Ennenkuin kukaan liittyy johonkin uskonnolliseen järjestöön, pitäisikö hänen sinun mielestäsi tutkia huolellisesti kyseisen liikkeen opetuksia ja historiaa?
Kysyn Jehovan todistajalta
sun-glasses
13
989
Vastaukset
- KYLLÄ
Jokaisen uskonnollisen liikkeen kohdalla sanoisin kyllä
http://www.james.pp.fi/historia.html
""Kielilläpuhuminen oli uuden opetuksen mukaan merkkinä Pyhän Hengen kasteen saamisesta, ja kaikki sitä tietenkin itselleen toivoivat ja tavoittelivat."
"Varsinainen karismaattinen räjähdys tapahtui kuitenkin Yhdysvalloissa 1900-luvun alkuvuosina. Historiallisena alkupisteenä pidetään populaaristi vuotta 1906 ja silloin Los Angelesissa, "Azusa-kadulla", tapahtuneita kielilläpuhumisilmiöitä. Helluntaiherätyksen sanotaan siten saaneen alkunsa Kaliforniasta. Siihen aikaan eri puolilla Yhdysvaltoja oli kuitenkin jo olemassa useita erillisiä helluntairyhmittymiä. Walesin herätys, joka oli alkanut 1904, on myös syytä mainita tässä yhteydessä, sillä se levisi laajalle ja innosti ihmisiä eri puolilla maailmaa etsimään syvempää hengellistä elämää. Myös Yhdysvaltojen pienet, jo olemassa olevat helluntaiyhteisöt saivat siitä uutta intoa, ja voidaan sanoa, että osittain tuon hengellisen herätyksen vaikutuksesta helluntailiikkeestä tuli hyvin nopeasti kansainvälinen liike.
Varsinaisia juuria on siis haettava Azusa-katua kauempaa. Kuten edeltä on varmasti jo käynyt ilmi, kenenkään henkilön ei voida sanoa olevan helluntailiikkeen takana. Kukaan yksittäinen ihminen ei tietoisesti perustanut uutta kirkkokuntaa. Silti on erityisesti nimeltä mainittava metodistievankelista Charles F. Parham, joka perusti raamattukoulun Kansasin Topekaan vuonna 1900. Tuossa "Bethel Collegessa" oli ainoastaan yksi oppikirja: Raamattu. Tammikuun ensimmäisenä päivänä vuonna 1901 koulun oppilaiden pitäessä yörukouskokousta, tyttö nimeltä Agnes Ozman sai voimakkaan hengellisen kokemuksen ja alkoi puhua kielillä, kun hän oli pyytänyt toveriaan laittamaan kätensä hänen päälleen. Muutaman päivän kuluttua kaksitoista muuta oppilasta koki saman ilmiön. Siten syntyi niin kutsuttu Kansas-ryhmä. Pian tapahtumien jälkeen Bethel College suljettiin, ja opettajat ja oppilaat hajaantuivat levittämään helluntaisanomaa Texasiin ja Missouriin."
"Erittäin tunnepitoinen ja henkilökohtaisiin kokemuksiin perustuva uskonnollinen elämä sai lähtökohtaisesti vaikutteita mustan väestön afrikkalaistyyppisestä spiritualiteetista, jossa erityisesti pyritään hurmoskokemuksiin. Yletön laulaminen ja koko ruumiin käyttäminen jumalanpalveluksessa sekä ekstaasissa saadut monenlaiset manifestaatiot olivat erittäin tyypillisiä alkuajan helluntailaisuudessa, ja voidaan sanoa, että sama jumalanpalveluksen perusviritys on säilynyt näihin päiviin saakka. Helluntailaisuudesta ei vielä tänäkään päivänä löydy selkeää opillista profiilia eikä kunnollista teologiaa, vaan sen identiteetti perustuu edelleen tunteisiin ja uskonkokemuksiin. Virallisesti helluntailaiset kuitenkin hyväksyvät kaikki vanhan kirkon tunnustukset."- sun-glasses
Olen lukenut Azusa-kadun tapahtumista kirjasta "Azusa-katu 312" Frank Bartlemanin raportti Azusa-kadun tapahtumista Los Angelesissa 1907. Muistan että se oli hyvä kirja ja taidanpa lueskella sen uudestaan, koska siitä on jo muutama vuosi kun viimeksi sen luin.
- JT.
Kirjasessa, jossa perustietoa Jehovan todistajista
('Jehovan todistajat - Keitä he ovat? Mitä he uskovat?')
kerrotaan aivan ensimmäisillä sivuilla Jehovan todistajien historiasta.
Sen voi lukea täällä:
http://www.jehovantodistajat.fi/languages/finnish/library/jt/index.htm?article=article_02.htm
Vartiotornissa on sanottu (1993 1. toukokuuta s. 16)
"Kaikkien heidän [Jehovan todistajien] pitäisi olla hyvin selvillä sen järjestön historiasta, jonka yhteydessä he ovat."
Hyvin Jehovan todistajien historiaa kertoo heidän julkaisemansa
Jumalan Valtakunnan julistajia -kirja (saa todistajilta ja monista kirjastoista myös)- sun-glasses
Olisiko mielestäsi hyvä ajatus keskustella Jehovan todistajista eronneiden entisten jäsenien kanssa tai lukea heidän kirjoituksiaan?
Löytyykö tällaista kirjallisuutta netistä?
Oletko itse tutustunut Jehovan todistajista eronneiden henkilöiden kirjoittamiin kirjoihin? - JT.
sun-glasses kirjoitti:
Olisiko mielestäsi hyvä ajatus keskustella Jehovan todistajista eronneiden entisten jäsenien kanssa tai lukea heidän kirjoituksiaan?
Löytyykö tällaista kirjallisuutta netistä?
Oletko itse tutustunut Jehovan todistajista eronneiden henkilöiden kirjoittamiin kirjoihin?Jos haluaisit tietää totuuden Jeesuksesta, kysyisitkö Juudas Iskariot:lta
vai Matteukselta, Markukselta, Luukakselta, Johannekselta?
Olen lukenut vastustajien tekstejä tarkistaakseni joitakin heidän väitteitä,
ja todennut ne huonoksi lähteeksi.
Keskittyvät vain parjaamiseen ja negatiivisen informaation levittämiseen.
Asenne on se, että kaikki negatiivinen asia kelpaa esittää.
Jehovan todistajien olennaisista opetuksista
he kertovat hyvin vähän ja huonosti.
Tämä mainitsemani Jumalan Valtakunnan julistajia -kirja
kertoo historiasta sekä positiivisia että negatiivisia asioita,
myös virheistä mitä on tehty. - JT.
JT. kirjoitti:
Jos haluaisit tietää totuuden Jeesuksesta, kysyisitkö Juudas Iskariot:lta
vai Matteukselta, Markukselta, Luukakselta, Johannekselta?
Olen lukenut vastustajien tekstejä tarkistaakseni joitakin heidän väitteitä,
ja todennut ne huonoksi lähteeksi.
Keskittyvät vain parjaamiseen ja negatiivisen informaation levittämiseen.
Asenne on se, että kaikki negatiivinen asia kelpaa esittää.
Jehovan todistajien olennaisista opetuksista
he kertovat hyvin vähän ja huonosti.
Tämä mainitsemani Jumalan Valtakunnan julistajia -kirja
kertoo historiasta sekä positiivisia että negatiivisia asioita,
myös virheistä mitä on tehty.Entiset Jehovan todistajat väittivät,
että JT:t hakivat juuri verotulojen toivossa virallista statusta Saksassa.
Tätä rummutettiin faktana usean vuoden:
UUT ry:
. "Saksassa Jehovan todistajat haluaisivat saada virallisen aseman mukanaan tuoman mahdollisuuden kantaa veroja jäsenkuntansa keskuudesta."
[EX]JT-tuki:
. "Saksassa Jehovan todistajat"
. "Tuohon statukseen olisi liittynyt oikeus saada jäsenistöltä perittävä yhteisöveron osa Jehovan todistajien haaratoimiston käyttöön, se olisi tuonut siis mukanaan kirkollisveron perinnän."
. "oikeustaistelua - - käyty rahallisten etujen vuoksi"
Nämä siis kirjoitettu ennen oikeuden päätöstä.
Vastustajat sanoivat siis väärin JT:ien motiiveista.
***
Oikeuden päätös tuli tänä vuonna (2005 maaliskuussa):
Jehovan todistajien väitetty rahankeruu halukkuus ja verotulojen tavoitteleminen, kumotaan tässä
artikkelissa:
. http://www.dw-world.de/dw/article/0,1564,1530197,00.html
Oikeuden päätös antaa Jehovan todistajille samat oikeudet kuin muille uskonnoille,
esim. kerätä kirkollisveroa jäseniltään:
- Toimittaja:
. "The court decision allows Jehovah's Witnesses to employ clergy, collect church tax, and establish charitable organizations. It also gives them tax breaks."
Jehovan todistajat eivät muuta toimintaperiaatteitaan.
- Toimittaja:
. "Despite the favorable ruling, the church said it won’t fundamentally change its activities."
- Jehovan todistajien järjestön edustaja:
. “We have the right to preach, we have the right to assemble, and that’s what we’ll continue to do, but we will not be wanting to collect taxes”
Suomeksi:
. "Meillä on oikeus saarnata, kokoontua yhteen, ja sitä aiomme jatkaa, mutta me emme halua kerätä veroja"
Tarkoitus ei ole kerätä rahaa. Vaan tehdä vapaaehtoistyötä. Ja se rahoitetaan vapaaehtoisin lahjoituksin. - Markku_Meilo
JT. kirjoitti:
Entiset Jehovan todistajat väittivät,
että JT:t hakivat juuri verotulojen toivossa virallista statusta Saksassa.
Tätä rummutettiin faktana usean vuoden:
UUT ry:
. "Saksassa Jehovan todistajat haluaisivat saada virallisen aseman mukanaan tuoman mahdollisuuden kantaa veroja jäsenkuntansa keskuudesta."
[EX]JT-tuki:
. "Saksassa Jehovan todistajat"
. "Tuohon statukseen olisi liittynyt oikeus saada jäsenistöltä perittävä yhteisöveron osa Jehovan todistajien haaratoimiston käyttöön, se olisi tuonut siis mukanaan kirkollisveron perinnän."
. "oikeustaistelua - - käyty rahallisten etujen vuoksi"
Nämä siis kirjoitettu ennen oikeuden päätöstä.
Vastustajat sanoivat siis väärin JT:ien motiiveista.
***
Oikeuden päätös tuli tänä vuonna (2005 maaliskuussa):
Jehovan todistajien väitetty rahankeruu halukkuus ja verotulojen tavoitteleminen, kumotaan tässä
artikkelissa:
. http://www.dw-world.de/dw/article/0,1564,1530197,00.html
Oikeuden päätös antaa Jehovan todistajille samat oikeudet kuin muille uskonnoille,
esim. kerätä kirkollisveroa jäseniltään:
- Toimittaja:
. "The court decision allows Jehovah's Witnesses to employ clergy, collect church tax, and establish charitable organizations. It also gives them tax breaks."
Jehovan todistajat eivät muuta toimintaperiaatteitaan.
- Toimittaja:
. "Despite the favorable ruling, the church said it won’t fundamentally change its activities."
- Jehovan todistajien järjestön edustaja:
. “We have the right to preach, we have the right to assemble, and that’s what we’ll continue to do, but we will not be wanting to collect taxes”
Suomeksi:
. "Meillä on oikeus saarnata, kokoontua yhteen, ja sitä aiomme jatkaa, mutta me emme halua kerätä veroja"
Tarkoitus ei ole kerätä rahaa. Vaan tehdä vapaaehtoistyötä. Ja se rahoitetaan vapaaehtoisin lahjoituksin.>>Tarkoitus ei ole kerätä rahaa.
Saksassa Vartiotorniseuran tunnustaminen valtion taholta on rahanarvoinen etu. Kyseessä on vapautus arvonlisäverovelvollisuudesta. Saksassa on vuosia taisteltu tapauksessa, jossa Vartiotorniseura ei suorittanut arvonlisäveroa myymistään konventtiaterioista ja välittämistään konventtimajoituksista. Asia kääntyi Vartiotorniseuran tappioksi ja seura joutui maksamaan korotetun veron, johon kerättiin aikoinaan erityisiä lahjoituksia. - seuraaja.
Markku_Meilo kirjoitti:
>>Tarkoitus ei ole kerätä rahaa.
Saksassa Vartiotorniseuran tunnustaminen valtion taholta on rahanarvoinen etu. Kyseessä on vapautus arvonlisäverovelvollisuudesta. Saksassa on vuosia taisteltu tapauksessa, jossa Vartiotorniseura ei suorittanut arvonlisäveroa myymistään konventtiaterioista ja välittämistään konventtimajoituksista. Asia kääntyi Vartiotorniseuran tappioksi ja seura joutui maksamaan korotetun veron, johon kerättiin aikoinaan erityisiä lahjoituksia.Ei tuossa minusta ole ihmeellistä.
Kirkollisvero olisi hyvin iso juttu.
Nämä jehovantodistajathan eivät sitä peri jäseniltään.
Suuri muutos olisi, jos alkaisivat perimään. - Helmisen Viljo
JT. kirjoitti:
Entiset Jehovan todistajat väittivät,
että JT:t hakivat juuri verotulojen toivossa virallista statusta Saksassa.
Tätä rummutettiin faktana usean vuoden:
UUT ry:
. "Saksassa Jehovan todistajat haluaisivat saada virallisen aseman mukanaan tuoman mahdollisuuden kantaa veroja jäsenkuntansa keskuudesta."
[EX]JT-tuki:
. "Saksassa Jehovan todistajat"
. "Tuohon statukseen olisi liittynyt oikeus saada jäsenistöltä perittävä yhteisöveron osa Jehovan todistajien haaratoimiston käyttöön, se olisi tuonut siis mukanaan kirkollisveron perinnän."
. "oikeustaistelua - - käyty rahallisten etujen vuoksi"
Nämä siis kirjoitettu ennen oikeuden päätöstä.
Vastustajat sanoivat siis väärin JT:ien motiiveista.
***
Oikeuden päätös tuli tänä vuonna (2005 maaliskuussa):
Jehovan todistajien väitetty rahankeruu halukkuus ja verotulojen tavoitteleminen, kumotaan tässä
artikkelissa:
. http://www.dw-world.de/dw/article/0,1564,1530197,00.html
Oikeuden päätös antaa Jehovan todistajille samat oikeudet kuin muille uskonnoille,
esim. kerätä kirkollisveroa jäseniltään:
- Toimittaja:
. "The court decision allows Jehovah's Witnesses to employ clergy, collect church tax, and establish charitable organizations. It also gives them tax breaks."
Jehovan todistajat eivät muuta toimintaperiaatteitaan.
- Toimittaja:
. "Despite the favorable ruling, the church said it won’t fundamentally change its activities."
- Jehovan todistajien järjestön edustaja:
. “We have the right to preach, we have the right to assemble, and that’s what we’ll continue to do, but we will not be wanting to collect taxes”
Suomeksi:
. "Meillä on oikeus saarnata, kokoontua yhteen, ja sitä aiomme jatkaa, mutta me emme halua kerätä veroja"
Tarkoitus ei ole kerätä rahaa. Vaan tehdä vapaaehtoistyötä. Ja se rahoitetaan vapaaehtoisin lahjoituksin.Eihän ex-jt:t ole valehdelleet tuossa asiassa vaan he ovat saattaneet esittä totuudenvastaisen lausunnon. Siinä on vissi ero. Minulla ei ole nyt käytettävissä riittävästi tietoa jotta voisin arvioida onko kyseessä totuudenvastainen lausunto vai ei, mutta valheesta ei mielestäni ole lainkaan kyse.
Vai miten sinä oikein määrittelet valehtelun?
Heppoisin perustein myös väität että saksalainen jt-järjestön edustaja olisi jotenkin kumonnut vastustajien väitteet. Jotta voitaisiin oikeutetusti käyttää termiä kumoaminen, niin pitäisi myös tietää mitkä ovat olleet todelliset motiivit kyseisen asian takana. En olisi ihan niin naiivi, että uskoisi 100% mitä järjestön edustaja on haastattelussa sanonut. Onhan Suomessakin todisteita kuinka hieman totuutta kierretään ainakin siviilipalvelusasiassa.
Mitä kumoaminen sinun mielestäsi muuten tarkoittaa? - Markku_Meilo
seuraaja. kirjoitti:
Ei tuossa minusta ole ihmeellistä.
Kirkollisvero olisi hyvin iso juttu.
Nämä jehovantodistajathan eivät sitä peri jäseniltään.
Suuri muutos olisi, jos alkaisivat perimään.>>Ei tuossa minusta ole ihmeellistä.
Ei minustakaan tuossa ole mitään ihmeellistä. Saksan tapaus ei ole ainoa jossa Vartiotorniseura on jäänyt kiinni väärinkäytöksestä. Ranskassa Vartiotorniseura laiminlöi sosiaalimaksujen suorituksen ja Saksan tapaan saivat korotetut maksut. - seuraaja.
Helmisen Viljo kirjoitti:
Eihän ex-jt:t ole valehdelleet tuossa asiassa vaan he ovat saattaneet esittä totuudenvastaisen lausunnon. Siinä on vissi ero. Minulla ei ole nyt käytettävissä riittävästi tietoa jotta voisin arvioida onko kyseessä totuudenvastainen lausunto vai ei, mutta valheesta ei mielestäni ole lainkaan kyse.
Vai miten sinä oikein määrittelet valehtelun?
Heppoisin perustein myös väität että saksalainen jt-järjestön edustaja olisi jotenkin kumonnut vastustajien väitteet. Jotta voitaisiin oikeutetusti käyttää termiä kumoaminen, niin pitäisi myös tietää mitkä ovat olleet todelliset motiivit kyseisen asian takana. En olisi ihan niin naiivi, että uskoisi 100% mitä järjestön edustaja on haastattelussa sanonut. Onhan Suomessakin todisteita kuinka hieman totuutta kierretään ainakin siviilipalvelusasiassa.
Mitä kumoaminen sinun mielestäsi muuten tarkoittaa?Totuudenvastainen tieto vastoin totuutta.
Ehkäpä siinä haluttiin saada tunnetun uskonnon status,
jotta ovelta ovelle -työ olisi helpompaa..
Mitä tulkintavaikeuksia tässä on:
"but we will NOT be wanting to collect taxes" - jarkko
JT. kirjoitti:
Jos haluaisit tietää totuuden Jeesuksesta, kysyisitkö Juudas Iskariot:lta
vai Matteukselta, Markukselta, Luukakselta, Johannekselta?
Olen lukenut vastustajien tekstejä tarkistaakseni joitakin heidän väitteitä,
ja todennut ne huonoksi lähteeksi.
Keskittyvät vain parjaamiseen ja negatiivisen informaation levittämiseen.
Asenne on se, että kaikki negatiivinen asia kelpaa esittää.
Jehovan todistajien olennaisista opetuksista
he kertovat hyvin vähän ja huonosti.
Tämä mainitsemani Jumalan Valtakunnan julistajia -kirja
kertoo historiasta sekä positiivisia että negatiivisia asioita,
myös virheistä mitä on tehty.Entä jos esim ystäväsi olisi liitymässä esim skientologiaan? Suosittelitistko että hän tutustuu vain skientologien kirjallisuuteen? Vai pitäisitkö terveenä tutustua myös muiden käsityksiin skientolgiasta? Pystyisikö hän paremmin muodostamaan käsityksen lukemalla myös kriittistä, vaikkakin joskus yliampuvaa, kirjallisuutta vaiko karttamalla kaikkea negatiivista ja lukemalla vain sitä mitä skientologit itse suosittelevat? Uskotko että skientolgit itse pitävät kriittisen kirjallisuuden huonona lähteenä? Joka keskittyy parjaamiseen ja negatiivisen informaation levittämiseen? Suosittelisitko että ystäväsi lukisi vain skientolgien suosittelemaa kirjallisuutta arvioidessaan onko skientologiassa totuus?
- fger
Markku_Meilo kirjoitti:
>>Ei tuossa minusta ole ihmeellistä.
Ei minustakaan tuossa ole mitään ihmeellistä. Saksan tapaus ei ole ainoa jossa Vartiotorniseura on jäänyt kiinni väärinkäytöksestä. Ranskassa Vartiotorniseura laiminlöi sosiaalimaksujen suorituksen ja Saksan tapaan saivat korotetut maksut.Sosiaalimaksujen maksamisen mistä?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Perussuomalaiset kirjoittaa vain positiivisista uutisista
Ei tarvitse palstaa paljon seurata, kun sen huomaa. Joka ainoa positiivinen uutinen Suomen taloudesta tai ylipäätään, ni1357167Kuka on UMK-suosikkisi? UMK26 paljastuksia lauantai 28.2.
UMK26 tänä lauantaina! UMK26 tulee suorana Tampereelta ja nyt selviää, kuka pääsee edustamaan Suomea Euroviisuihin. M1254961L/over ja Jani Volanen! Minkä arvosanan 4-10 annat roolityöstä?
Psykologinen trilleri L/over - ikuisesti minun on koukuttanut tv-katsojat ruudun ääreen. Kun Roosa (Krista Kosonen) tapa664312TTK:n jättänyt Vappu Pimiä rehellisenä MasterChef-kuvauksista: "Höh..."
Vappu Pimiä on uusi MasterChef Suomi -tuomari. Viime vuonna Tanssii Tähtien Kanssa jäi taakse, ja nyt vuorossa on uusi a153473Natomaa hyökkäsi Iraniin
Näemme nyt tällä hetkellä Natomaan nimeltä Yhdysvallat, joka toimii aika pitkälti perinteisen kansainvälisen lain ulkopu7242281Trump aloitti III maailmansodan tänään.
Narsisti ja mielipuoli Trump pitäisi saada pois, miten se onnistuisi parhaiten?2971755Mistä se kertoo
Näin miehen pitkästä aikaa. Samantien iski sellainen paineen tunne rintaan, sitä ei ole ollut vuosiin. Ja nyt olen siitä221506- 671475
Rakas tiedät, että toivoisin
Kuulevani sinusta. Tiedät, että viestisi tekisi minut ihan onnelliseksi. Että äänesi kuuleminen saisi minut leijumaan ja581438Osaako kukaan sanoa?
Mikä on syy siihen, että apulaisidiootti yrittää kaikin keinoin haitata kaikkea yrittämistä Ähtärissä? Nyttkin pilkkaa j581394