Mikä ihmeen itsesensuuri

vaivaa

tätä palstaa? Joku kyseli päivällä seksuaalirikoksiin syyllistyneestä "ortodoksimunkista" mutta aihetta ei enää näykään. Samoin on poistunut aihe, jossa ihmeteltiin ainaista oikeassa olemista ja sheriffin käännnynnäisen kiihkoutta. Ilmiselvää Neukkulan touhua tämä ortodoksi"keskustelu" aika ajoin.

24

2460

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Tämäkin poistetaan

      On aivan varmaa, että aloittamasi ketju katoaa aamuun mennessä. Aihe on senverran kirkolle arka.

    • T. Ollo

      tämä johtuu siitä, että ainoa todellinen synti mihin ortodoksi voi langeta on toisten tuomitseminen. Tästä johtuu, että oikeista ongelmista ja niiden aiheuttajista ei saa puhua yhtään mitään kun se on "tuomitsemista". Hyssytellään vaan, sillä hiljaa hyvä tulee!

      • Iltasanomissa

        Mitäpä jos hyssyttelisit seuraavan kerran Ilta-Sanomissa. Siitä voisi saada jopa hiukan rahaa : )


      • T. Ollo
        Iltasanomissa kirjoitti:

        Mitäpä jos hyssyttelisit seuraavan kerran Ilta-Sanomissa. Siitä voisi saada jopa hiukan rahaa : )

        En ole tutkiva journalisti.


    • Johannes

      Joudun jälleen kerran toistamaan itseäni, mutta se lienee tarpeen, kun tähän raitiovaunuun tulee jatkuvasti uusia kirjoittajia maailmanparannusohjeineen.

      Suomen tasavallassa oikeutta jakaa puolueeton oikeuslaitos. Sen tuomiot perustuvat eduskunnan säätämiin lakeihin. Tuomioita ei sen sijaan jaa yleinen mielipide, ei roskalehdistö eikä internetin keskustelupalsta. Voimme keskustella seksuaalisuudesta eettisenä ja moraalisena ongelmana yleisellä tasolla ja esittää siihen mahdollisia ortodoksisia näkökantoja. Yksilöistä emme täällä puhu emmekä etsi sensaatioita. Meidän ei tarvitse alentua tällaiseen, sillä yksittäistapauksista ei voi tehdä yleisiä johtopäätöksiä. Jos munkki A luostarissa X tupakoi, siitä ei seuraa että kaikki maailman munkit olisivat tupakoitsijoita. Mitä tulee keskustelunavaukseen, tiedotusvälineet aivan varmasti pitävät huolen siihen liittyvästä uutisoinnista, protestanttiseen työmoraaliin liittyvällä tehokkuudella ja "syvällä" ymmärryksellä luostarikilvoituksen laadusta.

      • MISSÄ

        sellainen oli?


      • silkkihansikas

        Keskustelua ei käyty siitä: kuka teki ja mitä teki. Vaan keskustelua käytiin siitä, mitä vahinkoa tällainen yksittäinen tapaus voi tehdä kirkon imagolle.

        Ne ovat täysin kaksi eri asiaa ja ellet sitä ymmärrä, et ole kykenevä jatkamaan sheriffinä.

        Jos joku keskustelija vei keskustelua johonkin henkilöön ja yksityisyyteen, olisit voinut poistaa vain hänen viestinsä. Eikö?


      • Johannes
        silkkihansikas kirjoitti:

        Keskustelua ei käyty siitä: kuka teki ja mitä teki. Vaan keskustelua käytiin siitä, mitä vahinkoa tällainen yksittäinen tapaus voi tehdä kirkon imagolle.

        Ne ovat täysin kaksi eri asiaa ja ellet sitä ymmärrä, et ole kykenevä jatkamaan sheriffinä.

        Jos joku keskustelija vei keskustelua johonkin henkilöön ja yksityisyyteen, olisit voinut poistaa vain hänen viestinsä. Eikö?

        Sinun on helppoa kritisoida minua kun ammut pensaastasi. Ystäväni pikku mäyräkoirakin uskalsi haukkua muita koiria aina auton sisällä istuessaan, mutta ulkona näkyvissä oli mieluiten vaiti. Mutta onhan sinulla oikeus mielipiteeseesi...ja jos joku toinen olisi sheriffinä, haukkuisit todennäköisesti häntäkin. Synnittömät heittelevät aina eniten kiviä.

        Asioiden ja henkilöiden erottaminen toisistaan vaatisi ajoittain kirurgin veistä, enkä omista sellaista. Puhtaasti keskustelun mahdollistajan teknisistä syistä yhden kirjoituksen poistamisesta seuraa AINA automaattisesti, että kaikki tähän kirjoitukseen vastatut kommentitkin häviävät. Kaikille ei voi eikä edes tarvitse olla mieliksi.


      • Jerry
        Johannes kirjoitti:

        Sinun on helppoa kritisoida minua kun ammut pensaastasi. Ystäväni pikku mäyräkoirakin uskalsi haukkua muita koiria aina auton sisällä istuessaan, mutta ulkona näkyvissä oli mieluiten vaiti. Mutta onhan sinulla oikeus mielipiteeseesi...ja jos joku toinen olisi sheriffinä, haukkuisit todennäköisesti häntäkin. Synnittömät heittelevät aina eniten kiviä.

        Asioiden ja henkilöiden erottaminen toisistaan vaatisi ajoittain kirurgin veistä, enkä omista sellaista. Puhtaasti keskustelun mahdollistajan teknisistä syistä yhden kirjoituksen poistamisesta seuraa AINA automaattisesti, että kaikki tähän kirjoitukseen vastatut kommentitkin häviävät. Kaikille ei voi eikä edes tarvitse olla mieliksi.

        Miten niin haukkua pensaasta. Esiinnytkö itse nimelläsi. Täällä ovat aika monet huomanneet että kirurginveitsesi heiluu helposti ja ilmeisesti liipasinsormesi on herkkä, et edes perustele poistojasi. Minusta kyllä pääset eroon, mutta toivon palstan takia, että sydämesi avartuisi tai palstan sheriffi vaihtuisi. En kirjoita tänne enää.


    • M-LS

      että yksityisten ihmisten asioita ei saa puida palstoilla. Esim seksuaalirikoksista syyteessä olevan munkin tapaus on kirkossamme pelkkä yksittäinen tapaus eikä mikään yleinen ilmiö.

      Mitä tulee "käännynnäisyydestä" keskustelemiseen, niin se on aivan äskettäin ollut keskustelun aiheena täällä, eikä keskustelu ole varmaankaan vielä täynnä, joten sinne vaan. Mutta tästäkin ilmiöstä pitää keskustella yleisesti eikä yksityisten ihmisten sanomisia ja tekemisiä ruotien.

      • origeon

        ...jotain toista keskustelupalstaa, jossa voisi keskustella ortodoksisuudesta ja uskosta hieman tasavertaisemmin kuin tällä palstalla? En ymmärrä minkä takia mm. aloittamani viestiketju oikeassa olemisen ja uskon välisestä suhteesta piti poistaa. Tarkoitukseni ei ainakaan ollut loukata ketään, vaan aloittaa keskustelu ehkä kiusallisesta, mutta itseäni aidosti askarruttavasta aiheesta. Ei kai tämän palstan tarkoitus ole parin henkilön/henkilöryhmän "oikeiden" mielipiteiden julistaminen ja muiden ruotuun laittaminen, vaan keskustelu kuten foorumin nimessäkin aika selvästi mainitaan...

        Mutta tiedättekö löytyisikö jostain suomen- tai englanninkielistä keskustelupalstaa, jossa näistä aiheista voisi keskustella vähän kiihkottomammin?


      • M-LS
        origeon kirjoitti:

        ...jotain toista keskustelupalstaa, jossa voisi keskustella ortodoksisuudesta ja uskosta hieman tasavertaisemmin kuin tällä palstalla? En ymmärrä minkä takia mm. aloittamani viestiketju oikeassa olemisen ja uskon välisestä suhteesta piti poistaa. Tarkoitukseni ei ainakaan ollut loukata ketään, vaan aloittaa keskustelu ehkä kiusallisesta, mutta itseäni aidosti askarruttavasta aiheesta. Ei kai tämän palstan tarkoitus ole parin henkilön/henkilöryhmän "oikeiden" mielipiteiden julistaminen ja muiden ruotuun laittaminen, vaan keskustelu kuten foorumin nimessäkin aika selvästi mainitaan...

        Mutta tiedättekö löytyisikö jostain suomen- tai englanninkielistä keskustelupalstaa, jossa näistä aiheista voisi keskustella vähän kiihkottomammin?

        ortodoksinen keskustelupalsta osoitteessa www.ortodoksi.net. Palsta edellyttää rekisteröitymistä, eikä sielläkään saa keskustella henkilöistä, ainoastaan asioista. Palsta on huomattavasti hitaampi kuin tämä. Sensuuri (ja varsinkin itsesensuuri) on siellä kovempi kuin täällä.


      • origeon
        M-LS kirjoitti:

        ortodoksinen keskustelupalsta osoitteessa www.ortodoksi.net. Palsta edellyttää rekisteröitymistä, eikä sielläkään saa keskustella henkilöistä, ainoastaan asioista. Palsta on huomattavasti hitaampi kuin tämä. Sensuuri (ja varsinkin itsesensuuri) on siellä kovempi kuin täällä.

        ..kuvan ortodoksisuudesta tuollainen sensuuri kyllä antaa. No, onneksi tiedän ettei kaikki ortodoksit ole yhtä pelokkaita oman uskonsa suhteen kuin näiden palstojen ylläpitäjät. Täytynee etsiä hieman rohkeampia keskustelukumppaneita, joltain muulta foorumilta. Kiitokset kuitenkin niistä vastauksista, joita sain ennen kuin ne "ajattelun suojelijan" toimesta poistettiin.


      • M-LS
        origeon kirjoitti:

        ..kuvan ortodoksisuudesta tuollainen sensuuri kyllä antaa. No, onneksi tiedän ettei kaikki ortodoksit ole yhtä pelokkaita oman uskonsa suhteen kuin näiden palstojen ylläpitäjät. Täytynee etsiä hieman rohkeampia keskustelukumppaneita, joltain muulta foorumilta. Kiitokset kuitenkin niistä vastauksista, joita sain ennen kuin ne "ajattelun suojelijan" toimesta poistettiin.

        eikä yksittäisistä ihmisistä. Henkilöistä keskusteleminen menee helposti juoruilun puolelle.

        Jos kuitenkin haluat keskustella henkilöistä, niin Ilta-Sanomien keskustelupalstalla on ollut paljon aiheita julkisuuden henkilöistä tyyliin: Miksei Viktor Klimenko pääse kirkkoon laulamaan? Eivät hekään kuitenkaan julkaise mitä tahansa. Palstalla on ennakkosensuuri. Toimittaja valitsee, mitä siellä julkaistaan


      • Senjor
        M-LS kirjoitti:

        ortodoksinen keskustelupalsta osoitteessa www.ortodoksi.net. Palsta edellyttää rekisteröitymistä, eikä sielläkään saa keskustella henkilöistä, ainoastaan asioista. Palsta on huomattavasti hitaampi kuin tämä. Sensuuri (ja varsinkin itsesensuuri) on siellä kovempi kuin täällä.

        Mielenkiintoista. En itse ole havainnut sensuuria enkä edes itsesensuuria ko. keskustelusivuilla. Ainoastaan mahdollisesti valveentuneempia keskustelijoita, sillä heillä ei ole halua tapella, ainakaan siellä - luulisin. Niin ortodokseja kuin muitakin uskontokuntia edustavia, ainakin mielipiteistä näin voisi päätellä. Ja heilläkin kuten esim. Ortoboxilla on omat sääntönsä. Jos noihin keskustelupalstoihin liittyy, on sääntöjä noudatettava tai jätettävä liittymättä ja mentävä jonnekin muualla - vaikka suomi24:een räyhäämään.
        ;-)


      • Kiprianus
        origeon kirjoitti:

        ..kuvan ortodoksisuudesta tuollainen sensuuri kyllä antaa. No, onneksi tiedän ettei kaikki ortodoksit ole yhtä pelokkaita oman uskonsa suhteen kuin näiden palstojen ylläpitäjät. Täytynee etsiä hieman rohkeampia keskustelukumppaneita, joltain muulta foorumilta. Kiitokset kuitenkin niistä vastauksista, joita sain ennen kuin ne "ajattelun suojelijan" toimesta poistettiin.

        Josko vertaisin tällaisia palstoja koteihin ja muihin yksityisiin tai julkisiin tiloihin. Eikös jokaisella ole oikeutensa sanoa, mitä minun tilassani, kotona tms. tehdään, saarnataan ja puhutaan.

        Jos joku haluaa tulla kotiini, älköön tulko pyytämättä saarnaamaan jotain vierasta uskomusta tai syyttelemään jotain vieraita henkilöitä asioista, jotka eivät minulle kuulu. Senkö kieltäminen on muka sensuuria. Hah !

        Koteihin tai yksityisiin paikkoihin varrattavia lienevät sellaiset rekisteröitymistä edellyttävät keskustelupaikat, mutta olisiko tämä täysin julkinen suomi24 verrattavissa vaikka julkiseen rautatieasemaan. Siellä saa huutaa ja melskata kuka vain kunhan muistaa sopivuussäännöt ja Suomen lait. Kait sieltäkin heitetään häiriköt ulos ja niin pitää täälläkin tehdä. Joku on rautatieaseman pomo, joka määrittelee ketkä heitetään, mitä saa tehdä ja mitä ei.

        Johannes määrittelee nuo asiat täällä ja muut menkööt muualle, jos ei tyydytä. Valistunut sensuuri on sivistystä.

        Tällaisia paikkoja vaivaa melko usein tyly ja sairas individualismi ja narsismi. Tyypilliset nykyajan vitsaukset löytyvät myös täältä, minulle kaikki ja heti, sillä vain minä tiedän, mikä on oikein sinullekin. Onneksi meillä on ortodoksisuus apunamme ja perustanamme tällaisia harhoja vastaan!


      • origeon
        Kiprianus kirjoitti:

        Josko vertaisin tällaisia palstoja koteihin ja muihin yksityisiin tai julkisiin tiloihin. Eikös jokaisella ole oikeutensa sanoa, mitä minun tilassani, kotona tms. tehdään, saarnataan ja puhutaan.

        Jos joku haluaa tulla kotiini, älköön tulko pyytämättä saarnaamaan jotain vierasta uskomusta tai syyttelemään jotain vieraita henkilöitä asioista, jotka eivät minulle kuulu. Senkö kieltäminen on muka sensuuria. Hah !

        Koteihin tai yksityisiin paikkoihin varrattavia lienevät sellaiset rekisteröitymistä edellyttävät keskustelupaikat, mutta olisiko tämä täysin julkinen suomi24 verrattavissa vaikka julkiseen rautatieasemaan. Siellä saa huutaa ja melskata kuka vain kunhan muistaa sopivuussäännöt ja Suomen lait. Kait sieltäkin heitetään häiriköt ulos ja niin pitää täälläkin tehdä. Joku on rautatieaseman pomo, joka määrittelee ketkä heitetään, mitä saa tehdä ja mitä ei.

        Johannes määrittelee nuo asiat täällä ja muut menkööt muualle, jos ei tyydytä. Valistunut sensuuri on sivistystä.

        Tällaisia paikkoja vaivaa melko usein tyly ja sairas individualismi ja narsismi. Tyypilliset nykyajan vitsaukset löytyvät myös täältä, minulle kaikki ja heti, sillä vain minä tiedän, mikä on oikein sinullekin. Onneksi meillä on ortodoksisuus apunamme ja perustanamme tällaisia harhoja vastaan!

        Kiprianus: "Tällaisia paikkoja vaivaa melko usein tyly ja sairas individualismi ja narsismi. Tyypilliset nykyajan vitsaukset löytyvät myös täältä, minulle kaikki ja heti, sillä vain minä tiedän, mikä on oikein sinullekin. "

        Niinpä, et olisi paljon paremmin voinut tuota moderaattorin toimintaan kuvata.


      • Kiprianus
        origeon kirjoitti:

        Kiprianus: "Tällaisia paikkoja vaivaa melko usein tyly ja sairas individualismi ja narsismi. Tyypilliset nykyajan vitsaukset löytyvät myös täältä, minulle kaikki ja heti, sillä vain minä tiedän, mikä on oikein sinullekin. "

        Niinpä, et olisi paljon paremmin voinut tuota moderaattorin toimintaan kuvata.

        Mukavaa, että sinullakin on tyydytyksen hetkesi. Näppäränä henkilönä saat ja voit toki väännellä sanomisiani miten haluat, asiat vain - Luojan kiitos - eivät muutu miksikään noista snobbailuistasi. Aiheesta tällä kertaa ei enempää.


      • origeon
        Kiprianus kirjoitti:

        Mukavaa, että sinullakin on tyydytyksen hetkesi. Näppäränä henkilönä saat ja voit toki väännellä sanomisiani miten haluat, asiat vain - Luojan kiitos - eivät muutu miksikään noista snobbailuistasi. Aiheesta tällä kertaa ei enempää.

        Tuo heittoni oli tarpeeton. Anteeksi siitä.


      • M-LS
        Senjor kirjoitti:

        Mielenkiintoista. En itse ole havainnut sensuuria enkä edes itsesensuuria ko. keskustelusivuilla. Ainoastaan mahdollisesti valveentuneempia keskustelijoita, sillä heillä ei ole halua tapella, ainakaan siellä - luulisin. Niin ortodokseja kuin muitakin uskontokuntia edustavia, ainakin mielipiteistä näin voisi päätellä. Ja heilläkin kuten esim. Ortoboxilla on omat sääntönsä. Jos noihin keskustelupalstoihin liittyy, on sääntöjä noudatettava tai jätettävä liittymättä ja mentävä jonnekin muualla - vaikka suomi24:een räyhäämään.
        ;-)

        sillä kirjoittajat tietävät, että jos he rikkovat palstan sääntöjä, niin he eivät enää saa kirjoittaa ortodoksi.nettiin. Riitelyä tai ilkeilyä en ole sillä palstalla havainnut. Palstan ongelmana on hitaus. Samasta aiheesta voidaan keskustella puolikin vuotta, siinä missä suomi24:ssä keskustelut kestävät vain päivän pari. Ortoboxiin en ole kirjoitellut, joten en tiedä minkälainen se on.


      • Senjor
        M-LS kirjoitti:

        sillä kirjoittajat tietävät, että jos he rikkovat palstan sääntöjä, niin he eivät enää saa kirjoittaa ortodoksi.nettiin. Riitelyä tai ilkeilyä en ole sillä palstalla havainnut. Palstan ongelmana on hitaus. Samasta aiheesta voidaan keskustella puolikin vuotta, siinä missä suomi24:ssä keskustelut kestävät vain päivän pari. Ortoboxiin en ole kirjoitellut, joten en tiedä minkälainen se on.

        Se voi olla vain viisautta, että keskustellaan pitkään ja mietitään yön yli eli väyrystellään, mitä sanotaan.

        Ja tuo itsesensuuri on myös viisautta, osoittaa, että keskustelijat tietävät paikkansa ja asemansa sivistyneessä maailmassa.

        En ole havainnut siellä ulosheittoja enkä riitelyjä minäkään. Hitaus ei minua haittaa, jää aikaa miettiä, sulatella asioita ja etsiä vastauksia jos ei aina muille niin vaikka itselleen. Myös keskustelun hitauden vuoksi jää aikaa katsella ko sivuston muita sivuja, joihin olen tyytyväinen.


    • twice

      Herkkää, herkkää...

    • Xenologos

      Poistohanska pitää.

    • Jerry

      En ole moista sensuuria vielä havainnut millään muulla palstalla. Minusta seriffin harjoittamassa sensuurissa ei ole mitään puollustamista. Keskustelun täytyy toki olla asiallista, mutta Johanneksen ohjailu on mielivaltaista. Esim homoseksuaalisuutta koskeva keskustelu poistettiin kokonaan, mikä on käsittämätöntä, koska samaa keskustelua käydään parhaillaan esim Amerikan ortodoksikirkoissa. Olisin toivonut Johanneksen esittävän edes jotain perusteluja keskustelujen poistamisen tueksi. No, tämä oli lyhyt vierailu tällä palstalla, onneksi kirkossa on sentään pappeja joilla on sydäntä ja ymmärrystä. Heippa!

    Ketjusta on poistettu 7 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. en vaan saa häntä pois

      Mielestäni pyörimästä. Onko kellekään toiselle käynyt näin? Ihastuin pakkomielteisesti noin vuosi sitten erääseen naiseen. Ei vaan katoa mielestä va
      Ikävä
      176
      2134
    2. Suomi24 kysely: ihmisten kuplautumista ei pääosin koeta vakavaksi ongelmaksi

      “Kuplautumista on mahdotonta estää. Ihmiset ovat aina viihtyneet samankaltaiset arvot ja maailmankatsomuksen jakavassa seurassa ja muodostaneet sen pe
      Suomi24 Blogi ★
      36
      1756
    3. Ohhoh! Glamourmalli Elena, 29, teetti tiimalasivartalon - Vei rahaa ja tuotti tuskaa - Katso kuvat!

      Transtaustainen glamourmalli Elena Vikström on käynyt vuosien ajan plastiikkakirurgisissa toimenpiteissä. Tästä näet lopputuloksen: https://www.suomi
      Kotimaiset julkkisjuorut
      11
      1479
    4. Ostiko Martina uuden ponin tyttärelleen, vai oliko myös Stefan itsekkin valitsemassa ponia .?

      Kiva kun on tyttärelle mielekäs harrastus annettu, ehkä vielä on tulevaisuudessa hänelle tärkeä ja valitsee sen perusteella tulevan ammatin.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      234
      1253
    5. Sinä olet tärkeä

      Herätät minussa kunnioitusta. Kiehdot minua. En oikein saa kiinni sinusta. Ehkä juuri siksi. Aistin että sinäkin pidät minusta. Vetovoima on ollut alu
      Ihastuminen
      61
      1234
    6. Varisjärvellä mersu.

      Varisjärven tiellä tuli vanhamersu kylkiedellä mutkassa vastaan ja vähällä keulaan mutta tökkäs penkkaan, hyppäsin omasta autosta ulos ja kävin kiskas
      Suomussalmi
      16
      1072
    7. Belorf haistattaa seuraajiaan "You can hate me now"...

      Vai haistattaako lompakkoa, joka taisi viimeinkin ymmärtää häipyä Sofian ulottumattomiin ? Sofia raukka on niin typerä, että ottaa nostetta "omasta tv
      Kotimaiset julkkisjuorut
      59
      993
    8. Mitähän ajattelet J

      Tästä kaikesta? Mä välitän susta oikeasti.
      Ikävä
      60
      975
    9. Wau mikä kroppa Sofialla

      Kuva instassa kun on suihkurusketuksessa. Kyllä on muodot kohdallaan, on kuin jumalainen Venus patsas. Eikä ole mitään järkyttäviä lonkero tatuointeja
      Kotimaiset julkkisjuorut
      103
      675
    Aihe