Olen kuullut, että teitä ei tunnusteta kristityiksi sen vuoksi, että te ette palvo kolmiyhteistä jumalaa. Miksi tuon kolminaisuusopin hyväksyminen on keskuudessanne noin kielteistä?
Ei tunnustetta kristityiksi
Sakari
141098
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 14
Vanhimmat
Kolminaisuus ei ole Raamatullinen oppi ja sillä on Pakanallinen alkuperä, siinä syyt!
http://www.biblelexicon.info/trinity.htm
jehovantodistajat ei ole kristittyjä koska heidän oppinsa ei ole raamatusta vaan he ovat tehneet aivan omat tulkinnat raamatusta jota he opettavat, eivät edes tarvi raamattua kun omia kirjoja on niin paljon.
Pitkässä virkkeessäsi on paljon virheitä:
"jehovantodistajat ei ole kristittyjä koska heidän oppinsa ei ole raamatusta vaan he ovat tehneet aivan omat tulkinnat"
---> Jos tutkisit asioita enemmän, niin huomaisit Jehovan todistajien oppien perustuvan juuri Raamattuun.
"eivät edes tarvi raamattua kun omia kirjoja on niin paljon"
--->Jehovan todistajien omat kirjaset muun muassa selittävät ja paneutuvat Raamatun opetuksiin.
Sinun kaltaisesi harmittavat minua, koska ette ota asioista selvää, vaan puhutte omien ennakkoluulojenne/-asenteidenne perusteella.
Itse en ole Jehovan todistaja, mutta tiedän silti missä mennään...
>>Itse en ole Jehovan todistaja, mutta tiedän silti missä mennään...
Hienoa, katsotaan hieman missä mennään.
>>---> Jos tutkisit asioita enemmän, niin huomaisit Jehovan todistajien oppien perustuvan juuri Raamattuun.
Otetaan vaikka yksi Vartiotorniseuran erittäin keskeinen väittämä, johon nivoutuu usea merkittävä oppikysymys, eli pakanain ajat. Koska noin terhakkaasti väität, niin sinulle ei varmaan tuota minkäänlaista vaikeutta osoittaa Raamatulla:
-Että Jeesuksen maininnalla pakanain ajoista tarkoitettiin nimenomaan Nebukadnessarin hulluuden seitsemää aikaa (Dan. 4).
-Että nämä seitsemän aikaa tarkoittaisivat kirjaimellista seitsemää vuotta.
-Että nämä vuodet eivät olisi tavallisia babylonialaisia kalenterivuosia, vaan ovat profeetallisia vuosia.
-Että nämä 2520 päivää soveltuisivat johonkin muuhunkin kuin Nebukadnessarin hulluuteen, eli niillä olisi suurempi täyttymys.
-Että tässä mahdollisessa suuremmassa täyttymyksessä laskettaisiin yksi vuosi päivää kohden.
-Että näin laskettu 2520 vuoden jakso olisi alkanut Nebukadnessarin autioitettua Jerusalemin.
>>--->Jehovan todistajien omat kirjaset muun muassa selittävät ja paneutuvat Raamatun opetuksiin.
Yllä esitettyyn liittyen voisimme katsoa millaisella tarkkuudella Vartiotorniseura paneutuu Raamatun opetuksiin. Tässä on pelkästään Vartiotorniseuran omasta materiaalista koottu Babylonian hallitsijoiden katkeamaton järjestys sekä heidän hallinta-aikansa:
Nebukadnessar hallitsi 43 vuotta ja hänen jälkeensä tuli hallitsijaksi Evil-Merodak. (dp pp. 50-51; dp p. 99; it-1 pp. 238-239; it-2 p. 480; w00 May 15 p. 12; w86 Nov. p. 5; w65 Jan. 1 p. 29)
Evil-Merodak hallitsi 2 vuotta ja hänen jälkeensä tuli hallitsijaksi Neriglissar. (it-1 p. 773; w69 Feb. 1 p. 89; w69 Feb. 1 p. 90; w65 Jan 1 p. 29; it-1 pp. 238-239; it-1 p. 147; g72 May 8 pp. 27-28; it-1 p. 453; kc p. 186)
Neriglissar hallitsi 4 vuotta ja hänen jälkeensä tuli hallitsijaksi Labashi-Marduk. (w69 Feb. 1 p. 89; w69 Feb. 1 p. 90; w65 Jan. 1 p. 29; it-2 p.493; it-1 p.453; it-1 p. 425; it-1 p. 239; g72 May 8 pp. 27-28)
Labashi-Marduk hallitsi alle vuoden ja hänen jälkeen tuli hallitsijaksi Nabonidus. (w65 Jan. 1 p. 29; it-1 pp. 238-239; it-1 p.425; it-2 p. 458; w69 Feb. 1 p. 89)
Nabonidus hallitsi 17 vuotta, jonka jälkeen Kyyros valloitti Babylonin vuonna 539. (it-2 p. 457; it-1 pp. 567-568; w68 Aug. 15 pp. 490-491; w68 Aug.15 p. 491 Footnote)
Kun nämä hallitsijat sekä heidän hallinta-aikansa asetetaan Vartiotorniseuran osoittamaan järjestykseen sekä kiinnitetään Vartiotorniseuran nk. absoluuttiseen vuosilukuun, niin syntyy seuraava luettelo:
21 = 605 Nebukadnessar II 43 vuotta
1 = 604
2 = 603
3 = 602
4 = 601
5 = 600
6 = 599
7 = 598
8 = 597
9 = 596
10 = 595
11 = 594
12 = 593
13 = 592
14 = 591
15 = 590
16 = 589
17 = 588
18 = 587
19 = 586
20 = 585
21 = 584
22 = 583
23 = 582
24 = 581
25 = 580
26 = 579
27 = 578
28 = 577
29 = 576
30 = 575
31 = 574
32 = 573
33 = 572
34 = 571
35 = 570
36 = 569
37 = 568
38 = 567
39 = 566
40 = 565
41 = 564
42 = 563
43 = 562 Evil-Merodak 2 vuotta
1 = 561
2 = 560 Neriglissar 4 vuotta
1 = 559
2 = 558
3 = 557
4 = 556 (Labashi Marduk 9 kk) Nabonidus 17 vuotta
1 = 555
2 = 554
3 = 553
4 = 552
5 = 551
6 = 550
7 = 549
8 = 548
9 = 547
10 = 546
11 = 545
12 = 544
13 = 543
14 = 542
15 = 541
16 = 540
17 = 539 Nk. absoluuttinen vuosiluku (w68 Aug. 15 pp. 490-493)
Varmaan osaat selittää miksi Nebukadnessarin 19. vuosi osuu Vartiotorniseuran materiaalin mukaan historiallisesti oikein, mutta silti Vartiotorniseura esittää muualla aivan toista vuosilukua?
Hyvä kun kerroit, miten asia oikeasti on.
"He ovat tehneet aivan omat tulkinnat"? Kristikuntaan kuuluvat uskonnotko sitten eivät ole niin tehneet?
En kysynyt mistään vuosiluvuista, vaan kolmiyhteisestä jumalasta.
Sinulla Markku Meilo näyttää olevan suuri tarve pätevöityä, mutta tuolla tarpeesi täyttämisyrityksellä pilaat koko keskustelurungon. Mene koloosi häppeemään. Hus, hus.
Ihailen Markku Meilon intoa tutkia vuosilukuja, itse en ole tullut JT vuosilukujen takia,luotan siihen että Harmagedon tulee, mutta koska? vain Jehova yksin tietää sen, mutta se tulee varmasti?
Elämme "viimeisiä päiviä" sen huomaamme maailaman tapahtumista!Juuri nuo jotka panevat koko tarmonsa vuosilukuihin, eikä Jehova Jumalan lupauksiin, vetäytyvät pois!
>>En kysynyt mistään vuosiluvuista, vaan kolmiyhteisestä jumalasta.
Mihin viittaus kolmiyhteiseen Jumalaan on piilotettu:
"---> Jos tutkisit asioita enemmän, niin huomaisit Jehovan todistajien oppien perustuvan juuri Raamattuun."
"--->Jehovan todistajien omat kirjaset muun muassa selittävät ja paneutuvat Raamatun opetuksiin."
Ymmärrän hyvin, että et parempaa vastausta kykene sorvaamaan noihin kysymyksiin, mutta sinua lohduttanee tieto, että et ole yksin. Noita venkoiluja ja henkilöönkäymisiä kyllä riittää.
Ei tunnustetta kristityiksi
Kirjoittanut: Sakari 23.10.2005 klo 10.38
Olen kuullut, että teitä ei tunnusteta kristityiksi sen vuoksi, että te ette palvo kolmiyhteistä jumalaa. Miksi tuon kolminaisuusopin hyväksyminen on keskuudessanne noin kielteistä?
>>...itse en ole tullut JT vuosilukujen takia,luotan siihen että Harmagedon tulee
Silmien sulkeminen Vartiotorniseuran valheellisuudelta tekee asian helpommaksi.
>>Elämme "viimeisiä päiviä" sen huomaamme maailaman tapahtumista!
Näin ovat eri sukupolvet huomanneet jatkuvasti, kautta vuosisatojen.
>>Juuri nuo jotka panevat koko tarmonsa vuosilukuihin, eikä Jehova Jumalan lupauksiin, vetäytyvät pois!
Muista en tiedä, mutta olen erittäin tyytyväinen erottamiseeni, siitäkin huolimatta että se ei johtunut vuosiluvuista. Minulla ei tuolloin ollut harmainta aavistustakaan asioista, jotka olen nyt oppinut.
Tuossa oli muuten kysymyksiä ihan Raamatun tuesta pakanain ajoille, ei sulla niihin olisi vastauksia?
Aattelepa ite lähimmäinen. Olen ollut jt koska luulin että jt:t on hyviä lähimmäisiä. Kun huomasin että hyviä lähimmäisiä on seurakunnan ulkopuolellakin, aloin miettiä asioita. Hyviä lähimmäisiä on löytynyt enemmän erottuani jt:stä; valikoima laajentui ja laatu parani.
Hyvänä lähimmäisenä oleminen taas ei liity mitenkään vuosilukuihin.
Minäkin huomasin n.23v sitten että ystäviä joihin voi luottaa löytyy vain JT keskuudesta.
Katsokaa Raamatuistanne, mitä Jeesus sanoi Isästään Jehovasta Joh.17:3:ssa!
"että he tuntevat sinut, ainoan todellisen Jumalan". Jeesus sanoi taivaallista Isäänsä ja Jumalaansa Jehovaa ainoaksi todelliseksi Jumalaksi.
Jeesuksen jäähyväisrukous
1 Tämän puhuttuaan Jeesus nosti katseensa kohti taivasta ja sanoi:
"Isä, hetki on tullut. Kirkasta Poikasi, että Poika kirkastaisi sinut. 2 Sinä olet uskonut kaikki ihmiset hänen valtaansa, jotta hän antaisi ikuisen elämän kaikille, jotka olet hänelle uskonut. 3 Ja ikuinen elämä on sitä, että he tuntevat sinut, ainoan todellisen Jumalan, ja hänet, jonka olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen. 4 Minä olen kirkastanut sinut täällä maan päällä saattamalla päätökseen työn, jonka annoit tehdäkseni. 5 Isä, kirkasta sinä nyt minut, ota minut luoksesi ja anna minulle se kirkkaus, joka minulla oli sinun luonasi jo ennen maailman syntyä.
6 "Minä olen ilmoittanut sinun nimesi niille ihmisille, jotka valitsit maailmasta ja annoit minulle. He olivat sinun, ja sinä uskoit heidät minulle. He ovat ottaneet omakseen sinun sanasi 7 ja tietävät nyt, että kaikki, minkä olet minulle antanut, on tullut sinulta. 8 Kaiken sen, minkä olet puhuttavakseni antanut, minä olen puhunut heille, ja he ovat ottaneet puheeni vastaan. Nyt he tietävät, että minä olen tullut sinun luotasi, ja uskovat, että sinä olet minut lähettänyt.
9 "Minä rukoilen heidän puolestaan. Maailman puolesta minä en rukoile, vaan niiden, jotka sinä olet minulle antanut, koska he kuuluvat sinulle. 10 Kaikki, mikä on minun, on sinun, ja mikä on sinun, on minun, ja minun kirkkauteni on tullut julki heissä.
11 "Minä en enää ole maailmassa, mutta he jäävät maailmaan, kun tulen luoksesi. Pyhä Isä, suojele heitä nimesi voimalla, sen nimen, jonka olet minulle antanut, jotta he olisivat yhtä, niin kuin me olemme yhtä. 12 Kun olin heidän kanssaan, suojelin heitä nimesi voimalla, sen nimen, jonka olet minulle antanut. Minä varjelin heidät, eikä yksikään heistä joutunut hukkaan, paitsi se, jonka täytyi joutua kadotukseen, jotta kirjoitus kävisi toteen.
13 "Nyt minä tulen sinun luoksesi. Puhun tämän, kun vielä olen maailmassa, jotta minun iloni täyttäisi heidät. 14 Minä olen ilmoittanut heille sanasi, ja he ovat saaneet osakseen maailman vihan, koska eivät kuulu maailmaan, niin kuin en minäkään kuulu. 15 En kuitenkaan pyydä, että ottaisit heidät pois maailmasta, vaan että varjelisit heidät pahalta. 16 He eivät kuulu maailmaan, niin kuin en minäkään kuulu. 17 Pyhitä heidät totuudellasi. Sinun sanasi on totuus. 18 Niin kuin sinä lähetit minut maailmaan, niin olen minäkin lähettänyt heidät. 19 Minä pyhitän itseni uhriksi heidän tähtensä, että heistäkin tulisi totuuden pyhittämiä.
20 "Minä en rukoile vain heidän puolestaan, vaan myös niiden puolesta, jotka heidän todistuksensa tähden uskovat minuun. 21 Minä rukoilen, että he kaikki olisivat yhtä, niin kuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa. Niin tulee heidänkin olla yhtä meidän kanssamme, jotta maailma uskoisi sinun lähettäneen minut.
22 "Sen kirkkauden, jonka sinä olet antanut minulle, olen minä antanut heille, jotta he olisivat yhtä, niin kuin me olemme yhtä. 23 Kun minä olen heissä ja sinä olet minussa, he ovat täydellisesti yhtä, ja silloin maailma ymmärtää, että sinä olet lähettänyt minut ja että olet rakastanut heitä niin kuin olet rakastanut minua.
24 "Isä, minä tahdon, että ne, jotka olet minulle antanut, olisivat kanssani siellä missä minä olen. Siellä he näkevät minun kirkkauteni, jonka sinä olet antanut minulle, koska olet rakastanut minua jo ennen maailman luomista. 25 Vanhurskas Isä, maailma ei ole sinua tuntenut, mutta minä tunnen, ja nämä, jotka ovat tässä, ovat tulleet tietämään, että sinä olet lähettänyt minut. 26 Minä olen opettanut heidät tuntemaan sinun nimesi ja opetan yhä, jotta heissä pysyisi sama rakkaus, jota sinä olet minulle osoittanut, ja jotta minä näin pysyisin heissä."
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Joh.17.html
Katso myös:
Johannes 20:17
"17 Jeesus sanoi: "Älä koske minuun. Minä en vielä ole noussut Isän luo. Mene sinä viemään sanaa veljilleni ja sano heille, että minä nousen oman Isäni ja teidän Isänne luo, oman Jumalani ja teidän Jumalanne luo."
Jeesus sanoi taivaallista Isää omaksi Jumalakseen.