole mielestänne tarpeeksi todisteita mustalaisten kuulumiseta noihin kaun kadoksissa olleisiin heimoihin, koetapa löytää toinen ihmisryhmä tämän päivän maailömasta, johon viittukset sopivat paremmin. Enpä usko että löydät. Joten millä tavalla mustalaiset juutalaiset ovat samanlaisia, ja miten niiden kummankin historia kuvastaa näitä kammottavia kirouksia?

        1.VÄESTÖ
        Maailmaassa on pyöreästi 12 miljoona mustalaista ja noin 13 miljoona juutalaista.

        2.ULKONÄKÖ
        Kummatkin on pääsääntöisesti tummaihoisia muutamaa poikeusta lukuunottamatta. Ian Fraser kirjoittaa kirjassaan"The Gypsies":" Lyhyesti sanottuna ,fyysinen antropolilogia jagenetiikka antavat nykytasolla pikemminkin suuntaa-antavia kuin täydellisiä todisteita. Ne kuitenkin johdattavat meidät meidät vähemmän kauas kuin historiaallinen kielitiede". Mutta en suikaan kiellä madollisuutta että, mustalaiset olisivat voineet elää orjuudesta päästyään Indiassa paimentolaisina ennen siirtymistään länteen.
        3.HAJAANTUMINEN

        Kummatkin ihmisryhmät ovat hajonneet alkuperäisestä kotimaastaan kaikkiin maailman neljään kolkaan. Historia myös osoittaa, että niin mustalaisten kuin juutalaisten
        kohdalla lähes kaikki suuremmat siirtolaisuudet olivat vainojen aiheuttamia, eivät vapaaehtoisia.

        4 .ERISTÄYTYMINEN

        Kummatkin ovat pitäneet itsensä erillään ympäröivistä yhteiskunnista ja ovat säilyttäneet hyvin vahvan erillesen identiteetin. Ja tosiasia, että sinua ei hyväksytä, vain vahvistaa laajaa eristäytymisen halua.

        5. VÄLINPITÄÄMÄTTÖMYYS

        Kummatkin ovat taipuvaisia pitämään itseään naapureitaan parempina ja pitäytyvät tästä syystä näistä erillään.

        6.MUSIIKKI JA VIIHDE

        Kummallakin on vahvat musiikkilliset perinteet, ja ovat myö vaikuttaneet tuntuvasti länsimaiseen musikkielämään.

        7. RAKKAUS KULTAAN

        Kummatkin säilyttävät varansa kultaan; mustalaiset kultaharkoihin ja jalokiviin. Juutalaisista on usein tullut kultaseppiä ammatiltaan

        8.MORAALINEN SÄÄDÖSTÖ TAI LAKI ELÄMÄN OHJEENA

        Kummankin elämää säätelevät varsin tiukat säännöt. (Tämä tietenkin pitää paikkansa enemmän ortodoksi-juutalaisten kuin muiden juutalaisten kohdalla).Nämä säännöt
        koskevat peseytymistä puhtautta, ruoan valmstamista( ja paljon muuta jota en voi kertoa tässä, muuta Mooseksen kirjoissa nämä muutkin on). Mustalaisten lait periytyvät Mooseksen laeista, mutta ne on muuttuneet vuosituhansien kuluessa, koska mustalaiset eivät harrasta kirjallisuutta ja kirjoitettuja lakeja.

        9 EN VOI KERTOA TÄSSÄ

        10. TUNNE-ELÄMÄ

        Kummatkin ovat hyvin tunteellisia ihmisiä, ja heillä on vahvat siteet esimerkiksi lapsiinsa. he myös osoitavat tunteita yhteisön toiminnoissa kuten esimerkiksi hautajaisissa.

        11. VAINOT

        Kumpiakin on vainottu täällä Euroopassa: heidä on ajettu takaa, heitä on hyljeksitty ja jopa teloitettu pelkästään siittä syystä että, ovat juutalaisia, tai mustalaisia.
        Vakavien lakien puristuksessa mustalaisilla ei ollut muuta madollisuutta kuin tulla "KANSOJEN SEASSA KIERTELIJÖISI (.HOOSEA 9:17).Juutalaisia on kohdeltu länsimaissa nykyään paremmin, varsinkin laajan USA:han suuntautuneen siirtolaisuuden jälkeen. Tässä suhteessa uskon mustalaisten saaneen kokea kiroukset voimakkaammin.

        12.JOUKKOTUHO

        Natsi-Saksassa kummatkin joutuivat osallistumaan" lopulliseen ratkaisuun" keskitysleireillä. Itseasiassa suurempi osuus Eroopan mustalaisista kuoli noilla leirillä kuin juutalaisista. Mustalainen Karoly Lendvaiding "hän muistelee kokemuksiaan Kirjassa "Bury Me Standing. Mätäne senkin juutalais-mustalainen" Lendvai muistaa vartijan huutaneen hänelle tyrkiessään häntä junavaunuun.

        13. KIELI.

        Ennen 1800-luvun loppua, hepreankieli oli säilynyt ainoastaan juutalaisten pyhien kirjoitusten ja traditioiden kielenä. Mutta sitten sionistit elvyttävivät sen takaisin puhekieleksi. Joten Israelissa asuvien juutalaisten lisäksi useimmat muut juutalaisett eivät vieläkään pysty keskustelemaan hebreaksi. Mutta ei tämä tee yhtään heistä
        yhtään vähemmän juutalaisia. Mustalaiset eivät puhu hepreaa vaan omaa romani tsibiksi kutsumaansa sanskritin sukuista kieltä. Mutta miksi, sen haluaisin tietää.
        Miksi mustalaiset puhuvat täysin eri kieliperheeseen kuuluvaa kieltä kuin juutalaiset?

        Johtava mustalaisia tutkinut kirjailija angus Fraser toteaa kirjassaan ." The Gypsies" että historialliiset kielitielijät eivät ole päässeet yksimielisyyteen varhaisten romanien kieltä puhuvien ihmisten rodullisesta tai etnisestä alkuperästä. Hänen mukaansa on todisteita, että monien etnisten ryhmien on todettu vaihtaneen kieltä aikojen saatossa. Joten millään varmuudella ei voida todistaa sukulaiskieltä puhuvien ihmisryhmien olevan sukua keskenään. Tätä taustaa vastaan voimme todeta, että kielten ero ei estä meitä uskomasta, että romani tsibiä puhuvat mustalaiset puhuvat mustalaiset olisivat pohjoisten israelilaisten jälkeläisiä.

        Voimme myös olettaa, että romani tsib ei vältämättä ole mustalaisten alkuperäinen kieli. Eli jos kielitieteilijät eivät pysty todistamaan mustalaisten rodullista ja etnistä alkuperää, niin on ainakin madollista heidän puhuneen hepreaa tai vaihtaneen sen joskus sanskritin sukuiseen kieleen paettuaan Israelista.

        Meidän pitäisi kuitenkin vielä selittää, miksi muinaiset pohjoisisraelilaiset alkoivat puhua Assyriaansiirtonsa jälkeen indialaista kieltä. Selailessani Werner Kellerin kirjaa
        "The Bible as History". kirjaa Selailessani pysähdyin kohtaan, joka kertoi nimittäin israelilaisten vietämistä 40 vuodesta eramaassa. mutta juuri silloin löysin hämmästytävän asian. Luin Suwardata-nimisen prinssin kuninkaalleen kirjoittamasta kirjeestä. "MIELENKIINTOISIN ASIA TÄSSÄ KIRJEESSSÄ OLI TYYLIN JA SEN SISÄLLÖN LISÄKSI SEN KIRJOITAJA, PRINSI SUWARDATA. HÄNEN NIMENSÄ OSOITTAA SELVÄSTI HÄNEN OLLEEN INDOARJALAISTEN JÄLKELÄISIÄ. PRINSSI kIRJEESSÄ OLI TYYLIN JA INDARUTA, JONKA HÄN MYÖS MAINITSEE KIRJEESSÄÄN OLI SAMATEN INDOARJALAINEN. VAIKKA SAATTAA KUULOSTAA OMITUISELTA, KOLMANNEKSELLA KIRJEENVAIHTOA HARRASTANEISTA KANAANIN PRINSSEISTÄ ON INDOARJALAINEN".

        Mitäpä muutakaan tämä voisi merkitä kuin, että muinaiset kanaanilaiset puhuivat sanskritin sukuista kieltä.

        Tuo tieto ei olisi muuten merkinyt mitään minulle mitään, mutta olin lukenenut jakeita Jesajan kirjan 19, luvusta. " SINÄ PÄIVÄNÄ ON VIISI KAUPUNKIA EGYPTIN
        MAASSA PUHUVA KANAANIN KIELTÄ JA VANNOVA VALAN HERRA SEBAOTILLE" (Jes. 19:18, vanha käänös)
        (4. Sillä kauan aikaa saavat israelilaiset olla ilman kuningasta ja ruhtinasta, ilman uhria ja patsasta, ilman kasukkaa ja kotijumalia.)


      • Manasseh
        kaalo kirjoitti:

        Katsotaanpa, minkä ominaisuuksien perusteella näitä ihmisiä voidaan pitää kymmenen kadotetun heimon jälkeläisinä ja juutalaisten veljinä. Tässä yhteydessä kannattaa muistuttaa mieliin mitä Raamattu sanoo tapahtuvan Jumalan kansalle, jos se jatkaa niskurointia ja verrata sitä mustalaisten historiaan

        Perustavaa laatua oleva kuvaus löytyy 5. Mooseksen kirjan luvun 28 jakeissa 15-68 ,jossa Mooses varoittaa Israelin lapsia tottelemattomuudestaJumalaa kotaan.
        Otetaanpa siitä erilleen muutamia tärkeimpiä piirteitä: kirottuja kaikkialla, kirotut viljakorit ja taikinakaukalot, kirotut lapset, kirottuja työssä, sairaidessa ,sodassa
        kuolemassa sekasorsorrossa, kirottuna karkotetaanJumalan maasta ja hajotetaan ympäri maailmaa jne.

        Palatuaan Babylonian pakkosiirtolaisuudesta juutalaiset saivat kokea vielä toisen pakkosiirtolaisuuden ,Jerusalemin ja temppelin tuhon jälkeen vuonna 70j.Kr. joten tämä tarkoittaa sitä, että sekä juutalaisten että mustalaisten historian tulisiiheijastella noita Mooseksen kirjassa kuvattuja kirousia. Toisaalta heidän historiansa sekä muun maailma kohtelu pitäisi olla hyvin samankaltaisia, mikäli mustalaiset todellakin ovat Israelin kadotettujen heimojen jälkeläisiä.

        Mikäli tässä ei ole mielestänne tarpeeksi todisteita mustalaisten kuulumiseta noihin kaun kadoksissa olleisiin heimoihin, koetapa löytää toinen ihmisryhmä tämän päivän maailömasta, johon viittukset sopivat paremmin. Enpä usko että löydät. Joten millä tavalla mustalaiset juutalaiset ovat samanlaisia, ja miten niiden kummankin historia kuvastaa näitä kammottavia kirouksia?

        1.VÄESTÖ
        Maailmaassa on pyöreästi 12 miljoona mustalaista ja noin 13 miljoona juutalaista.

        2.ULKONÄKÖ
        Kummatkin on pääsääntöisesti tummaihoisia muutamaa poikeusta lukuunottamatta. Ian Fraser kirjoittaa kirjassaan"The Gypsies":" Lyhyesti sanottuna ,fyysinen antropolilogia jagenetiikka antavat nykytasolla pikemminkin suuntaa-antavia kuin täydellisiä todisteita. Ne kuitenkin johdattavat meidät meidät vähemmän kauas kuin historiaallinen kielitiede". Mutta en suikaan kiellä madollisuutta että, mustalaiset olisivat voineet elää orjuudesta päästyään Indiassa paimentolaisina ennen siirtymistään länteen.
        3.HAJAANTUMINEN

        Kummatkin ihmisryhmät ovat hajonneet alkuperäisestä kotimaastaan kaikkiin maailman neljään kolkaan. Historia myös osoittaa, että niin mustalaisten kuin juutalaisten
        kohdalla lähes kaikki suuremmat siirtolaisuudet olivat vainojen aiheuttamia, eivät vapaaehtoisia.

        4 .ERISTÄYTYMINEN

        Kummatkin ovat pitäneet itsensä erillään ympäröivistä yhteiskunnista ja ovat säilyttäneet hyvin vahvan erillesen identiteetin. Ja tosiasia, että sinua ei hyväksytä, vain vahvistaa laajaa eristäytymisen halua.

        5. VÄLINPITÄÄMÄTTÖMYYS

        Kummatkin ovat taipuvaisia pitämään itseään naapureitaan parempina ja pitäytyvät tästä syystä näistä erillään.

        6.MUSIIKKI JA VIIHDE

        Kummallakin on vahvat musiikkilliset perinteet, ja ovat myö vaikuttaneet tuntuvasti länsimaiseen musikkielämään.

        7. RAKKAUS KULTAAN

        Kummatkin säilyttävät varansa kultaan; mustalaiset kultaharkoihin ja jalokiviin. Juutalaisista on usein tullut kultaseppiä ammatiltaan

        8.MORAALINEN SÄÄDÖSTÖ TAI LAKI ELÄMÄN OHJEENA

        Kummankin elämää säätelevät varsin tiukat säännöt. (Tämä tietenkin pitää paikkansa enemmän ortodoksi-juutalaisten kuin muiden juutalaisten kohdalla).Nämä säännöt
        koskevat peseytymistä puhtautta, ruoan valmstamista( ja paljon muuta jota en voi kertoa tässä, muuta Mooseksen kirjoissa nämä muutkin on). Mustalaisten lait periytyvät Mooseksen laeista, mutta ne on muuttuneet vuosituhansien kuluessa, koska mustalaiset eivät harrasta kirjallisuutta ja kirjoitettuja lakeja.

        9 EN VOI KERTOA TÄSSÄ

        10. TUNNE-ELÄMÄ

        Kummatkin ovat hyvin tunteellisia ihmisiä, ja heillä on vahvat siteet esimerkiksi lapsiinsa. he myös osoitavat tunteita yhteisön toiminnoissa kuten esimerkiksi hautajaisissa.

        11. VAINOT

        Kumpiakin on vainottu täällä Euroopassa: heidä on ajettu takaa, heitä on hyljeksitty ja jopa teloitettu pelkästään siittä syystä että, ovat juutalaisia, tai mustalaisia.
        Vakavien lakien puristuksessa mustalaisilla ei ollut muuta madollisuutta kuin tulla "KANSOJEN SEASSA KIERTELIJÖISI (.HOOSEA 9:17).Juutalaisia on kohdeltu länsimaissa nykyään paremmin, varsinkin laajan USA:han suuntautuneen siirtolaisuuden jälkeen. Tässä suhteessa uskon mustalaisten saaneen kokea kiroukset voimakkaammin.

        12.JOUKKOTUHO

        Natsi-Saksassa kummatkin joutuivat osallistumaan" lopulliseen ratkaisuun" keskitysleireillä. Itseasiassa suurempi osuus Eroopan mustalaisista kuoli noilla leirillä kuin juutalaisista. Mustalainen Karoly Lendvaiding "hän muistelee kokemuksiaan Kirjassa "Bury Me Standing. Mätäne senkin juutalais-mustalainen" Lendvai muistaa vartijan huutaneen hänelle tyrkiessään häntä junavaunuun.

        13. KIELI.

        Ennen 1800-luvun loppua, hepreankieli oli säilynyt ainoastaan juutalaisten pyhien kirjoitusten ja traditioiden kielenä. Mutta sitten sionistit elvyttävivät sen takaisin puhekieleksi. Joten Israelissa asuvien juutalaisten lisäksi useimmat muut juutalaisett eivät vieläkään pysty keskustelemaan hebreaksi. Mutta ei tämä tee yhtään heistä
        yhtään vähemmän juutalaisia. Mustalaiset eivät puhu hepreaa vaan omaa romani tsibiksi kutsumaansa sanskritin sukuista kieltä. Mutta miksi, sen haluaisin tietää.
        Miksi mustalaiset puhuvat täysin eri kieliperheeseen kuuluvaa kieltä kuin juutalaiset?

        Johtava mustalaisia tutkinut kirjailija angus Fraser toteaa kirjassaan ." The Gypsies" että historialliiset kielitielijät eivät ole päässeet yksimielisyyteen varhaisten romanien kieltä puhuvien ihmisten rodullisesta tai etnisestä alkuperästä. Hänen mukaansa on todisteita, että monien etnisten ryhmien on todettu vaihtaneen kieltä aikojen saatossa. Joten millään varmuudella ei voida todistaa sukulaiskieltä puhuvien ihmisryhmien olevan sukua keskenään. Tätä taustaa vastaan voimme todeta, että kielten ero ei estä meitä uskomasta, että romani tsibiä puhuvat mustalaiset puhuvat mustalaiset olisivat pohjoisten israelilaisten jälkeläisiä.

        Voimme myös olettaa, että romani tsib ei vältämättä ole mustalaisten alkuperäinen kieli. Eli jos kielitieteilijät eivät pysty todistamaan mustalaisten rodullista ja etnistä alkuperää, niin on ainakin madollista heidän puhuneen hepreaa tai vaihtaneen sen joskus sanskritin sukuiseen kieleen paettuaan Israelista.

        Meidän pitäisi kuitenkin vielä selittää, miksi muinaiset pohjoisisraelilaiset alkoivat puhua Assyriaansiirtonsa jälkeen indialaista kieltä. Selailessani Werner Kellerin kirjaa
        "The Bible as History". kirjaa Selailessani pysähdyin kohtaan, joka kertoi nimittäin israelilaisten vietämistä 40 vuodesta eramaassa. mutta juuri silloin löysin hämmästytävän asian. Luin Suwardata-nimisen prinssin kuninkaalleen kirjoittamasta kirjeestä. "MIELENKIINTOISIN ASIA TÄSSÄ KIRJEESSSÄ OLI TYYLIN JA SEN SISÄLLÖN LISÄKSI SEN KIRJOITAJA, PRINSI SUWARDATA. HÄNEN NIMENSÄ OSOITTAA SELVÄSTI HÄNEN OLLEEN INDOARJALAISTEN JÄLKELÄISIÄ. PRINSSI kIRJEESSÄ OLI TYYLIN JA INDARUTA, JONKA HÄN MYÖS MAINITSEE KIRJEESSÄÄN OLI SAMATEN INDOARJALAINEN. VAIKKA SAATTAA KUULOSTAA OMITUISELTA, KOLMANNEKSELLA KIRJEENVAIHTOA HARRASTANEISTA KANAANIN PRINSSEISTÄ ON INDOARJALAINEN".

        Mitäpä muutakaan tämä voisi merkitä kuin, että muinaiset kanaanilaiset puhuivat sanskritin sukuista kieltä.

        Tuo tieto ei olisi muuten merkinyt mitään minulle mitään, mutta olin lukenenut jakeita Jesajan kirjan 19, luvusta. " SINÄ PÄIVÄNÄ ON VIISI KAUPUNKIA EGYPTIN
        MAASSA PUHUVA KANAANIN KIELTÄ JA VANNOVA VALAN HERRA SEBAOTILLE" (Jes. 19:18, vanha käänös)
        (4. Sillä kauan aikaa saavat israelilaiset olla ilman kuningasta ja ruhtinasta, ilman uhria ja patsasta, ilman kasukkaa ja kotijumalia.)

        Ensinnäkään en väittänyt ettei mustlaiset ole eräs ryhmä kadonneista Israelin heimoista. Etkö ymmärrä selvää suomea. Sanoin ettei he ole Efraim vaan he ovat eräs leeviläinen ryhmä.
        Onko jotenkin hävettävää olla leeviläinen ja jotenkin kunniakkaampi olla efraimilainen vai mistä tuo ymmärtämättömyys johtuu. johtuu.

        Se 5Moos.28:15-68 ei käy yksin mustalaisisiin vaan myös lähes kaikkiin juutalaisiin.

        Sitten nuo numeroidut kohdat:
        1. Mitä väestön lukumäärä efraimilaisuudesta todistaa, todistaa ei mitään.
        2. Ei ulkonäkö todista leeviläisyyttä vastaan mitenkään.
        3. Juuri tuo hajaantuminen todistaa enemmän leeviläisyyttä kuin efraimilaisuutta. Leeviläisethän olivat Israelissakin hajallaan kaikkien heimojen seassa. siis ainoa heimo joka hajoitettiin toisten sekaan.
        4. Sopii erittäin hyvin leeviläisiin.
        5. Sopii vielä paremmin leeviläisiin kuin muihin heimoihin.
        6. Musiikki, juuri leeviläinen Kehatin suku oli temppeliveisaajia Jumalan määräyksestä. Ei muissa suvuissa ollut sellaista musiikki tehtävää kuin leeviläisissä.
        7. Kultasepän ammatti tuli juutalaisille muista syistä kuin rakkaudesta kultaan. Sitä rakkautta kultaan on kaikissa kansoissa.
        8. Leeviläisillä oli tiukemmat ja tarkemmat normit kuin muilla israelilaisilla.
        9. Varmaan kävisi tämäkin yhtä hyvin leeviläisiin kuin efraimilaisiin.
        10. Kaikki tästä eteenpäinkään ei todista mitään enempää eftraimilaisuudesta.

        En nyt jaksa enempää perustella.


      • keijo_m

        Olen samaa mieltä siitä että kun käymme tätä keskustelua niin yritetään olla loukkaamatta toisiamme. Mielipiteensähän voi tuoda esille ilman mitään akressiiviä sävyä. eikö vaan. Kirjoittanut Suomen romaani.


      • keijo_m

        Olen kanssasi samaa mieltä Manasseh.Mielipiteensähän voi tuoda esille ilman minkäälaista akressivuutta ja uskon että se menee paremmin perillekkin siilloin. itse olen romaani.


    • alkup.raimo

      nykyään n. 12 000 000 - 13 000 000 ja heistä tuhoutuu lopun ajan myllerryksessä n. 9 000 0000
      ja loput heitetään vielä "tuleen"...moni suree asiaa tietämättä, että israelilaisia on vielä ainakin 13 000 000 jäjellä...tosin kiertolaisina
      ja kirottuina...efraimilaiset...mustalaiset saavat
      kuitenkin suuren herättyksen sitten kun Herra Jeesus sen antaa ja totta tietenkin suurille syntisille armo on todella suuri....moni paatuu, mutta moni tulee uudeksi Pyhän Hengen armosta...Jeesuksen nimessä Isän nimen kiitokseksi!

    • alkup.raimo

      rinnastaminen israelilaisiin tuottaa nyt paljon vastahenkeä, koska Jumala on vielä salannut asian...mutta lopun aikana käy toisin...Herra itse vaikuttaa, että efraimilaisia jopa kannetaan
      luvattuun maahan...mutta se tulkoon aikanaan!

      Jumala hylkäsi israelilaiset...työnsi heidät pois kasvojensa edestä...efraimilaiset= profeetallisesti israelilaiset...kuitenki Jumala rakastaa edelleen efraimilaisia...ja ottaa heidät jälleen kerran omakseen...Kuinka unhottaisin sinut Efraim!

      • Manasseh

        Mustalaiset ei ole Efraimin sukukunta. Vielä vähemmän he ovat kymmenen Israelin heimoa yhteen sulautuneena.
        Ilmestyskirjassa näkyy kuinka heimot ovat erillisinä. Jos väitämme kymmenen heimoa sulautuneen yhteen ja mustalaiset olisivat he niin tekisimme Ilmestyskirjassa olevan ilmoituksen vaheeksi.
        Mustalaiset ovat kyllä osa erästä Israelin heimoa. En lähde kuitenkaan sitä selvittelemään profetiapalstalla.
        Aloittajakaan ei kysynyt sitä.
        Aiheesta käytiin myös pitkä ja laaja keskustelu joku aika sitten "Juutalaispalstalla".
        Varmaan muistat sen Raimo.


      • kaalo
        Manasseh kirjoitti:

        Mustalaiset ei ole Efraimin sukukunta. Vielä vähemmän he ovat kymmenen Israelin heimoa yhteen sulautuneena.
        Ilmestyskirjassa näkyy kuinka heimot ovat erillisinä. Jos väitämme kymmenen heimoa sulautuneen yhteen ja mustalaiset olisivat he niin tekisimme Ilmestyskirjassa olevan ilmoituksen vaheeksi.
        Mustalaiset ovat kyllä osa erästä Israelin heimoa. En lähde kuitenkaan sitä selvittelemään profetiapalstalla.
        Aloittajakaan ei kysynyt sitä.
        Aiheesta käytiin myös pitkä ja laaja keskustelu joku aika sitten "Juutalaispalstalla".
        Varmaan muistat sen Raimo.

        Mutta miten selität Hoosea, 9:17? Tämä kohta on useissa raamatuissa hiukan eri sanoin
        Vai käykö tämä muihin kansoihin? Ei taida käydä!


      • Manasseh
        kaalo kirjoitti:

        Mutta miten selität Hoosea, 9:17? Tämä kohta on useissa raamatuissa hiukan eri sanoin
        Vai käykö tämä muihin kansoihin? Ei taida käydä!

        Asia on juuri niinkuin siinnä sanotaan. Efraimin valtakunta ja siinä asuvat Israelin heimot Jumala hajoitti kansojen sekaan.
        Kuten sanoin uskon mustalaisten olevan erään Israelin heimon osan.
        Kuinka sitten selität että Ilmestyskirjassa näkyy kaikki heimot (ei Daan, sijalla Manasse).

        Eihän se olisi mahdollista jos kaikki heimot olisivatkin sekaantuneet yhdeksi heimoksi joka olisi juuri mustalaiset.
        Tälläkin kansanryhmällä on vielä suuria muutoksia tulossa kin Jumala kutsuu heidät kotiin Israeliin.
        Kuitenkin kaikki heimot löytyy muutoin Jumalan Sana ei pitäisi paikkaansa.
        Muista tämä Matt.24:35 Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät koskaan katoa"
        Siunausta sinulle Aito Kaalo


      • alkup.raimo
        Manasseh kirjoitti:

        Mustalaiset ei ole Efraimin sukukunta. Vielä vähemmän he ovat kymmenen Israelin heimoa yhteen sulautuneena.
        Ilmestyskirjassa näkyy kuinka heimot ovat erillisinä. Jos väitämme kymmenen heimoa sulautuneen yhteen ja mustalaiset olisivat he niin tekisimme Ilmestyskirjassa olevan ilmoituksen vaheeksi.
        Mustalaiset ovat kyllä osa erästä Israelin heimoa. En lähde kuitenkaan sitä selvittelemään profetiapalstalla.
        Aloittajakaan ei kysynyt sitä.
        Aiheesta käytiin myös pitkä ja laaja keskustelu joku aika sitten "Juutalaispalstalla".
        Varmaan muistat sen Raimo.

        Raamatun mukaan israelilaiset karkotettiin kolmeen eri paikkaan...mustalaisiakin on kolme pääryhmää: romaanit, lomaanit ja domaanit...Ei heitä karkotuksen jälkeen kukaan muu voi osoittaa
        kuhunkin 10:een heimoon kuuluvaksi kuin Jumala...eiväthän he itsekään tiedä olevansa israelilaisten jälkeläisiä...Efraim on profeettojen käyttämä nimi juuri 10 pohjoisen valtakunnan heimoista suurimman heimon nimen mukaan...Ei se, että Ilmestyskirjassa luetellaan
        heiumojen nimet, sulje pois väitettäni, pikemminkin todistaa sen puolesta, että Herra itse heidät kokoaa...Se on suuri asia...toistaiseksi salattu...pikkuhiljaa Pyhä Henki kirkastaa totuuden!


      • haluaisin tiedää
        alkup.raimo kirjoitti:

        Raamatun mukaan israelilaiset karkotettiin kolmeen eri paikkaan...mustalaisiakin on kolme pääryhmää: romaanit, lomaanit ja domaanit...Ei heitä karkotuksen jälkeen kukaan muu voi osoittaa
        kuhunkin 10:een heimoon kuuluvaksi kuin Jumala...eiväthän he itsekään tiedä olevansa israelilaisten jälkeläisiä...Efraim on profeettojen käyttämä nimi juuri 10 pohjoisen valtakunnan heimoista suurimman heimon nimen mukaan...Ei se, että Ilmestyskirjassa luetellaan
        heiumojen nimet, sulje pois väitettäni, pikemminkin todistaa sen puolesta, että Herra itse heidät kokoaa...Se on suuri asia...toistaiseksi salattu...pikkuhiljaa Pyhä Henki kirkastaa totuuden!

        Missähän kohtaa näistä heimoist puhutaan ilmestyskirjassa


      • Manasseh
        alkup.raimo kirjoitti:

        Raamatun mukaan israelilaiset karkotettiin kolmeen eri paikkaan...mustalaisiakin on kolme pääryhmää: romaanit, lomaanit ja domaanit...Ei heitä karkotuksen jälkeen kukaan muu voi osoittaa
        kuhunkin 10:een heimoon kuuluvaksi kuin Jumala...eiväthän he itsekään tiedä olevansa israelilaisten jälkeläisiä...Efraim on profeettojen käyttämä nimi juuri 10 pohjoisen valtakunnan heimoista suurimman heimon nimen mukaan...Ei se, että Ilmestyskirjassa luetellaan
        heiumojen nimet, sulje pois väitettäni, pikemminkin todistaa sen puolesta, että Herra itse heidät kokoaa...Se on suuri asia...toistaiseksi salattu...pikkuhiljaa Pyhä Henki kirkastaa totuuden!

        En tiedä mistä nuo kansojen nimet löysit.

        Romaniryhmiä joita tunnetaan on:
        Manounche
        Rom
        Sinti
        Kale Kelderash
        Lovari
        Xoraxane
        Euroopassa puhuvat murteita Kalderaasi ja Lovari ja molempien alamurteita.

        Eivät kaikki Israelin heimot sulautuneet yhdeksi kansaksi eli romaniheimoksi.
        Jos he ovat Jaakobin jälkeläisiä niin he ovat Jaakobin pojan Leevin pojan Kehatin pojan jälkeläisiä.
        Poikien nimet olivat: Amram, Yitzhar, Hevron ja Uzziel.

        Karkoitus tapahtui vähän yli sadan vuoden aikana ja paikat oli Baabelin valtakunnassa suhteellisen lähellä Israelia.

        Taidetaan olla lähempänä toisiamme mielipiteissä kuin silloin huhtikuussa, kun Juutalaispalstalla asiasta oli hyvin laaja keskustelu.


      • ei ole
        Manasseh kirjoitti:

        En tiedä mistä nuo kansojen nimet löysit.

        Romaniryhmiä joita tunnetaan on:
        Manounche
        Rom
        Sinti
        Kale Kelderash
        Lovari
        Xoraxane
        Euroopassa puhuvat murteita Kalderaasi ja Lovari ja molempien alamurteita.

        Eivät kaikki Israelin heimot sulautuneet yhdeksi kansaksi eli romaniheimoksi.
        Jos he ovat Jaakobin jälkeläisiä niin he ovat Jaakobin pojan Leevin pojan Kehatin pojan jälkeläisiä.
        Poikien nimet olivat: Amram, Yitzhar, Hevron ja Uzziel.

        Karkoitus tapahtui vähän yli sadan vuoden aikana ja paikat oli Baabelin valtakunnassa suhteellisen lähellä Israelia.

        Taidetaan olla lähempänä toisiamme mielipiteissä kuin silloin huhtikuussa, kun Juutalaispalstalla asiasta oli hyvin laaja keskustelu.

        totta että mustalaiset olisi juutalaisia vaan he ovat kainin jälkeläisiä.


      • Manasseh
        ei ole kirjoitti:

        totta että mustalaiset olisi juutalaisia vaan he ovat kainin jälkeläisiä.

        Koska puhut Raamatun mainitsemasta henkilöstä Kainista niin kamppaan väitteesi Raamatulla.
        Lue vedenpaisumuksesta. Vain Noa pelastui perhekuntineen. Ei kainin jälkeläisillä ollut omaa arkkia. He siis hukkuivat.


      • ihmettelevä
        Manasseh kirjoitti:

        Mustalaiset ei ole Efraimin sukukunta. Vielä vähemmän he ovat kymmenen Israelin heimoa yhteen sulautuneena.
        Ilmestyskirjassa näkyy kuinka heimot ovat erillisinä. Jos väitämme kymmenen heimoa sulautuneen yhteen ja mustalaiset olisivat he niin tekisimme Ilmestyskirjassa olevan ilmoituksen vaheeksi.
        Mustalaiset ovat kyllä osa erästä Israelin heimoa. En lähde kuitenkaan sitä selvittelemään profetiapalstalla.
        Aloittajakaan ei kysynyt sitä.
        Aiheesta käytiin myös pitkä ja laaja keskustelu joku aika sitten "Juutalaispalstalla".
        Varmaan muistat sen Raimo.

        ONKOHAN NÄILLÄ MITÄÄN TARKOITUSTA?
        JOS VASTAISIT!

        Ja Laaban antoi sille nimen Jegar-Saahaduta, mutta Jaakob antoi sille nimen Galed.
        4. Mutta sinä kuohahdat kuin vesi, et pysy ensi sijalla, sillä sinä nousit isäsi leposijalle; silloin sinä sen saastutit. Niin, hän nousi vuoteeseeni.
        Simon Pietari kuuli, että se oli Herra, vyötti hän vaippansa ympärilleen, sillä hän oli ilman vaatteita, ja heittäytyi järveen.
        7. ja hikiliinan, joka oli ollut hänen päässään, ei pantuna yhteen käärinliinojen kanssa, vaan toiseen paikkaan erikseen kokoonkäärittynä.


      • SIVUSTA SEURANUT
        Manasseh kirjoitti:

        En tiedä mistä nuo kansojen nimet löysit.

        Romaniryhmiä joita tunnetaan on:
        Manounche
        Rom
        Sinti
        Kale Kelderash
        Lovari
        Xoraxane
        Euroopassa puhuvat murteita Kalderaasi ja Lovari ja molempien alamurteita.

        Eivät kaikki Israelin heimot sulautuneet yhdeksi kansaksi eli romaniheimoksi.
        Jos he ovat Jaakobin jälkeläisiä niin he ovat Jaakobin pojan Leevin pojan Kehatin pojan jälkeläisiä.
        Poikien nimet olivat: Amram, Yitzhar, Hevron ja Uzziel.

        Karkoitus tapahtui vähän yli sadan vuoden aikana ja paikat oli Baabelin valtakunnassa suhteellisen lähellä Israelia.

        Taidetaan olla lähempänä toisiamme mielipiteissä kuin silloin huhtikuussa, kun Juutalaispalstalla asiasta oli hyvin laaja keskustelu.

        Mustalaisten itsensä suosima nimitys itsestään on "romani". Jossain vaiheessa mustalaiset hajosivat kolmeen osaan: romaneihin, jotka muuttivat Eurooppaan ja länsimaihin;domaneihin, jotka levisivät Lähi-Idän alueelle ja lomaneihin, jotka levittäytyivät Itä-Turkin ja Armenian alueelle.

        On mielen kiintoista havaita, että kun israelilaiset vietiin pakkosiirtolaisuuteen, heidät sijoitetiin kolmeen eri paikkaan:

        "Assyrian kuningas ... siirsi israelilaiset Assyriaan ja sijoitti heidät Halahiin, Gosaniin Haburin varsille sekä Meedian kaupunkeihin"

        Joten heidätkin jaettiin todennäköisesti kolmeen osaan. Siksi on madollista, että mustalaisten kolme pääryhmää edustaa näiden kolmen alkuperäisasutuksen
        jälkeläisiä. Ehkäpä jokainen ryhmä vapautui orjuudesta eri aikaan, eikä siitä syystä tiennyt kahden muun ryhmän kohtalosta.

        Nämä mustalaisten kolme ryhmää on edelleen jaettu heimoihin. Mustalaiset ovat yleensä tummaihoisia ja heillä on ruskeat silmät ja mustat hiuset, vaikka joukossa on
        tiki joitakin vaaleampi- ihoisikin. m
        Missä tahansa he ovatkaan eläneet, he ovat aina pysyneet sosiaalisesti erillään valtaväestöstä. Tämä on omalta osaltaansuojannut heitä sulautumisesta vieraisiin kansoihin. Romanit ovat erittäin ylpeitä siitä, mitä keitä he ovat, ja tuntevat usein tietynlaista ylemmyydentunnetta ympärillään eläviin ei-mustalaisiin nähden Itse asiassa perinteiset mustalaiset uskovat, että liianlinen yhteydenpito valkolaisen kanssa saastuttaa heidät.


      • Manasseh
        ihmettelevä kirjoitti:

        ONKOHAN NÄILLÄ MITÄÄN TARKOITUSTA?
        JOS VASTAISIT!

        Ja Laaban antoi sille nimen Jegar-Saahaduta, mutta Jaakob antoi sille nimen Galed.
        4. Mutta sinä kuohahdat kuin vesi, et pysy ensi sijalla, sillä sinä nousit isäsi leposijalle; silloin sinä sen saastutit. Niin, hän nousi vuoteeseeni.
        Simon Pietari kuuli, että se oli Herra, vyötti hän vaippansa ympärilleen, sillä hän oli ilman vaatteita, ja heittäytyi järveen.
        7. ja hikiliinan, joka oli ollut hänen päässään, ei pantuna yhteen käärinliinojen kanssa, vaan toiseen paikkaan erikseen kokoonkäärittynä.

        Tuo Jegar-Saahaduta on arameaa ja tarkoittaa todistusröykkiö. Sama on hebreaksi Galed ja tarkoittaa täsmälleen samaa asiaa todistusröykkiö. sana kirjoitetaan oikeastaan Gal´ed. Äänne é on kurkkuäänne. Kirjaimet Gimel ja kaf on aivan eri. Ei niitä pidä sekoittaa.

        Tuo Jaakobin siunauksesta lainaamasi kohta (kuohahdat kuin vesi) oli Ruubenille sanottu ei Efraimille. Katso mitä Jaakob sanoo samassa siunauksessa Leeville ja Joosefille, entä siunatessaan Efraimia.
        Katso Raamatusta ja rukoile Jumalalta ymmärrystä äläkä luota johonkin ulkomaiseen kirjaan noin täydellisesti, vaikka Suomessa sitä edustaakin Viktor Klimenko.
        Pietari ei ollut efraimilainen.
        Hikiliina ei todista yhtäänmitään tässä asiassa vaan siinnä viitataan erääseen ikivanhaan juutalaiseen traditioon.
        Sitä vertausta ei voi ymmärtää ellei tunne ikivanhaa juutalaisuutta.
        En käy sitä täällä selittämään sillä tämä on profetiapalsta.


      • juutalainen vai
        Manasseh kirjoitti:

        Tuo Jegar-Saahaduta on arameaa ja tarkoittaa todistusröykkiö. Sama on hebreaksi Galed ja tarkoittaa täsmälleen samaa asiaa todistusröykkiö. sana kirjoitetaan oikeastaan Gal´ed. Äänne é on kurkkuäänne. Kirjaimet Gimel ja kaf on aivan eri. Ei niitä pidä sekoittaa.

        Tuo Jaakobin siunauksesta lainaamasi kohta (kuohahdat kuin vesi) oli Ruubenille sanottu ei Efraimille. Katso mitä Jaakob sanoo samassa siunauksessa Leeville ja Joosefille, entä siunatessaan Efraimia.
        Katso Raamatusta ja rukoile Jumalalta ymmärrystä äläkä luota johonkin ulkomaiseen kirjaan noin täydellisesti, vaikka Suomessa sitä edustaakin Viktor Klimenko.
        Pietari ei ollut efraimilainen.
        Hikiliina ei todista yhtäänmitään tässä asiassa vaan siinnä viitataan erääseen ikivanhaan juutalaiseen traditioon.
        Sitä vertausta ei voi ymmärtää ellei tunne ikivanhaa juutalaisuutta.
        En käy sitä täällä selittämään sillä tämä on profetiapalsta.

        mustalainen vai mikä kun puhut eri kieliä


      • kaalo
        Manasseh kirjoitti:

        Asia on juuri niinkuin siinnä sanotaan. Efraimin valtakunta ja siinä asuvat Israelin heimot Jumala hajoitti kansojen sekaan.
        Kuten sanoin uskon mustalaisten olevan erään Israelin heimon osan.
        Kuinka sitten selität että Ilmestyskirjassa näkyy kaikki heimot (ei Daan, sijalla Manasse).

        Eihän se olisi mahdollista jos kaikki heimot olisivatkin sekaantuneet yhdeksi heimoksi joka olisi juuri mustalaiset.
        Tälläkin kansanryhmällä on vielä suuria muutoksia tulossa kin Jumala kutsuu heidät kotiin Israeliin.
        Kuitenkin kaikki heimot löytyy muutoin Jumalan Sana ei pitäisi paikkaansa.
        Muista tämä Matt.24:35 Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät koskaan katoa"
        Siunausta sinulle Aito Kaalo

        Minä vaan en löytä ilmestyskirjasta kohtaa missä mainitaan nämä heimöt? Olisi hyvä jos joku kiertoisi!!

        "Kuinka sitten selität että Ilmestyskirjassa näkyy kaikki heimot (ei Daan, sijalla Manasse)".


      • kaalo
        ihmettelevä kirjoitti:

        ONKOHAN NÄILLÄ MITÄÄN TARKOITUSTA?
        JOS VASTAISIT!

        Ja Laaban antoi sille nimen Jegar-Saahaduta, mutta Jaakob antoi sille nimen Galed.
        4. Mutta sinä kuohahdat kuin vesi, et pysy ensi sijalla, sillä sinä nousit isäsi leposijalle; silloin sinä sen saastutit. Niin, hän nousi vuoteeseeni.
        Simon Pietari kuuli, että se oli Herra, vyötti hän vaippansa ympärilleen, sillä hän oli ilman vaatteita, ja heittäytyi järveen.
        7. ja hikiliinan, joka oli ollut hänen päässään, ei pantuna yhteen käärinliinojen kanssa, vaan toiseen paikkaan erikseen kokoonkäärittynä.

        Ja Laaban antoi sille nimen Jegar saaha duta, mutta Jaakob antoi sille nimen Galed.
        voitko ymmärtää sen että tämä lause ei tarkoita mitään röykiötä, vaan tämä on romani kieltä ja tarkoittaa = ikinä mene sinusta. myös on toinen kohta raamatussa jossa sanotaan meriba-vesi mutta selitään tämäkin kohta väärin se mustalais kielessä = kuolema

        nämä asiat on vielä tänäkin päivänä mustalais-kultuurissa voimassa, jos tunnet arvovaltaisen evankelistin portilan veijan niin kysy häneltä jos et usko minua


      • kaalo
        Manasseh kirjoitti:

        Tuo Jegar-Saahaduta on arameaa ja tarkoittaa todistusröykkiö. Sama on hebreaksi Galed ja tarkoittaa täsmälleen samaa asiaa todistusröykkiö. sana kirjoitetaan oikeastaan Gal´ed. Äänne é on kurkkuäänne. Kirjaimet Gimel ja kaf on aivan eri. Ei niitä pidä sekoittaa.

        Tuo Jaakobin siunauksesta lainaamasi kohta (kuohahdat kuin vesi) oli Ruubenille sanottu ei Efraimille. Katso mitä Jaakob sanoo samassa siunauksessa Leeville ja Joosefille, entä siunatessaan Efraimia.
        Katso Raamatusta ja rukoile Jumalalta ymmärrystä äläkä luota johonkin ulkomaiseen kirjaan noin täydellisesti, vaikka Suomessa sitä edustaakin Viktor Klimenko.
        Pietari ei ollut efraimilainen.
        Hikiliina ei todista yhtäänmitään tässä asiassa vaan siinnä viitataan erääseen ikivanhaan juutalaiseen traditioon.
        Sitä vertausta ei voi ymmärtää ellei tunne ikivanhaa juutalaisuutta.
        En käy sitä täällä selittämään sillä tämä on profetiapalsta.

        minä en puhu efraimista nyt ja toisekseen kaiki mitä muissa hoosen kirjoituksissa lukee niin ne pitää paikansa mustalaisten kohdalla, me olemme varkaita ja pettäjiä. Ei me olla mitään tempeli veisaajia, ai miksikö ? siksi että emme ole alkuunkaan niin hyviä ja kunnialisia, vaan hoosea kirja passaa meihin kuin tappi reikään venetappi, tämä on semmonen asia josta ei kannata kiistellä, mutta minä mustalaisena tiedän että näin on asiat me petetään muita ihmisiä niin paljon kuin vain keritään just noin kuin hoosea sanoo


    • hai,

      hai!

    • Nekkanen

      Kirjoituksesi lienee sanatarkka lainaus T.Dyerin kirjasta "Kuinka unhottaisin sinut Efraim"

      Mistähän kirjan saisi ja mihin hintaan tänä päivänä?

      • sama kaalo

        ja sitä saa VIKTOR KLIMENKOLTA, JA KYLLÄ SE OLI DYERIN TEKSTIÄ. KIVA KUN HUOMASIT. Sanon vielä, että tuo Manasseh, ei ole romaneita. On vaan aivan tavallinen suomalainen mies, ei mitään sukua romaneille, vaikka niin olettaakin. Koska ei osaa sanakaan suomen romani kieltä, eikä tunne romani sääntöjä. Kyllä meitä on moneksi.


    • SamiA

      ”Mutta millä oikeudella juutalaiset väittävät Pyhän maan kuuluvan heille?”

      Jumala antoi Maan Aabrahamille ja hänen jälkeläisille ikuisiksi ajoiksi eli juutalaisille. Pakanoilla ei ole mitään osuutta maahan, jonka Aabraham sai.

      Maa on pyhä eli erotettu vain juutalaisille, meillä muilla ei ole mitään osuutta maahan tai Maahan.

      • SAMA KAALO

        -etkö ymmrrä suomen kieltä ? Käyppä lukasemassa alku uudestaan. Minusta tuntuu, että et ymmrrä lukemaasi. Silloin kun Jumala lupasi maan ISRAELILAISILLE, juuda sanaa ei ollut olessasaan, siis ei ollu koko juutalaisia ! Ja hän joka maan valloitti, oli EFRAMILAINEN, EI JUUTALAINEN, MUTTA EN YLEENSÄ VÄITELE SELVÄÄ ASIAA VASTAAN, HEJ


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. en vaan saa häntä pois

      Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va
      Ikävä
      176
      2134
    2. Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi

      “Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe
      Suomi24 Blogi ★
      36
      1756
    3. Ohhoh! Glamourmalli Elena, 29, teetti tiimalasivartalon - Vei rahaa ja tuotti tuskaa - Katso kuvat!

      Transtaustainen glamourmalli Elena Vikström on käynyt vuosien ajan plastiikkakirurgisissa toimenpiteissä. Tästä näet lopputuloksen: https://www.suomi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      11
      1479
    4. Ostiko Martina uuden ponin tyttärelleen, vai oliko myös Stefan itsekkin valitsemassa ponia .?

      Kiva kun on tyttärelle mielekäs harrastus annettu, ehkä vielä on tulevaisuudessa hänelle tärkeä ja valitsee sen perusteella tulevan ammatin.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      234
      1253
    5. Sinä olet tärkeä

      Herätät minussa kunnioitusta. Kiehdot minua. En oikein saa kiinni sinusta. Ehkä juuri siksi. Aistin että sinäkin pidät minusta. Vetovoima on ollut alu
      Ihastuminen
      61
      1234
    6. Varisjärvellä mersu.

      Varisjärven tiellä tuli vanhamersu kylkiedellä mutkassa vastaan ja vähällä keulaan mutta tökkäs penkkaan, hyppäsin omasta autosta ulos ja kävin kiskas
      Suomussalmi
      16
      1072
    7. Belorf haistattaa seuraajiaan "You can hate me now"...

      Vai haistattaako lompakkoa, joka taisi viimeinkin ymmärtää häipyä Sofian ulottumattomiin ? Sofia raukka on niin typerä, että ottaa nostetta "omasta tv
      Kotimaiset julkkisjuorut
      59
      993
    8. Mitähän ajattelet J

      Tästä kaikesta? Mä välitän susta oikeasti.
      Ikävä
      60
      975
    9. Wau mikä kroppa Sofialla

      Kuva instassa kun on suihkurusketuksessa. Kyllä on muodot kohdallaan, on kuin jumalainen Venus patsas. Eikä ole mitään järkyttäviä lonkero tatuointeja
      Kotimaiset julkkisjuorut
      103
      675
    Aihe