2. Kor. 12:7
"Ja etten niin erinomaisten ilmestysten tähden ylpeilisi, on minulle annettu lihaani pistin, saatanan enkeli, rusikoimaan minua, etten ylpeilisi."
Nimimerkki "Tutkinut" kyseli taannoin, tehtiinkö tässä Raamatunkohdassa Paavalista helluntailainen. Ei löytynyt vastaajaa. Kokeilen, löytyykö nyt. Muutin kysymyksen asettelua mutta tuon Raamatun kohdan löytämisestä kunnia kuuluu alkuperäiselle nimimerkille.
Oliko Paavali saatanasta?
18
765
Vastaukset
- tero-tapio_timonen
Et taida tietää, että ylpeys, on kaiken pahan juuri; sen takia Jumalan omille annetaan "pistin", jotta he eivät ylpistyisi ja kadottaisi ensimmäistä rakkauttaan, joka on Jeesus Kristus, Jumalan Poika.
- TorviTotuuden
Paavali oli todellakin vakavasti mielisairas. Lisäksi hän oli tavattoman vihainen ja turhautunut siitä, etteivät juutalaiset tahtoneet kääntyä hänen luomaansa uskontoon. Samoin kuin uskonpuhdistaja M. Luther, hänkin oli valmis tuhoamaan juutalaiset vaikka omin käsin.
(2Kor 10:5): ”ME hajotamme maahan järjen päätelmät ja jokaisen varustuksen, joka nostetaan Jumalan tuntemista vastaan, ja vangitsemme jokaisen ajatuksen kuuliaiseksi Kristukselle”. Tässä on huomattava pronomini ”me”, joka tarkoittaa siis Paavalin käännyttäjäarmeijaa, jota hän lietsoo levittämään HÄNEN KEKSIMÄÄNSÄ EVANKELIUMIA :
Roomalaiskirje:
2:16 sinä päivänä, jona Jumala on tuomitseva ihmisten salaisuudet Kristuksen Jeesuksen kautta, MINUN evankeliumini mukaan.
Roomalaiskirje:
16:25 Mutta hänen, joka voi teitä vahvistaa MINUN evankeliumini ja Jeesuksen Kristuksen saarnan mukaan, sen ilmoitetun salaisuuden mukaan, joka kautta ikuisten aikojen on ollut ilmoittamatta,
2.Timoteuksen kirje:
2:8 Muista Jeesusta Kristusta, joka on kuolleista herätetty ja on Daavidin siementä MINUN evankeliumini mukaan,
Paavali opettaa olevansa jopa Jeesuksen yläpuolella (1ts 4:2): ”Tiedättehän, mitkä käskyt ME olemme Herran Jeesuksen kautta teille antaneet.”
Myös 1. Kor 3:9 todistaa Paavalin korottaneen itsensä (ja armeijansa) tavallisten kuolevaisten yläpuolelle: ”Sillä ME olemme Jumalan työtovereita; te olette Jumalan viljelysmaa, olette Jumalan rakennus.”
Paavali on erittäin turhautunut, kun juutalaiset eivät kääntyneetkään hänen uskontoonsa – heistä ainoastaan essealaiset kokivat sen omakseen (historiallisista syistä). Sairaan ja turhautuneen mielen tuottama lause on ollut yksi parhaista ”käännytys”-lauseista mitä Raamatusta löytyy:
1.Korinttolaiskirje:
1:21 Sillä kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat,- ParannusSaarnaaja
Uskonnon joka yrittää koko ajan selittää tyhjäksi Jeesukseen uskovien uskoa. Sinun salainen sisimmäinen toiveesi on saada elää himojesi ja pahuutesi mukaan. Salainen haaveesi ja kuvasi on toive siitä että viimeistä tuomiota ei olisikaan. Etsit Raamatusta virheitä ja epäloogisuuksia vain tuuduttaaksesi itsesi siihen rauhaan että tuomiota ja kerran tapahtuvaa "tilinpäätöstä" Jumalan edessä ei olisi..
- Työmies
Parannussaarnaaja älähti ainakin siihen malliin, että vasta-argumentit taitavat olla hihhuleilla vähissä.
- Kimble-777
Työmies kirjoitti:
Parannussaarnaaja älähti ainakin siihen malliin, että vasta-argumentit taitavat olla hihhuleilla vähissä.
Pistin lihassa.Tätä on usein oletettu joksikin sairaudeksi,mutta Paavali ilmeisesti tarkoittaa sitä vainoavaa henkilöä,saatanan lähettiä,josta hän evankeliumin julistamisen tähden on saanut kärsiä.Pistin lihassa on esim.Heprean kielessä vakiintunut sanonta,joka ei missään Raamatun kohdassa merkitse sairautta."saatanan lähetti."vrt.Job.2:6
- TorviTotuuden
ParannusSaarnaaja kirjoitti:
Uskonnon joka yrittää koko ajan selittää tyhjäksi Jeesukseen uskovien uskoa. Sinun salainen sisimmäinen toiveesi on saada elää himojesi ja pahuutesi mukaan. Salainen haaveesi ja kuvasi on toive siitä että viimeistä tuomiota ei olisikaan. Etsit Raamatusta virheitä ja epäloogisuuksia vain tuuduttaaksesi itsesi siihen rauhaan että tuomiota ja kerran tapahtuvaa "tilinpäätöstä" Jumalan edessä ei olisi..
synnintekijä.
Tiedatkö, että ihmiselle on luontaista käyttäytyä tavalla, jolla he olettavat muidenkin käyttäytyvän (konformismi)?
Ehkä siis te uskovaiset tekisitte itse alati syntiä (vrt Tt3:3, 1Pt 1:14, Rm 7:8)), ellette olisi "uskovaisia", koska te oletatte myös kaikkien muiden tekevän syntiä jatkuvasti.
Uskossa oleminen hillitsee teitä synninteoilta samalla tavoin kuin astabus alkoholistia juomasta alkoholia. Ihminen, jolla ei ole alkoholistin ongelmaa ei tarvitse A-klinikkaa, eikä liioin ihminen, joka ei jatkuvasti ole tekemässä syntiä tai sairaalloisesti ajattelemassa syntejään tarvitse uskontoa.
- Pyhä Henki eli Gabriel
Kun Stefanusta kivitettiin,Paavali seisoi noin 9
metrin päässä tuosta tilanteesta eikä täysin ym-
märtänyt,mitä oli tapahtumassa,mutta hän oli "ta-vallaan" mukana siinä.Jälkeenpäin hänestä
tuntui että hän olisi voinut estää tuon stefanuk-sen kivittämisen ja hän tunsi omassatunnossaan
syytöksen siitä,ettei ollut tehnyt mitään tuon es-
tämiseksi.Hänestä tuntui aina ikään kuin saatana
olisi syyttänyt häntä tuosta tilanteesta.Tuo pis-
tin oli siis omantunnon syytös,koska hän ajatteli
tehneensä väärin.Paavalihan ei ollut kenenkään
murhassa mukana eikä vuodattanut kenenkään verta.- puhdisti
Tuo teoria ei oikein satu, sillä paavali sai syntinsä anteeksi kasteessa, jossa ne pestiin pois. saulus tarsolainen oli kristittyjen vihaaja ja vainoaja, ei siis mikään puhdas poika? hän oli Jeesuksen vihaaja, kun hänet kaadettiin damaskon tiellä.
Ap. t. 22:16
Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.' - sama asia
Kyllä saatanan enkeli tarkoittaa demonia.
- kristitty.ihminen
sama asia kirjoitti:
Kyllä saatanan enkeli tarkoittaa demonia.
"lihaani pistin, saatanan enkeli". Siinähän se sanotaan, mikä tuo pistin oli. Se saatanan enkeli.
- Kristitty.
kristitty.ihminen kirjoitti:
"lihaani pistin, saatanan enkeli". Siinähän se sanotaan, mikä tuo pistin oli. Se saatanan enkeli.
että Paavali oli demonisoitunut?
- gummerus
Kristitty. kirjoitti:
että Paavali oli demonisoitunut?
ajattelen samoin että Paavalissa oli demoni.joka oli häneen asettunut.siitä huolimatta hän taisteli.
tietenkin meissä jokaisessa on paikka demoneille..jos annamme niiden asua meissä.mutta jos käymme terapiassa läpi pimeät alueemme ja tuomme ne päivänvaloon niin demonit ei mahdu enää asua majassamme.
näin se menee.joten suosittelen jokaiselle sisäistä eheytymistä.terapiaa.sielunhoitoa.näin pimeytemme tulee valaistuksi eikä meissä ole enää tilaa,ei sijaa demoneille!!!!
- tode'
piispa ville riekkiseltä. hän on perehtynyt jonkinlaisesti paavalin elämään.
riekkinen löytyy kuopion hiippakunnasta. - mamabeard
Taas onnistuin tekemään sen. Kämmi. Räpeltävät sormeni osuivat johonkin näppäimeen ja kaikki teksti hävisi. En jaksa käydä koko aihetta läpi uudelleen, joten heitän pohdiskeluni tuloksen ihan nopeana lyhennelmänä tähän, mikäli uudelleen saan ajatuksesta kiinni, siis:
1.
Kyseessä ihminen, jota sielunvihollinen käytti välikappaleena hyökätessään Paavalia ja hänen inhimillistä elämäänsä vastaan, samalla tietenkin vaikeuttaen evankeliumin työtä.
2.
Kyseessä sielullinen vamma, luonteenpiirre tai heikkous, ominaisuus tai taipumus jota sielunvihollinen käytti hyväkseen.
3.
Kyseessä sairaus. Joko luonnollinen sairaus, jota sielunvihollinen käytti pyrkiessään masentamaan Paavalia, tai pahan hengen aikaansaama ja ylläpitämä sairaus eli sairauden henki, demoni.
Jokainen esitetty tulkintavaihtoehto on sinänsä mahdollinen ja pitää sisällään mahdollisuuksia useisiin tulkintoihin.
Esimerkiksi kohdassa kaksi: pistin ja enkeli voivat olla eri asioita, jolloin kyseessä on todellinen paha henki, saatanan enkeli joka PAAVALIN ULKOPUOLELTA HÄNTÄ PAINOSTAEN JA KIUSATEN käyttää välikappaleenaan HÄNESSÄ ITSESSÄÄN SISÄLLISESTI OLEVAA "pistintä" eli sielun vammaa, ominaisuutta tai taipumusta; tai kyseessä voi olla yksi ja sama asia: "pistin, saatanan enkeli" jolloin kummallakin sanalla kuvataan samaa: asiaa joka ei sinänsä ole demoninen, mutta jota vihollinen käyttää välikappaleena rusikoidessaan Paavalia. Näin ajateltuna pistin olisi tuo sielullinen, psyykkinen asia, tunne-elämän vamma joka tuottaa luonnollista emotionaalista tuskaa, ja samanaikaisesti "saatanan enkeli" koska sielunvihollinen käyttää kyseistä pistintä hengellisessä mielessä, pyrkiessään masentamaan Paavalia. Tässä tulkintamahdollisuudessa "saatanan enkeli" on siis vertauskuvallinen ilmaus, jolla Paavali tuo ilmi että kyseessä on hänelle itselleen erittäin vastenmielinen asia jota vihollinen käyttää hyväkseen, mutta kyseessä ei olisi paha henki sinänsä.
Kohdassa kaksi oleva vamma, sielullinen heikkous, ominaisuus tai taipumus saattaisi olla vaikkapa taipumus sairaalloiseen itsetutkisteluun, alituiseen huonommuudentunteeseen, epäterveeseen syyllisyyden kokemiseen.
Kohta 3.
Sairaus. Kirjoitin pitkän pätkän mm. silmäsairauden tai muuten näkökykyyn vaikuttavan oireilun mahdollisuudesta, jollaista tulkintaa voidaan perustella esimerkiksi Gal.4:13-15.
Kohdan kolme äärimmäiseen tulkintaan sisältyy ajatus että Paavalissa oli paha henki. Jos näin on, voimme todeta että pahan hengen toimintavalta rajoittuu ruumiiseen: "on minulle annettu lihaani". Sairauden hengen toimivalta oli siis rajattu. Se ei voi ulottaa toimintaansa sairauden ulkopuolelle eikä saastuttaa ihmisen sielunelämää, puhumattakaan hänen hengellisestä tilastaan.
Sielunvihollinen voi kyllä käyttää sairauden hengen aikaansaamaa sairautta - kuten luonnollistakin sairautta - epäsuorasti, pyrkien sen kautta masentamaan ja vaikuttamaan itsetuntoon, mutta kristityn hengelliseen tilaan tuollainen henki ei voi millään tavalla vaikuttaa.
Että sielunvihollinen tietysti yrittää käyttää kaikki epäsuoratkin vaikutukset täysimääräisesti hyväkseen kuuluu normaaliin kristityn kilvoitukseen ja on osa taistelua jota saamme käydä täysin tietoisina Kristuksessa olevasta voittoasemastamme.
Vielä sanasta "enkeli".
Enkeli tarkoittaa taivaallista sanansaattajaa, viestinviejää, henkiolentoa joka toteuttaa toiselta, itseään korkeammalta saamaansa tehtävää. Tämä on sanan "enkeli" ensisijainen merkitys.
Sanalla voidaan tarkoittaa myös edustajaa, joko henkiolentoa, ihmistä tai asiaa joka edustaa itseänsä suurempaa kokonaisuutta. Johanneksen "lähetyskirjeissä" eli Ilmestyskirjan luvuissa 2 ja 3 mainitut enkelit on tulkittu että ne mahdollisesti tarkoittavat kyseisten seurakuntien paimenia, johtajia.- gummerus
Mahtavaa! kiitos,iso kiitos!
löysin itseni.vammani.kipuni.kirjoituksesi kautta.
huh.nyt sain vastauksen kauan pohtimaani kysymykseen.
HALAUS!
- Kimble-777
Vanhalta ajalta Krysostotomus tulkitsi,"pistimen lihassa".viittaavan Paavalille vihamielisiin ihmisiin.Myös Martti Luther hyväksyy sen,vaikka asettaakin sen rinnalle hengelliset ahdistukset vainoavien ihmisten rinnalle. Lainaus;Aapeli Saarisalon,kirj,Paavali suuri vaeltaja.
- jukka.finland
Tervetuloa palstan pariin. Korjaa kirjoitusvirhe galleriasivullasi!
Sano Susannalle terveisiä. On tosi mukavaa, että olet täällä mukana, kun nykyään niin harvoin voimme yhdessä virkistyä entisten aikojen malliin vaikka välillämme onkin nyt vain pari sataa kilometriä. - Kimble-777
jukka.finland kirjoitti:
Tervetuloa palstan pariin. Korjaa kirjoitusvirhe galleriasivullasi!
Sano Susannalle terveisiä. On tosi mukavaa, että olet täällä mukana, kun nykyään niin harvoin voimme yhdessä virkistyä entisten aikojen malliin vaikka välillämme onkin nyt vain pari sataa kilometriä.kiitos!
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
en vaan saa häntä pois
Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va1762025Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi
“Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe361709Ohhoh! Glamourmalli Elena, 29, teetti tiimalasivartalon - Vei rahaa ja tuotti tuskaa - Katso kuvat!
Transtaustainen glamourmalli Elena Vikström on käynyt vuosien ajan plastiikkakirurgisissa toimenpiteissä. Tästä näet lopputuloksen: https://www.suomi81358Sinä olet tärkeä
Herätät minussa kunnioitusta. Kiehdot minua. En oikein saa kiinni sinusta. Ehkä juuri siksi. Aistin että sinäkin pidät minusta. Vetovoima on ollut alu591171Ostiko Martina uuden ponin tyttärelleen, vai oliko myös Stefan itsekkin valitsemassa ponia .?
Kiva kun on tyttärelle mielekäs harrastus annettu, ehkä vielä on tulevaisuudessa hänelle tärkeä ja valitsee sen perusteella tulevan ammatin.2241169Varisjärvellä mersu.
Varisjärven tiellä tuli vanhamersu kylkiedellä mutkassa vastaan ja vähällä keulaan mutta tökkäs penkkaan, hyppäsin omasta autosta ulos ja kävin kiskas161024- 60945
Belorf haistattaa seuraajiaan "You can hate me now"...
Vai haistattaako lompakkoa, joka taisi viimeinkin ymmärtää häipyä Sofian ulottumattomiin ? Sofia raukka on niin typerä, että ottaa nostetta "omasta tv58934